Почему Россия чужда миру?

Anenerbe
9/29/2006, 9:54:58 PM
(smm @ 29.09.2006 - время: 17:43) (Stanislav88 @ 29.09.2006 - время: 17:40) (Ernesto Gevara @ 29.09.2006 - время: 17:24) Стась а езжай на Новую Землю вместе со своими друзьями по уму и и живи в своей Утопии ?
Я на Русской земле за которую мои предки проливали кровь и гибли за Россию. И поэтому иммигрантам не надо меня учить куда ехать. Я на своей земле, а ты нет.
Стасик, не надо совать свою "русскость" в лицо всем подряд. Можно подумать - Вы здесь единственный русский.. Может (заимствуя выражение у Карфагена) "единственный ортодоксальный русский", но дополнительных прав и привилегий по отношению к кому-либо это Вам не дает никаких. Эрнесто - гражданин РФ? Как я понимаю - да. Все, у него столько же прав, как у Вас или у меня..
Не надо оффотопить, пожалуйста, люди. Это не тема о русском национализме, сионизме и т.д. Я Стасика понимаю. Я перефразирую его высказывание. Как бы послушали меня армяне, этнического русского, если бы я диктовал им условия на их родной земле. Не надо путать постсоветской пространство с современной Россией. Мы ведь Армению, Азербайджан, Узбекистан не путаем. Понимаете меня? Москва это столица не СССР, как раньше считали, а столица русского государство.
Stanislav88
9/29/2006, 9:54:59 PM
(smm @ 29.09.2006 - время: 17:43) Эрнесто - гражданин РФ? Как я понимаю - да. Все, у него столько же прав, как у Вас или у меня..
Сейчас права формально равные. У приезжих есть привилегии по сравнению с коренными жителями Например полпред президента, выдает жителям кавказских республик квоты на поступления в ВУЗы Москвы просто так. Это привелегия по нац. признаку. + есть много других моментов. Например вы стоите на остановке и у вас возник конфликт с черным, если черный вас пырнет ножем в конфликте ему за это ничего не будет как правило (либо откупится и будет это самооборона либо статья будет что то вроде мелкое хулиганство), если вы его побъете, то вас посадят и еще 282 статью попробуют приплести.
Он призывает убивать Русских, а это преступление против России так как Русские это государствообразующая нация. Не будет Русских не будет и России.
Anenerbe
9/29/2006, 9:57:28 PM
(smm @ 29.09.2006 - время: 17:50) Вам точно не понравится, но - что делать.. Только уже не сегодня..

