Почему наша "оппозиция" ненавидит Россию?

(arisona @ 28.07.2014 - время: 01:23)
(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 18:57)
А как насчет фашистов в Эстонии? Или вы их тоже в упор не видите? Конечно есть они и в Эстонии (даже в Израиле они есть ), но в России их намного больше и чувствуют они там себя вольготнее.. К примеру, с флагом со свастикой у нас пройти нельзя, свастика запрещена законом. Я может чего пропустил, что за закон запрещает демонстрацию свастики в Эстонии, подскажите пжлст.

Также был бы очень признателен, если бы Вы назвали количество фашистов в России, ну хотя бы приблизительно, ведь фраза "ооооочень много" на чем то основывается.

Ну и пример вольготного времяпровождения фашистов в России тоже был бы кстати, я серьезно, а то может я не понимаю чего то.


Кстати, что то на Украине я тоже не видел ни свастики, ни поднятых рук в стиле Зиг хайль,
А "москаляку на гиляку" слышали?

Дивизия СС "Галичина" https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_СС_«Галичина»
Если Вы не в курсе, то Нюрнбергский трибунал признал СС, включая Ваффен СС преступной организацией Если Вы не в курсе, конвой в Нюрнбергском трибунале был составлен из военнослужащих Waffen SS. Может быть не будем возвращаться к давно обсосанным темам?


Не состоял из военнослужащих, а в американском контингенте было некоторое количество бывших СС-совцев, ну это пусть на совести американцев останется, но я не понял с какого боку этот факт делает постыдным упоминание того что СС признана преступной организацией повинной в воинских преступлениях? Преступлениях связанных именно с карательными операциями против мирного населения и массовых казнях!

То что существовали войска СС которые представляли из себя армейские части и сражались на фронте никак не отменяет вынесенного СС приговора, ибо войска СС были малой частью, основная часть СС занималась концлагерями и карательными акциями против местного населения, на этой ниве и ваффен СС прославилась, на фронте то они оказались в конце войны, когда уже всех загребали.

И вот теперь, ветераны этих подразделений маршируют в просвещенной и демократической Европе, ну да..., как-то не толерантно теперь старое поминать, есть ведь фашисты в России которых оооочень много, вот о чем говорить не стыдно, а войска СС..., увольте.

(arisona @ 29.07.2014 - время: 00:05)
как Вы относитесь к российским фашистам? Или российские фашисты, это хорошие фашисты?
Вы бы подсказали , где можно увидеть российского фашиста ? 60 лет живу а живьем не видел ни одного...

(Плепорций @ 29.07.2014 - время: 10:44)
Если Вы не в курсе, конвой в Нюрнбергском трибунале был составлен из военнослужащих Waffen SS. Может быть не будем возвращаться к давно обсосанным темам?
Как юрист , вы должны бы добавить , что это было на " малом Нюрнберге " , когда уже началась холодная война...

(muse 55 @ 29.07.2014 - время: 15:39)
(arisona @ 29.07.2014 - время: 00:05)
как Вы относитесь к российским фашистам? Или российские фашисты, это хорошие фашисты? Вы бы подсказали , где можно увидеть российского фашиста ? 60 лет живу а живьем не видел ни одного...
Где увидеть - не знаю. По телевизору бывает показывают скинов. В жизни несколько раз видел.
В принципе это те, кто руку в нацистском приветствии, под крик "Слава России", вскидывает, кто декларирует лозунг - "Россия для русских"

(Плепорций @ 29.07.2014 - время: 10:44)
Приезжают или не приезжают, в открытую, или в закрытую - сути дела это не меняет. Не станете же Вы отрицать, что Путин открыто поддерживает банды "повстанцев" в Донецкой и Луганской областях? Я понимаю, что Вам бы очень потрафило, если бы это, скажем, Медведев с ноги открывал кабинет украинского президента и раздавал бы там указания, а своих детушек рассовал бы по украинскому бизнесу - это было бы очень патриотично, и Вы бы этим гордились! Но вот лично я как-то иначе устроен. Я бы не хотел, чтобы мир вернулся во времена холодной войны, чтобы Россия опять силой навязывала своим соседям ту политику, которую считает правильной. Я бы не хотел, чтобы Россию опять ненавидели и боялись. Я русофоб?
Нет, сударь, вы америкософил! Причем - патологический! Вы громогласно осуждаете
Россию именно за то, что творят америкосы. Ибо именно они поддерживают банды
майданутых (даже им "печеньки" из Америки привозили), инструктируют бандеровцев Нацгвардии в карательных операциях, способствуют иностранным наемникам на Украине, силой навязывают всем свою изуверскую политику, пытаются
подавить антифашистское движение на Юго-востоке руками своего ставленника Парашенки... Чем вам так нравятся США? И чем не нравится Россия?

