Почему регионы не любят Москву?

(Semchik @ 13.05.2006 - время: 22:14) Вот в армии много мАсквичей было у нас-чморили их и не любили.
От большого ума, очевидно...
(...Эдельвейс...)Может в москвичах вся проблема, всего негатива России???
А может, в провинциалах вся проблема?
(Малец)А , как местные ГАИшники москвичей любят. Иной раз остановят, прова посмотрят , увидят , что местный , отпускают, а москвичей и в хвост и в гриву.
Если есть за что - то пожалуйста.
А если просто потому что они, гаишники, воры и кровопийцы, то ничего в этом хорошего нет. Радуйтесь дальше, это вам с ними жить...
Krimana, полномочия субъектам мы уже проходили в начале 90-х. Итогом стала Чечня.
А развиваться в экономическом плане регионы сами должны. Никто в них не повезёт капиталы из Москвы.
Получается, москвичей ненавидим, а финансирования от них ждём.
Чистое иждивенчество.

(Immortal @ 14.05.2006 - время: 04:06)
Krimana, полномочия субъектам мы уже проходили в начале 90-х. Итогом стала Чечня.
А развиваться в экономическом плане регионы сами должны. Никто в них не повезёт капиталы из Москвы.
Получается, москвичей ненавидим, а финансирования от них ждём.
Чистое иждивенчество.
Я имела в виду экономическую обособленность, просто снизить процент налогов, посупающий в федеральный бюджет, т.е. перебросить на бюджеты уровня субъектов. Регионы ждут инвестиций и дотаций не от Москвы, а от федерального бюджете, здесь не стоит путать, что Москва не есть Россия и тем более главный бюджет страны. Москва без всей россии ничто.

У федерального бюджета, как известно, доходная часть не настолько превышает расходную, чтобы значительно снизить поступления в него. Из чего госнужды-то оплачивать будем?
А ведь сейчас расходы фед. бюджета следовало бы значительно увеличить, т.к. по части современной (очень дорогой) техники наша армия теперь изрядно отстаёт от армий развитых стран... И это лишь одна (но большая!) статья расходов...

Во всяком случае, для ненависти к москвичам это ведь не повод.
Москва отдаёт столько же в процентном отношении - и куда больше в денежном, чем другие регионы.
То, что некоторые тут пишут, мол, Москва грабит Россию, просто мракобесие. Либо от незнания, либо по тупой, упрямой злобе.

Об этом никто и не говорит, что Москва грабит Россию, но вопрос о самодовольствии Москвы не повод. Существую регионы, гд уровень жизни выше, чем в Москве. И не стоит преувеличивать роль Москвы в жизни России. Недавно читала статью, где говорилось, что Сибирь и Дальний восток следует отдать американцам, т.к. они являются оковами у европейской части России.
Насчет вооружения, считаю полным бредом, а вы иммортал конформистка, как точно следуете целям, которые обозначил президент на послании фед. собранию. Я ппротив того, чтобы такие громадные средства направлялись на оборонные нужды. Уж лучше в экономику вливать!

(Immortal @ 14.05.2006 - время: 01:06) (Semchik @ 13.05.2006 - время: 22:14) Вот в армии много мАсквичей было у нас-чморили их и не любили.
От большого ума, очевидно...

Ну как тебе это объяснить.... Ты не служила ведь!
Но если человек заносчив, смотрит на всех свысока - это не поощряется в армии. Не скажу, что только москвичи такие, но почему-то среди них таких явно больше было в % отношении.
По крайней мере у нас.

Это потому, что москвичи ведут себя в любом месте Росии, как американцы в любом другом городе мира - все мое, а вы тут быдло и деревня. Самодовольство-с...

(Krimana @ 14.05.2006 - время: 02:59) Об этом никто и не говорит, что Москва грабит Россию, но вопрос о самодовольствии Москвы не повод.
Так-таки, никто и не говорит? :)
Разговорившись с одним из местных выяснил, что москвичей не любят, потому что Москва обирает регионы и за счет этого москивичи жируют и разьезжают по заграничным курортам.
А во "Взрослом" объявился пользователь Hunger, который только это и твердит в нескольких темах...
К сожалению, именно такие утверждения стали общим местом.
(Krimana)Насчет вооружения, считаю полным бредом, а вы иммортал конформистка, как точно следуете целям, которые обозначил президент на послании фед. собранию.
Это даже забавно!
Тем более, что ни этого послания, ни предыдущих я даже не читала...
(Krimana) Я ппротив того, чтобы такие громадные средства направлялись на оборонные нужды. Уж лучше в экономику вливать!
Насчёт обороны, у нас нет выбора. Приходится гнаться за уровнем других стран. Америка перевооружилась в 90-е, Китай активно внедряет новые вооружения сейчас. Мы пока отстаём...