P.S. Бомжей в Лос-Анджелесе все же несколько меньше. И уровень жизни все же повыше, и сам он - поменьше (чуть за 3 миллиона без пригородов против 10 у Москвы)... biggrin.gif
Это чисто технический момент, экономика. Только не перестарайтесь с критикой. Мы тут не мазохисты. Хотя я знаю, что это тема понравится израильтянам или украинцам.
Anenerbe
9/29/2006, 10:07:03 PM
(Stanislav88 @ 29.09.2006 - время: 17:54) (smm @ 29.09.2006 - время: 17:43) Эрнесто - гражданин РФ? Как я понимаю - да. Все, у него столько же прав, как у Вас или у меня..
Сейчас права формально равные. У приезжих есть привилегии по сравнению с коренными жителями Например полпред президента, выдает жителям кавказских республик квоты на поступления в ВУЗы Москвы просто так. Это привелегия по нац. признаку. + есть много других моментов. Например вы стоите на остановке и у вас возник конфликт с черным, если черный вас пырнет ножем в конфликте ему за это ничего не будет как правило (либо откупится и будет это самооборона либо статья будет что то вроде мелкое хулиганство), если вы его побъете, то вас посадят и еще 282 статью попробуют приплести.
Он призывает убивать Русских, а это преступление против России так как Русские это государствообразующая нация. Не будет Русских не будет и России.
Станислав, а вот здесь я могу ошибиться, но я догадываюсь, почему Путька это делает. Воевать с кавказками партизанами в Чечне очень тяжело. Противостоять эффективно им могут только кадыровцы и ингушская милиция. Это исторический и военный факт, борьбы с партизанами привлекать в свои ряды местное население. Как думаешь, пойдет чеченец воевать в горы к арабам или попытается поступить в московский ВУЗ. Зная, что может зацепиться в столице и получить перспективы. Вот по этой причине кадыровцев лелеет Москва. Они получают хорошую зарплату им построили дома. Их купили! Согласись, пускай они задравшиеся наемники будут воевать в Чечне , чем ты или я. Так, что это полнее нормально. И тут Путька не дурак.
Stanislav88
9/29/2006, 10:29:14 PM
(Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 18:07) Противостоять эффективно им могут только кадыровцы и ингушская милиция. Это исторический и военный факт, борьбы с партизанами привлекать в свои ряды местное население. Как думаешь, пойдет чеченец воевать в горы к арабам или попытается поступить в московский ВУЗ. Зная, что может зацепиться в столице и получить перспективы. Вот по этой причине кадыровцев лелеет Москва. Они получают хорошую зарплату им построили дома. Их купили! Согласись, пускай они задравшиеся наемники будут воевать в Чечне , чем ты или я. Так, что это полнее нормально. И тут Путька не дурак.
Борьба кадыровцев с боевиками чисто формальная так как в отряды Кадырова и идут воевать бывшие боевики. Кадыров старший и младший были боевиками. Отец Кадырова говорил, что каждый чеченец должен убить по 150 русских, чтоб война закончилась. Путин за гос. счет воружил чеченцев так как не удовалось ни Басаеву, ни Дудаеву ни кому либо жившему на этом свете. Чеченцы сейчас вооружены до зубов, Кадыров даже не отчитывается перед Кремлем. В любой момент ему может взбрести в голову устроить 3 чеченскую или вооруженную вылазку в глубь России.
ПРо льготы про поступления в ВУЗы. Их дают не только в Чечне, а по всему Кавказу. И дело в том, что они не пользуются правом учится в ВУЗах. Их просто переводят с курса на курс и все. Они тут отдыхают, тусуются просто и занимают места тех кто хочет учится.
DELETED
9/29/2006, 10:37:05 PM
Мужики, все-таки давайте не оффтопить. А то, действительно, снова вернемся к незабвенным темам -"Кавказ, чеченцы, евреи, русская ксенофобия и т.д.." Не стоит из КАЖДОЙ темы делать ТАКУЮ..
Ernesto Gevara
9/29/2006, 11:44:24 PM
Стасик а мои оба деда тоже не просто так воевали чтоб какойто прыщавый недоучка говорил мне где я должен жить !
Kondor
9/30/2006, 12:18:01 AM
(Duhovnik @ 29.09.2006 - время: 04:53) Попробую сформулировать свое субьективное мнение по данному вопросу:

Русские люди очень миролюбивые, щедрые люди, готовы отдать другому человеку оказавшемуся в беде все включая свою последнюю рубашку и последний сухарь. Они душа компании. Общаться с ними в одной компании сплошное удовольствие. Благороды, сильны в первую очередь духовно.
Но все это только на бытовом уровне в отрыве от государства.

А вот своими правителями русские видят только людей твердой руки, безжалостных, даже можно сказать безчеловечных. Правители по их мнению должны проводить очень жетокую даже кровавую как внутреннию так и внешнюю политику. Любого несооветсвующего данному образу они считают слабаком и моментально перестают ему подчинятся. Русские привыкли боятся своих вождей, только внутренне боясь они испытывают что-то подобное уважению по отношению к своему лидеру. И те кто стремится к власти это давно поняли и вынуждены соответсвовать ожиданиям "избирателей" или ты кровавый безжалостный деспот или ты презираемый слабак, которого скоро сменит очередной претендент на власть. И чем силнее и деспотичнее вождь тем безаговорочнее ему верит население, чтобы он не делал и чтобы не обещал! Сказал что будут и на Марсе яблони цвести значит так и будет! Сказал эта нация враги народа - значит другого не может быть, ибо это сказал вождь!
А так как на определенном уровне теряется чувство меры, то довольно часто в "вождей" бывают перегибы. Ведь для русского не важна никакая экономика. Ему важны всего 3 вещи в глобальном эмоциаональном плане - 1 - вождь в которого можно верить, 2- друг за которого и в воду и в огонь, и 3- враг которого надо ненавидеть. Простые и очень сильные чувства, имено их наверное требовали суровые земли России для выживания.