(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 19:36)
Ибо именно они поддерживают банды майданутых
А в чем разница - одни поддерживают майданутых, другие - антимайданутых.
Назовите тех кто руководит со стороны Киева. Они граждане США?
А со стороны повстанцев - самые знаменитые - Бородай и Гиркин - руководят. Они почему-то граждане России.

(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 19:46)
А в чем разница - одни поддерживают майданутых, другие - антимайданутых.
Назовите тех кто руководит со стороны Киева. Они граждане США?
А со стороны повстанцев - самые знаменитые - Бородай и Гиркин - руководят. Они почему-то граждане России.
Разница - огромная! Майданутые - фашисты! Киевская хунта вышла с майдана. И руководит ею посольство США. А так же заезжие руководители ЦРУ, Госдепа и иже
с ними. Или это не граждане США?

(arisona @ 29.07.2014 - время: 08:29)
А фото с митингов и шествий, где присутствует эсэсовская символика?
Вот Вам видео, наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=io0XolKsVSg
во украинский сайт https://kievvlast.com.ua/text/chto_oznachae...ka_majdana.html
https://antifashist.com/stat/23049-polkovni...shistskaja.html

https://ruposters.ru/archives/6742

5 минут поиска в гугле, достаточно

Плепорций

Приезжают или не приезжают, в открытую, или в закрытую - сути дела это не меняет.
вообще-то меняет и кардинально, в международном праве это называется вмешательство во внутренние дела суверенного государства

Не станете же Вы отрицать, что Путин открыто поддерживает банды "повстанцев" в Донецкой и Луганской областях?
задокументрованные факты можете привести?

Я понимаю, что Вам бы очень потрафило, если бы это, скажем, Медведев с ноги открывал кабинет украинского президента и раздавал бы там указания, а своих детушек рассовал бы по украинскому бизнесу - это было бы очень патриотично, и Вы бы этим гордились!
Что ж Вы так неуклюже врете, второй раз на неделе ловлю Вас на вранье. или хоть сейчас можете привести мою цитату?


Я бы не хотел, чтобы мир вернулся во времена холодной войны, чтобы Россия опять силой навязывала своим соседям ту политику, которую считает правильной. Я бы не хотел, чтобы Россию опять ненавидели и боялись. Я русофоб?
я Ваших убеждений не знаю, но то, что Вы пытаетесь в этой теме оправдать нацистов и русофобов это бесспорно.


Если Вы не в курсе, конвой в Нюрнбергском трибунале был составлен из военнослужащих Waffen SS. Может быть не будем возвращаться к давно обсосанным темам?
А вот тут я ловлю Вас на передергивании. Во время Международного нюрнбергского трибунала никаких конвойников из ваффен ССС не было. Американцы их использовали после МНТ во время своих судов в своей оккупационной зоне. так что Ваши физиологические проблемы с недержанием прошу не распространять на оппонентов.

(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 20:26)
Разница - огромная! Майданутые - фашисты! Киевская хунта вышла с майдана. И руководит ею посольство США. А так же заезжие руководители ЦРУ, Госдепа и иже
с ними. Или это не граждане США?
И пошло - поехало В принципе сказать по существу Вам нечего
Какие должности в украинском руководстве занимают сотрудники посольства США. А так же заезжие руководители ЦРУ, Госдепа и иже с ними

(mjo @ 28.07.2014 - время: 22:11)
(sxn2561388870 @ 28.07.2014 - время: 21:28)
Интересно, а под какими флагами ежегодно прогуливаются в Эстонии ветераны СС?
Ветераны Эстонии маршируют под государственным флагом Латвии, ну ну, впрочем какая разница, не так ли mjo?

