Почему наша "оппозиция" ненавидит Россию?

(mjo @ 19.07.2014 - время: 13:13)
Это понятно. Но разные геополитические интересы России и Запада вовсе не обязательно находятся в антагонистических противоречиях. Например: демократизация России, свобода слова, независимая судебная система и т.д., если как-то и способствуют геополитическим интересам Запада, то и фиг с ним (хотя я не понимаю как).
Все Вы прекрасно понимаете. Демократизация это просто красивый утопический лозунг. Ибо нигде в мире нет образца этой демократизации. Свобода слова? Я с появлением интернета не вижу сложностей говорить с кем угодно и о чем угодно. Считаю что со свободой слова у нас все в порядке. Независимая судебная система? Она и так по закону независимая. Но судьи это люди, а все люди не без греха и у нас и у них. Так вот зачем что бы все это было у нас, надо именно ИМ?
А вот зачем. Свобода митингов. Это по сути свобода беспорядков. Свобода громить правительственные здания и не смей против них применять силу. Это право на свержение власти. Можете назвать хоть один митинг, который бы в демократической стране помог бы достичь цели этого митинга? А вот примеров когда митинг приводит к беспорядкам, дестабилизации обстановки, свержению власти и гражданской войне сколько угодно. Так вот теперь задайте себе вопрос. Кому больше нужна свобода митингов, нам, или тем кто против нас?


Важно, что и России это надо. А нынешняя государственная система этого обеспечить не может.
Мне не нужны беспорядки и гражданская война. Если бы не свобода митингов, на Украине было бы спокойно. И Крым был бы в составе Украины. Просто на очередных выборах сняли бы Януковича и поставили бы президента который пообещает подписать договор об ассоциации с Европой. И без жертв.




Да сколько угодно! Выходите на сайт любой оппозиционной партии и там все есть. Причем они часто совершенно противоречивы, и с программой например "Другой России" я совершенно не согласен, но так и должно быть. Например:
https://www.drugros.ru/programm.html
https://www.sps.ru/?id=219334
Ну и кто им не дает донести свою программу до народа? Что они для этого сделали?
Их кто-то запрещает? Не продает эфирное время, не печатает их книги за их счет?

(Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 18:13)
Кому больше нужна свобода митингов, нам, или тем кто против нас?
Странно что у себя они не запрещают митинги Не знают дурачки - какими бедами это чревато.

А в целом - зачем вообще свобода нужна Вот в армии все свободы ограничены - и как там хорошо

(ps2000 @ 19.07.2014 - время: 19:25)
Странно что у себя они не запрещают митинги Не знают дурачки - какими бедами это чревато.

А в целом - зачем вообще свобода нужна Вот в армии все свободы ограничены - и как там хорошо
А кто вам сказал, что на Западе не запрещают и не разгоняют митинги? Еще как!
Вспомните, как совсем недавно разгоняли "Оккупай Уолл стрит". Нисколько не церемонились. И били, и потом судили, да еще и в СМИ обгадили...
Кстати, у вас армия протест вызывает?

(Anzhei @ 16.07.2014 - время: 18:29)
имперскими шовинистическими амбициями Кремля
Как раз-таки для империй шовинизм не характерен, а вот унитарным государствам бывает присущ, что сейчас со всей ясностью и подтверждают украинские события.

(mjo @ 18.07.2014 - время: 21:22)
Это оппозиция себе такие условия создает?!! Вы как всегда все перепутали и мои слова не увидели, что не удивляет. А гранты, если они есть, лично меня не пугают. Я Запада не боюсь. А насчет российского народа, то он полагаю тоже в основном не страдает паранойей шпиономании. Простите за вопрос, Вы в СССР жили в сознательном возрасте? Т.е. это Вы тогда набрались идеологических штампов, или это веяния нового времени?
А вот что нужно народу лучше спросить у него, но не раньше, чем удастся разъяснить ему позицию оппозиции (простите за тавтологию). А вот этого власть как раз и не хочет.
А причем тут шпиономания? Причем тут идеологические штампы? Речь о том, что
Запад гранты не за красивые глаза выдает. Их отрабатывать надо! Вот оппозиция
и старается. Вы этого не хотите видеть? Ваше право. Но народ-то видит. И делает
выводы! И сколько теперь оппозиция будет стенать, что власть ее зажимает, не
дает, не создает условий - кто ей поверит?! И никакие "разъяснения позиций" уже
не помогут. Ну нет им веры! А вы все еще доверяете оппозиции? Кому конкретно?

(sxn2561388870 @ 19.07.2014 - время: 19:44)
А кто вам сказал, что на Западе не запрещают и не разгоняют митинги? Еще как!
Вспомните, как совсем недавно разгоняли "Оккупай Уолл стрит". Нисколько не церемонились. И били, и потом судили, да еще и в СМИ обгадили...
Кстати, у вас армия протест вызывает?
Запрещают и разгоняют после нарушений.
Как ни странно - там и полицейских судят, превысивших полномочия в отношении демонстрантов.
Я считаю что у нас раздут штат армии, но это мое личное мнение

(ps2000 @ 19.07.2014 - время: 20:08)
Запрещают и разгоняют после нарушений.
Как ни странно - там и полицейских судят, превысивших полномочия в отношении демонстрантов.
Я считаю что у нас раздут штат армии, но это мое личное мнение
А у нас не судят полицейских за превышение? Вспомните "жемчужного прапорщика"!