Так вот ненависть ко всему миру (по другому не скажешь) сквозит практически во всех русских (побродив по форумам интернета в этом убедится каждый). Ненависть к странам и народам их населяющим вне зависмости от того заслужили они ее или нет! Ненавидят даже страны и народы о которых и слышали только краем уха не говоря уже об каких либо реальных или мифических конфликтах. Ведь должен быть враг, а повод не важен - повод найдется потом! Когда идет общение внутри собственной то страны ненависть полыхает между регионами, городами, дворами... причем русские убеждены что всем относятся к ним точно также -тоесть ненавидят! а за что непонятно ведь мы же добрейшие люди! И в результете ненавидят весь мир еще сильнее... Это и есть основной повод - они ненавидят нас поэтому мы ненавидим их...

Но стоит том же иностранцу даже из той же проклятой Америки приехать в Россию к кому угодно как он попадает в совершенно другой мир! Мир открытости и щедрости - его угощают на все запасы перед ним раскрывают душу... Иностранцы в шоке, они понимают, что русские которые всех ненавидят на самом деле добрейшие люди... У иностранца просто нестыкуются два образа русских которых они знают! Отсюда легенды о непонятной русской душе. А вот у русских никаких моральных конфликтов нет. А вот этот американец "Джо" - не американец а просто хороший парень, друг! А вот настоящие американцы все козлы и другими быть не могут!

Вот так вот наверное очень коряво но может хоть для кого-то понятно...
Duhovnik

Очень интересное мнение!
Только вот...

1. Сильно ли, например, украинцы или американцы, отличаются от описанного тобой образа?
Только прошу, если возьмешься отвечать, высказаться с такой же степенью откровенности и культурности.
2. А вывод - какой?
srg2003
9/30/2006, 12:57:40 AM
(Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 01:58) Решил, как- то я отлучится от Секснарода и прогуляться по другим ресурсам всемирной паутины. И узнал много интересного, побывал я на кавказских форумах. Ничего не писал, но сильно разозлился. Доказывать, что либо – трата времени и нервов. Они считают нас варварами, и называют Россию Каннибалией.Не очень приятное и название. Там существуют темы, критикующие нас менталитет и наших граждан. Кстати, было не приятно читать, как они смеялись над двумя русскими туристами, которые остановились в европейской гостинице. И напились в сопли, но еще перед уходом обобрали гостиный номер. Не побрезговали даже сантехникой. Сорвали клапаны и залили все гостиницу. Естественно их задержали, но быстро выпустили, (видимо были сильные покровители) .СМИ не как не отреагировала. Они побоялись собственного государства, так- как страна боится ухудшений с Россией. Я даже горд за свою стану, прямо русофобия становится на уровне антисемитизма. (шучу) Короче, жители "Каннибалии отличились. biggrin.gif
И дело не в кавказских ресурсах. Что они говорят, про Россию - мне плевать.Но ведь действительно, мы русские народ специфический и русских не сильно любят. А в Европе особенно. Почему так? Чем мы хуже немцев, англичан, чехов, румын? sleep.gif