(Сосед.2012 @ 29.07.2014 - время: 12:14)
<q>Не состоял из военнослужащих, а в американском контингенте было некоторое количество бывших СС-совцев, ну это пусть на совести американцев останется, но я не понял с какого боку этот факт делает постыдным упоминание того что СС признана преступной организацией повинной в воинских преступлениях? Преступлениях связанных именно с карательными операциями против мирного населения и массовых казнях!</q>
При чем здесь совесть американцев, если речь идет о приговоре? Очевидно невозможна ситуация, когда лицам, признанным по приговору преступниками, выдали оружие и поручили конвоировать других преступников! Такое даже американцы никогда не допустят. Напрашивается другое объяснение. Что кое-кто плохо читал приговор, и что наша российская пропаганда если и не врет в открытую, то очень много не договаривает.
То что существовали войска СС которые представляли из себя армейские части и сражались на фронте никак не отменяет вынесенного СС приговора, ибо войска СС были малой частью, основная часть СС занималась концлагерями и карательными акциями против местного населения, на этой ниве и ваффен СС прославилась, на фронте то они оказались в конце войны, когда уже всех загребали. Дело в том, что в конце войны немцы очень нуждались в солдатах - своих мобресурсов уже не хватало. При этом призывать иностранцев в Вермахт не позволял закон. А вот в Ваффен СС иностранцы служить вполне могли! В итоге многие легионеры СС были туда мобилизованы, причем никто у них не спрашивал, хотят они этого, или нет. И в приговоре трибунала есть особая оговорка относительно таких лиц, преступниками они не признаны, отсюда и их служба в конвойных подразделениях.
И вот теперь, ветераны этих подразделений маршируют в просвещенной и демократической Европе, ну да..., как-то не толерантно теперь старое поминать, есть ведь фашисты в России которых оооочень много, вот о чем говорить не стыдно, а войска СС..., увольте. Прежде чем навешивать ярлыки, следует разобраться, что это за ветераны! Но это, похоже, Вам неинтересно. И я не знаю, как там старая Европа, но вот в моем Ярославле, фашисты были и есть. И они не маршами ходили, а убивали. Их организация несколько лет назад была разгромлена, их судили, и я даже одного из них защищал. Но по факту мало что изменилось: https://www.yarnews.net/news/show/yaroslavl..._yaroslavle.htm


(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 19:36)
<q>Нет, сударь, вы америкософил! Причем - патологический! Вы громогласно осуждаете
Россию именно за то, что творят америкосы. Ибо именно они поддерживают банды
майданутых (даже им "печеньки" из Америки привозили), инструктируют бандеровцев Нацгвардии в карательных операциях, способствуют иностранным наемникам на Украине, силой навязывают всем свою изуверскую политику, пытаются
подавить антифашистское движение на Юго-востоке руками своего ставленника Парашенки... Чем вам так нравятся США? И чем не нравится Россия?</q>
На самом деле я - американофоб! Вот только на фоне местных безудержных ястребов я действительно смотрюсь как белая ворона. Что касается США - то мне, вообще говоря, на них наплевать. Меня интересуют Россия, моя Родина, и Украина, поскольку я - этнический украинец, и вся моя родня - там. И я считаю, что деяния путинского режима нельзя оправдывать тем, что, типа, США делают то же самое. США тупят и обсираются с двух раз на третий, и мне не хотелось бы, чтобы и Россия наступала на те же грабли. Я считаю, что США - плохой пример для подражания. А вот для наших "патриотов" США - фетиш. Ибо как только некто начинает ругать российские власти, первым же "патриотическим" возражение становится: а вот США... и бла-бла-бла, и бла-бла-бла.