И... не вполне понимаю, при чём здесь вливания в экономику. Во-первых, оборонка - та же экономика. Это промышленные предприятия, которые давно и активно акционируются. Следовательно, размещая на них заказ, государство как раз инвестирует и их, и их смежников. Кстати, эти предприятия, в основном, находятся не в Москве...
С другой стороны, государство по-доброму никак не может инвестировать деньги в экономику, кроме как закупать конкретный товар для госнужд. Иное - уже возврат в социализм.
Опять же, оборонный бюджет - это даже и закупка продовольствия и обмундирования для армии. Тот самый случай, когда средства перетекают в российскую же экономику обратно, а не уходят за рубеж.

(Semchik)Ну как тебе это объяснить.... Ты не служила ведь!
Аргумент не принимается.
Любимый способ уйти от разговора некоторых оппонентов.
Не обязательно служить, чтобы понять, что такие вещи происходят ТОЛЬКО от злобы и зависти. У многих провинциалов в крови какое-то чувство неполноценности, ущемлённости. И то, что они его выплёскивают на незнакомых им людей по принципу: "москвич / не москвич", "с нашего района / с соседнего района" - говорит только об узколобости, неспособности от своих комплексов отрешиться.

Мне говорили, что некоторые провинциалы боятся в Москву ехать - мол, москвичи их там прямо на вокзале начнут бить и грабить. Ну, не бред? Если кто и станет к ним цепляться на вокзале, так - точно такие же приезжие, как они сами, но приехавшие чуть раньше, и не устроившиеся в московской жизни никак иначе.
Я знаю человека, который живёт в городке на Волге, получает большую, по местным меркам, зарплату. Ему предложили перевестись в Москву, с удвоением зарплаты. Но жильё, оказывается, надо снимать самому. Не поехал. Как же - надо ж на готовенькое! В Москве ж всем подряд квартиры раздают... Стоимостью по несколько сот тысяч долларов...

Существует некий стереотип. И он живуч.
В действительности Москва давно уже является регионом с ОДНИМИ ИЗ САМЫХ ВЫСОКИХ доходов в России, а не регионом С САМЫМ ВЫСОКИМ доходом на душу населения. Москва уже не на первом месте. И эта информация периодически озвучивается в СМИ. Но она у людей к мозгам не пристаёт.
У многих провинциалов давняя генетическая озлобленность на Москву - с тех пор, как в Москве колбаса была, а в провинции не было. Это совдеповский такой прикол: ведь людям на полном серьёзе казалось, что если квартиры делить честно, то квартир всем хватит. Так и тут: казалось, что если колбасу в Москву не свозить, то она будет повсюду и в достаточном для всех количестве.

Уровень обеспеченности москвичей по сравнению с жителями России очень высок лишь из-за того, что в Москве находится вся власть и деловая жизнь страны, исходя из этого вот вам и сточная яма громадных налогов и высокий заработок москвичей. Ну еще и Лужков подкидывает некоторым категориям.

А что вы скажите про поговорку, сложившуюся еще в союзные времена -
Кубань - житница России, Москва - жратница России?
Ребята, не в обиду. Обсуждение в топике может скатится к простому выяснению отношений. Понятно, что москвичам обидно, столь негативное отношение к их городу. Я сам часто бываю в Москве, мне что -то нравится в ней, что -то нет. С другой стороны: не будем же опровергать факт, что влияние Москвы распространяется далеко за ее пределы.
Конкретно, в Новороссийске самые важные предприятия давно контролируются москвичами. На днях должны будут уволить ген.директора цементного завода( человека, который уже 20 лет руководит предприятием)
Надеюсь, нет необходимости передавать как негативно по отношению к москвичам настроены цементники?

... А мне, коренному москвичу, кого не любить? Приезжих, превративших Москву в помойку и проходной двор и отбирающих у коренных жителей рабочие места и жизненное пространство? Лужкова, методично уничтожающего московские исторические памятники?
На любом, мало-мало известном форуме возникает эта тема. Не надоело? Да москвичей сейчас надо в "Красную книгу" заносить - так их мало осталось.

ЗЫ. Больше половины квартир в Москве приобретается НЕМОСКОВИЧАМИ.

А я вот думаю, что не любят регионы Москву не потому что столица…Не любят потому что Москва это место где окопалось наше правительство, от которого россиянам мало чего хорошего перепадает.