Прошу модераторов не переносить и не удалять тему. Очень любопытно.
да нормально относятся, кто-то боится, кто-то ненавидит, вообщем как любого представителя державы. Но сколько не был в Европе, везде ко мне относились хорошо
Semchik
9/30/2006, 2:26:53 AM
(Stanislav88 @ 29.09.2006 - время: 17:54) (smm @ 29.09.2006 - время: 17:43) Эрнесто - гражданин РФ? Как я понимаю - да. Все, у него столько же прав, как у Вас или у меня..
Сейчас права формально равные. У приезжих есть привилегии по сравнению с коренными жителями ................... Например вы стоите на остановке и у вас возник конфликт с черным, если черный вас пырнет ножем в конфликте ему за это ничего не будет как правило (либо откупится и будет это самооборона либо статья будет что то вроде мелкое хулиганство), если вы его побъете, то вас посадят и еще 282 статью попробуют приплести.
Он призывает убивать Русских, а это преступление против России так как Русские это государствообразующая нация. Не будет Русских не будет и России.
Я вот немного недопонял. То-есть, выходит, если пырнул русский чужестранца ножом-ему 5 лет, если наоборот-иностранцу 15????? wacko.gif

Ну а о конфликтах с иностранцами-вспомнился СССР. В бытность моей учёбы во Львове если возникал конфликт нашего студента с каким-нибудь арабом, то наш априори был НЕ прав-ведь за араба шла валюта государству!!!! furious.gif

И сейчас так, наверно.
DELETED
9/30/2006, 2:34:37 AM
(srg2003 @ 29.09.2006 - время: 20:57) (Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 01:58) Решил, как- то я отлучится от Секснарода и прогуляться по другим ресурсам всемирной паутины.  И узнал много интересного,  побывал я на  кавказских форумах. Ничего не писал, но  сильно разозлился. Доказывать, что либо – трата времени и нервов. Они считают нас варварами, и называют Россию  Каннибалией.Не очень приятное и название.  Там существуют  темы, критикующие нас менталитет и наших  граждан.  Кстати, было не приятно читать, как они смеялись над двумя русскими  туристами, которые остановились в европейской  гостинице. И напились в сопли, но еще перед уходом  обобрали гостиный  номер. Не побрезговали даже  сантехникой.  Сорвали  клапаны и залили все гостиницу. Естественно их задержали, но быстро выпустили, (видимо были сильные покровители) .СМИ  не как не отреагировала. Они побоялись собственного государства,  так- как  страна боится ухудшений с Россией.  Я даже горд за свою стану, прямо русофобия становится на уровне антисемитизма. (шучу) Короче, жители "Каннибалии отличились.  biggrin.gif 
И дело не  в  кавказских ресурсах. Что они говорят, про Россию - мне  плевать.Но ведь  действительно, мы русские народ специфический и русских не сильно любят.  А в Европе особенно. Почему так? Чем мы хуже немцев, англичан, чехов, румын?  sleep.gif

Прошу модераторов не переносить и не удалять тему. Очень любопытно.
да нормально относятся, кто-то боится, кто-то ненавидит, вообщем как любого представителя державы. Но сколько не был в Европе, везде ко мне относились хорошо
Я уже где-то высказывался, что впечатления о народе вцелом (каким бы оно не было негативным) не значат ничего, когда встречаешь умного, грамотного, вежливого человека. Пословица "встречают по одежке..." - где-то из этой же оперы.

2 Станислав - ну хватит уже флагом размахивать. У тебя есть отдельная тема. big_boss.gif
srg2003
9/30/2006, 2:45:53 AM
(Farg0 @ 29.09.2006 - время: 22:34) Я уже где-то высказывался, что впечатления о народе вцелом (каким бы оно не было негативным) не значат ничего, когда встречаешь умного, грамотного, вежливого человека. Пословица "встречают по одежке..." - где-то из этой же оперы.