(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 21:03)
вообще-то меняет и кардинально, в международном праве это называется вмешательство во внутренние дела суверенного государства
Я думаю, что только наши "патриоты" способны любой визит американского чиновника в Украину считать вмешательством в ее внутренние дела!
задокументрованные факты можете привести? https://maydan-news.blogspot.ru/2014/06/200.html Если Вам интересно, по каждой из фамилий убитых россиян можно провести отдельное расследование. Скажите, Вы реально не замечаете пропагандистской кампании геббельсовских масштабов в российских СМИ, очевидно подконтрольных Путину?
Что ж Вы так неуклюже врете, второй раз на неделе ловлю Вас на вранье. или хоть сейчас можете привести мою цитату? Что Вы так нервничаете? Разве я ссылался на написанное Вами? Я рассказал про то, как я вижу Ваши политические воззрения на типа правильное место России в мире. Я не прав? Вы считаете, что Россия должна быть абсолютно нейтральна по отношению к Украине?
я Ваших убеждений не знаю, но то, что Вы пытаетесь в этой теме оправдать нацистов и русофобов это бесспорно. Объясните, исходя из каких моих высказываний Вы пришли к такому выводу.
А вот тут я ловлю Вас на передергивании. Во время Международного нюрнбергского трибунала никаких конвойников из ваффен ССС не было. Американцы их использовали после МНТ во время своих судов в своей оккупационной зоне. так что Ваши физиологические проблемы с недержанием прошу не распространять на оппонентов. Ну что, srg2003, выдерживать пристойный тон в споре Вы опять не можете? Как Вы забавно пишите: "своих судов". "Своих" ли? Это были так называемые "малые трибуналы", состоявшиеся уже после того, как главный трибунал вынес свой приговор, в том числе в отношении СС. И тем не менее бывшие бойцы Ваффен СС служили конвоем, в том числе в Дворце правосудия в Нюрнберге. По Вашей версии, американцы одних эсэсовцев судили, а другие эсэсовцы в это же время были у них в конвое? Это они верно специально сделали - чтоб российских патриотов позлить...

(Плепорций @ 30.07.2014 - время: 15:48)
При чем здесь совесть американцев, если речь идет о приговоре?

При том что целесообразность превалирует над памятью о только что закончившейся войне.

Очевидно невозможна ситуация, когда лицам, признанным по приговору преступниками, выдали оружие и поручили конвоировать других преступников!
С чего бы это? На какие еще специальности распространяется это чудесное правило? Например работать водителем школьного автобуса можно?


Напрашивается другое объяснение. Что кое-кто плохо читал приговор, и что наша российская пропаганда если и не врет в открытую, то очень много не договаривает.
Вы еще много возможных вариантов не перечислили




Дело в том, что в конце войны немцы очень нуждались в солдатах - своих мобресурсов уже не хватало. При этом призывать иностранцев в Вермахт не позволял закон. А вот в Ваффен СС иностранцы служить вполне могли! В итоге многие легионеры СС были туда мобилизованы, причем никто у них не спрашивал, хотят они этого, или нет.
Вот эту фразу не понял, СС-совцы были мобилизованы в другое подразделение СС, и...?


И в приговоре трибунала есть особая оговорка относительно таких лиц, преступниками они не признаны, отсюда и их служба в конвойных подразделениях.
Вот именно что про отдельных лиц а войска СС, в том числе и Ваффен СС были признаны преступными организациями и против того же Ваффен СС выдвигались обвинения в военных преступлениях.


Прежде чем навешивать ярлыки, следует разобраться, что это за ветераны! Но это, похоже, Вам неинтересно.Ога, как то не интересно, мне разбираться кто из них убил по 10 человек из моей страны, а кто по 1-му. Впрочем Вы безусловно разобрались кто есть кто, с интересом послушаю рассказы о том как все они (ветераны СС) конечно же понятия не имели куда шли добровольцами и как их заставляли совершать зверства злые командиры СС-совцы!


И я не знаю, как там старая Европа, но вот в моем Ярославле, фашисты были и есть.
Маршируют поди по улицам и мэр Ярославля им приветсвия шлет, а в учебниках по новейшей истории рассказывают про них. Это же в России обычное дело?

(Плепорций @ 30.07.2014 - время: 16:32)
американцы одних эсэсовцев судили, а другие эсэсовцы в это же время были у них в конвое? Это они верно специально сделали - чтоб российских патриотов позлить...
И не только в конвое, а очень много где у них были бывшие СС-овцы.
Ситуация чисто прагматическая, если можно было извлечь какую-то пользу, американцы ее извлекали, как говориться ничего личного, просто бизнес.