сhips, а почему они все должны принадлежать москвичам? Если у меня есть работа, то почему я не могу поселится в Москве. Если у москвича нет квартиры это не моя проблема…

(Адвокат Дьявола @ 17.05.2006 - время: 13:23)
сhips, а почему они все должны принадлежать москвичам? Если у меня есть работа, то почему я не могу поселится в Москве. Если у москвича нет квартиры это не моя проблема…
Если у Вас есть работа, значит у кого-то её нет. Если предприниматель может принять на работу приезжего за меньшую зарплату, он это сделает. Если на детской площадке во дворе моего дома строят очередной небоскреб или торгово-развлекательный центр - это сокращает моё жизненное пространство. ЗЫ. Вы всерьез полагаете, что всё в Москве принадлежит москивичам? Почитайте биографии ТОП100 самых богатых людей России и обратите внимание на место их рождения.
ЗЫ2. Представлять себе, что москвичи мало работают, а передвигаются исключительно на "мерседесах" - большая глупость. И водителями автобусов москвичи работают и на стройках и врачами-учителями, и на оставшихся заводах и фабриках.

Кстати, есть такой орган как "Правительство Москвы". А есть такие правительства в других городах России?

(chips @ 17.05.2006 - время: 13:51) Если у Вас есть работа, значит у кого-то её нет. Если предприниматель может принять на работу приезжего за меньшую зарплату, он это сделает.  Если на детской площадке во дворе моего дома строят очередной небоскреб или торгово-развлекательный центр - это сокращает моё жизненное пространство. ЗЫ. Вы всерьез полагаете, что всё в Москве принадлежит москивичам? Почитайте биографии ТОП100 самых богатых людей России и обратите внимание на место их рождения.
ЗЫ2. Представлять себе, что москвичи мало работают, а передвигаются исключительно на "мерседесах" - большая глупость. И водителями автобусов москвичи работают и на стройках и врачами-учителями, и на оставшихся заводах и фабриках.
chips, если тебе урезали жизненное пространство, то вывод прост и сам напрашивается, СМЕНИ место жительства.
Если у тебя есть работа, но у твоего друга ее нет. Ты убьешь себя? Или поедешь на заработки «на речку Вачу» в Якутию?
При чем тут ТОП – 100? Я уверен, что они переезжают в Москву, для того чтобы быть ближе к основным финансовым артериям страны, хотя эти люди могут позволить себе и лучшие места обитания.
Все дело в том, что Москва это столица. Здесь крутятся основные финансовые потоки. И компании строящей дома выгоднее нанять молдаван, армян, киргизов, которые просят за свою работу в разы меньше. В общем, сплошная экономика. Там где мед, там и пчелы.

Столица это джунгли, в которых выживает сильнейший или приспособленный.

ЗЫ. мне все равно кому, что принадлежит в Москве. Мне нужен свой кусок и все.

ЗЫ 2. об этом никто и не говорил.

Semchik, Правительства есть в республиках, находящихся в составе РФ.

chips Ты пишешь - Если у Вас есть работа, значит у кого-то её нет
а может просто я лучше подхожу работодателю? если берут меня. а не кого то

(друид @ 18.05.2006 - время: 12:12) chips Ты пишешь - Если у Вас есть работа, значит у кого-то её нет
а может просто я лучше подхожу работодателю? если берут меня. а не кого то
Лучше подхожу по какому критерию? Буду больше работать за меньшие деньги и не возникать, если мне что-то не нравится? Вообще, тем кто едет в Москву на заработки, мой совет - постарайтесь полюбить Москву , даже если она вам не нравится, ибо жить в городе и ненавидеть его - это прямой путь в психушку или к алкоголизму. И помните русскую пословицу "Где родился, там и пригодился". Старайтесь сделать лучше жизнь у себя дома.

Сложно сделать это в глубинке. Уж больно неравномерно распределены финансы в нашей стране, да ты и сам это понимаешь. А вообще то, жить в городе и нелюбить его глупо. Хотя бывает и такое

Завидуют...

Да не то чтобы завидуют. Просто Москва и Питер уже вышли на европейский уровень жизни ( если не мировой), где для того чтобы достойно жить надо работать. Часто и упорно. Порой с фанатизмом. А в провинциях еще живет русское авось.
Все больше провинциальных предприятий приобретается москвичами и питерцами. Новые хозяева вкладывают деньги и естественно хотят видеть отдачу. Поэтому людям приходится перебарывать свое отношение к делу. А это с возрастом все сложнее делать. Вот еще одна причина нелюбви - нарушение размеренного образа жизни