2 Станислав - ну хватит уже флагом размахивать. У тебя есть отдельная тема. big_boss.gif
да и негативного отношения к русскому народу в целом, кроме марионеточных правительств ряда стран и кучки нациков не встречал
Anenerbe
9/30/2006, 3:00:26 AM
(Ernesto Gevara @ 29.09.2006 - время: 19:44) Стасик а мои оба деда тоже не просто так воевали чтоб какойто прыщавый недоучка говорил мне где я должен жить !
Эрнесто, епта, включи остатки своего серого вещества и попытайся родить нормальный аргументированный высер. Что бы это людям интересно было читать из противоположного лагеря. Сколько пафоса, сколько громких слов... Какая нетерпимость к другим точкам зрения. Для того чтобы подчеркнуть нездоровые тенденции в национализме ТЫ НАХ*ЙЯРИ* 5 слов текста.Что нам до твоей интернационализма, и субъективного отношения к скинам. Их не еб*т твое мнение, а чтобы нас убедить в правильности своего предположения, мне нужна не вот это блюватня, а загрузка для мозгов, чтобы я мог все как следует обдумать. Ты пойми, можешь без апелляций к оскорблениям и переход на личности и призыву к высшим силам, изложить свою мысль - ты проклятый неуч которых в Интернете полно, как мошенников на бирже. Из-за таких как ты, кавказцев считают недалёкими и бестолковыми. Нет взрыва страшнее, чем взрыв энтузиазма у дурака нах. Кто, кроме конченого либерала и русофоба осилит твои букафы.
Кто, кроме своих, станет смаковать такой текст. Друг друга агитировать нам не надо, да и просто смешно. А сторонник иной точки зрения зевнёт и бросит читать твою шнягу после первого же абзаца.

Если ты хочешь родить толковый высер по теме и принести пользу - пеши кратко, пеши понятно и доходчиво, пеши так, чтобы это было интересно фтыкать людям из _противоположного_ лагеря. Вот когда здравый смысл, бьющий из каждой строки заставит даже врагов призадуматься над твоим высером, тогда я тебе лично поставлю плюс . Как это делал с Воландом, Бейтаром, smm, и другими. Потому, что против здравого смысла не пойдешь. Каким бы ты фанатиком и националистом не был. Короче, ждём следующего высера
Mamont
9/30/2006, 3:03:38 AM
(Duhovnik @ 29.09.2006 - время: 02:53) Попробую сформулировать свое субьективное мнение по данному вопросу:

Русские люди очень миролюбивые, щедрые люди, готовы отдать другому человеку оказавшемуся в беде все включая свою последнюю рубашку и последний сухарь. Они душа компании. Общаться с ними в одной компании сплошное удовольствие. Благороды, сильны в первую очередь духовно.
Но все это только на бытовом уровне в отрыве от государства.


Ага и кто тебя голого и без сухаря уважать будет? Скажут вали на уй халявщик!
И почему таже Литва считается европейским цивилизованным государством
а там никогда не уступят место в транспорте старику или беременной женщине?
JFK2006
9/30/2006, 3:12:37 AM
(Anenerbe @ 29.09.2006 - время: 01:58) Но ведь действительно, мы русские народ специфический и русских не сильно любят. А в Европе особенно. Почему так? Чем мы хуже немцев, англичан, чехов, румын? sleep.gif