(Плепорций @ 30.07.2014 - время: 16:32)
Как Вы забавно пишите: "своих судов". "Своих" ли? Это были так называемые "малые трибуналы", состоявшиеся уже после того, как главный трибунал вынес свой приговор,
Вот именно "своих": -В отличие от главного процесса, эти дела слушал не Международный военный трибунал, представлявший всех 4 союзников, а «Нюрнбергский военный трибунал», созданный лишь военным командованием США согласно праву, данному Контрольной комиссией всем союзникам, самостоятельно судить нацистов в пределах своей оккупационной зоны (Нюрнберг входил в американскую зону). Соответственно дела формулировались в виде «Соединённые Штаты против…», а прокуроры и следователи также были американцами. Слушания по всем делам происходили в том же Нюрнбергском дворце правосудия, что и главный процесс.

(Сосед.2012 @ 30.07.2014 - время: 18:36)
При том что целесообразность превалирует над памятью о только что закончившейся войне. Попробуйте объяснить, в чем же состоит целесообразность для США от своего имени привлекать к суду одних эсэсовцев, а для их конвоирования привлекать других эсэсовцев? Если США такие негодяи, то они бы могли вообще прекратить трибуналы и как-нибудь полезно распорядиться пойманными фашистскими преступниками.
С чего бы это? На какие еще специальности распространяется это чудесное правило? Например работать водителем школьного автобуса можно? Можно. Но только после отбытия наказания.
Вот эту фразу не понял, СС-совцы были мобилизованы в другое подразделение СС, и...? Прибалтийские легионы Ваффен СС преимущественно состояли не из добровольцев, а из насильно мобилизованных туда призывников.
Вот именно что про отдельных лиц а войска СС, в том числе и Ваффен СС были признаны преступными организациями и против того же Ваффен СС выдвигались обвинения в военных преступлениях. Текст приговора:
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число, так называемые, кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Поскольку большинство прибалтов призывались в Ваффен СС государственными органами и не имели права выбора, их участие в войсках СС само по себе не означает, что они преступники.
Ога, как то не интересно, мне разбираться кто из них убил по 10 человек из моей страны, а кто по 1-му. Впрочем Вы безусловно разобрались кто есть кто, с интересом послушаю рассказы о том как все они (ветераны СС) конечно же понятия не имели куда шли добровольцами и как их заставляли совершать зверства злые командиры СС-совцы! Я уже написал о том, что прибалты призывались в Ваффен СС. Еще замечу, что отнюдь не все те, кто стрелял в людей из нашей с Вами страны, по закону являются преступниками. В материалах Нюрнбергского трибунала не было обвинений в адрес солдат Вермахта в том, что они, например, в бою убивали советских солдат. Да и не могло быть.
Маршируют поди по улицам и мэр Ярославля им приветсвия шлет, а в учебниках по новейшей истории рассказывают про них. Это же в России обычное дело? https://www.youtube.com/watch?v=UiKI10Pi3YE
В Европе фашисты не маршируют. То, что некто был призван в свое время в Ваффен СС, само по себе не говорит, что он - фашист! Я понимаю желание ветеранов-легионеров встретиться и вспомнить молодость, но я бы на их месте стыдился бы уже хотя бы того, что они в свое время носили проклятую черную форму. Но это -вопрос морали. В любом случае я таких ветеранов фашистами не считаю.

Да, сударь, эстонских ветеранов СС вы фашистами не считаете. Бандеровских ветеранов вы фашистами не считаете. Нынешнюю киевскую
хунту вы фашистами не считаете. Словом, нигде в бывших республиках
СССР фашистов нет! И только в Ярославле для фашистов созданы все условия для процветания! Только тут вы их заметили! К чему такая близорукость?

(sxn2561388870 @ 31.07.2014 - время: 20:39)
Да, сударь, эстонских ветеранов СС вы фашистами не считаете. Бандеровских ветеранов вы фашистами не считаете. Нынешнюю киевскую
хунту вы фашистами не считаете. Словом, нигде в бывших республиках
СССР фашистов нет! И только в Ярославле для фашистов созданы все условия для процветания! Только тут вы их заметили! К чему такая близорукость?
Если рассматривать фашизм как некую политическую и экономическую систему, чем он собственно и является, то Россия гораздо ближе к фашизму, чем Украина, хотя обе одинаково далеки от сути фашизма просто ввиду отсутствия среднего класса.