Прошу модераторов не переносить и не удалять тему. Очень любопытно.
А не слишком ли Вы сгущаете краски? Огромное количетво русских живёт и в Штатах и во Франции. И ничего, нормально живут.
А французы любят, к примеру, англичан или немцев? Думаю, что не особо. И могу предположить, что эти чувства взаимны.
Любого человека, который начнёт, скажем так, гадить в подъезде, любить не будут. Дело не в гражданстве и не в национальности. Дело в воспитании и в уровне культуры конкретного человека.
В Чехии, например, в настоящее время гораздо больше не любят албанцев, нежели чем россиян...
fon Rommel
9/30/2006, 3:51:33 AM
А, может быть, дело в том, что Европа и Штаты, подошедшие к пределу разделения общества на классы элиты и "прочих", попросту чувствуют угрозу со стороны русских, как своих преемников в роли локомотива мировой цивилизации? Ведь утверждать, что в ЕС и в США не срут, пардон, в подъездах и не режут сиденья в автобусах может только идеалист, а азиаты всегда мыслили и мыслят в другой плоскости по сравнению с белыми...
Дело, видимо, в том, что идея об ущербности русских - ПЕРМАНЕНТНА, но основное её коварство заключается именно в том, что в нас много десятилетий, исподволь, вбивали преклонение перед западными идеями, подтверждением которых служило подавляющее качественное превосходство западных товаров. И люди, не искушенные в полититке, лишенные, в отличие от западного обывателя, альтернативы, легко проглотили этот миф. Тем более, что его появление попало на благодатную почву русофобии, устлавшую просторы СССР после его распада.
Я еще раз повторю, что разговоры о чуждости России миру - полный бред, потому что можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что без Россиии не было бы современной Европейской цивилизации. Одного Батыя вспомните... А идиосинкразия к режиму в определенной стране - вовсе не одно и то же, что нелюбовь к народу этой страны...
Sorques
9/30/2006, 3:53:38 AM
(Stanislav88 @ 29.09.2006 - время: 16:13) ]
Я НЕ хочу игнать именно евреев. Просто связи с депортацией всех некоренных инорасовых народов евреи тоже покинут теритирию России в плане ПМЖ и будут появлятся на нашей земле только как туристы любуясь достопремичательностями.
А в каком колене евреев изгонять будете? Вы уверены, что в вас нет еврейской крови? А то в Израиле предется антисемитскую организацию создавать.
Sorques
9/30/2006, 4:12:18 AM
(srg2003 @ 29.09.2006 - время: 20:57)
да нормально относятся, кто-то боится, кто-то ненавидит, вообщем как любого представителя державы. Но сколько не был в Европе, везде ко мне относились хорошо
Совершенно такое же ощущение, надо наверное разделить бытовой уровень и внешнию политику.
Есть еще русские и советские, сейчас еще идут некоторые энерционные процессы из периода СССР. Эмигрантов из России после 17 года, приняли многие страны и отнашение к ним было не плохое,а гражданам СССР настороженное и часто неприязненое(за границу выезжали очень своеобразные люди).
arisona
9/30/2006, 5:07:40 AM
(JFK2006 @ 29.09.2006 - время: 23:12)
Любого человека, который начнёт, скажем так, гадить в подъезде, любить не будут. Дело не в гражданстве и не в национальности. Дело в воспитании и в уровне культуры конкретного человека.

Полностью согласен с этим, как себя ведёшь, так к тебе и будут относиться. На примере Эстонии, скажу, что культура поведения многих русских, мягко говоря, хромает, а глядя на выходки отдельных индивидов, к сожалению, создаётся негативное отношение к русским вообще.Конечно, открытого выражения нелюбви или ненависти к русским нет, но и приветливого, добрососедского отношения не так часто встретишь. В магазинах,где компактно проживают русские, продавцы частенько не здороваются и даже могут обратиться к тебе на "ТЫ". Например, я работаю в автосервизе и не припомню ни одного случая,чтобы ко мне обратился эстонец, не поздоровавшись перед этим, а многие русские считают, что это не обязательно, про русских таксистов вообще молчу, эти, хорошо если без матюгов изложат суть своей проблемы. И ещё один факт, в районах, где проживает преобладающее большинство русских, уровень преступности намного выше.
Отдельно скажу о приезжих, их наверное нигде не балуют. Мой знакомый(финн), лет 10 назад уехал в Финляндию, живёт там, но говорит, что своим так и не стал, в Эстонии, дескать я был финном, а там стал русским. Вот так.
Sorques
9/30/2006, 5:28:57 AM
(arisona @ 30.09.2006 - время: 01:07) .
]
Полностью согласен с этим, как себя ведёшь, так к тебе и будут относиться. На примере Эстонии, скажу, что культура поведения многих русских, мягко говоря, хромает, а глядя на выходки отдельных индивидов, к сожалению, создаётся негативное отношение к русским вообще.
К сожелению 17 год принес много хамства, в развитие культуры русской нации, да и России в целом. Если бы Эстония стала советской в 17 году, я думаю,что там тоже были бы проблемы, с хорошими манерами.