(sxn2561388870 @ 19.07.2014 - время: 20:05)
А причем тут шпиономания? Причем тут идеологические штампы? Речь о том, что
Запад гранты не за красивые глаза выдает. Их отрабатывать надо! Вот оппозиция
и старается. Вы этого не хотите видеть? Ваше право. Но народ-то видит. И делает
выводы! И сколько теперь оппозиция будет стенать, что власть ее зажимает, не
дает, не создает условий - кто ей поверит?! И никакие "разъяснения позиций" уже
не помогут. Ну нет им веры!
Вы считаете, что АБСОЛЮТНО ВСЕ, что делает Запад в России направлено на подрыв российской государственности? Это Вам откуда известно? А что Вы знаете об оппозиции и откуда? А что и где видит народ? Вы, например, общались с кем-нибудь из оппозиционеров? Задавали им вопросы, получали ответы?
Вот здесь https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63398/ Список российских общественных организаций, получивших гранты через "Национальный фонд США за демократию" в 2009 году. Какие из них Вы считаете опасными?

А вы все еще доверяете оппозиции? Кому конкретно?
Что значит доверяю? Я вообще не люблю политиков, зубных врачей, большинство комиков, Русский шансон, ТВ программу "Поле чудес", выборы и т.д. Но все это должно быть.

(sxn2561388870 @ 19.07.2014 - время: 20:21)
А у нас не судят полицейских за превышение? Вспомните "жемчужного прапорщика"!
Достойный пример! три с половиной года условно, причем только благодаря общественному резонансу! Иначе фиг бы он что-нибудь получил! А вот еще случаи, только без последствий: https://spreality.ru/2012/05/30/3677/

(Anzhei @ 16.07.2014 - время: 23:33)
Я вот живу в Харькове и что-то не замечаю. Вы там в своей России
А Вы историю Харьковщины не помните? Откуда есть пошла харьковская земля?..

(sxn2561388870 @ 19.07.2014 - время: 20:21)
А у нас не судят полицейских за превышение? Вспомните "жемчужного прапорщика"!
К тем кто на Болотной бил в мае прошлого года - никаких претензий по-моему не было.

Я говорю о том, когда судят и тех кто устроил беспорядок и тех кто их останавливал противозаконными средствами

(Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 18:13)
Все Вы прекрасно понимаете. Демократизация это просто красивый утопический лозунг. Ибо нигде в мире нет образца этой демократизации.






Образца нет, но сравнить можно.

Свобода слова? Я с появлением интернета не вижу сложностей говорить с кем угодно и о чем угодно. Считаю что со свободой слова у нас все в порядке.
В Конституции об интернете тоже ничего не говорится. Но государство уже и интернет жестко контролирует. Все это делается под флагом противодействию экстремизму. Но если бы Вы работали в СМИ, Вы бы сразу все почувствовали. Когда и где Вы последний раз видели выступление т.н. не системного оппозиционера по ТВ?

Так вот зачем что бы все это было у нас, надо именно ИМ?
Например, для того, чтобы незаконно прессуемый чиновниками инвестор из США или любой западной страны мог найти спасение в суде. И еще множество других случаев. Почитайте протоколы громких судов и взгляните на это не предвзято, а с точки зрения Закона. Появились даже известные одиозные судьи, которые вполне предсказуемы. И это нам нужно еще больше, чем им. Это определяет например инвестиционный климат в стране.

А вот зачем. Свобода митингов. Это по сути свобода беспорядков. Свобода громить правительственные здания и не смей против них применять силу. Это право на свержение власти. Можете назвать хоть один митинг, который бы в демократической стране помог бы достичь цели этого митинга? А вот примеров когда митинг приводит к беспорядкам, дестабилизации обстановки, свержению власти и гражданской войне сколько угодно. Так вот теперь задайте себе вопрос. Кому больше нужна свобода митингов, нам, или тем кто против нас?
Однозначно нам. Совсем не обязательно громить. Есть законные рамки. Практически ежегодно в Германии происходят митинги профсоюзов, которые как правило заканчиваются повышением зарплат. А у нас и профсоюзов по сути нет. Т.е. все со всем согласны! Такого в нормальной стране не бывает!

Мне не нужны беспорядки и гражданская война. Если бы не свобода митингов, на Украине было бы спокойно. И Крым был бы в составе Украины. Просто на очередных выборах сняли бы Януковича и поставили бы президента который пообещает подписать договор об ассоциации с Европой. И без жертв.
Если бы не безнаказанность государства, то и митингов таких бы не было. Вам известны в России суды над фальсификаторами выборов, например?


Их кто-то запрещает? Не продает эфирное время, не печатает их книги за их счет?
Именно так.

(mjo @ 19.07.2014 - время: 22:59)
Образца нет, но сравнить можно.




Если начнем сравнивать, я Вам докажу что Россия это самая демократичная страна. У нас позволено то, что не позволено в тех странах, ну Вы поняли в каких.


В Конституции об интернете тоже ничего не говорится. Но государство уже и интернет жестко контролирует. Все это делается под флагом противодействию экстремизму. Но если бы Вы работали в СМИ, Вы бы сразу все почувствовали. Когда и где Вы последний раз видели выступление т.н. не системного оппозиционера по ТВ?
Я ТВ уже давно не смотрю. Последний раз наверное в новый год концерт смотрел у тещи в гостях, а до этого просто не помню. Новости все из интернета беру. Скажите, а какой несистемный оппозиционер пытался купить эфирное время что бы озвучить свою программу, а не обосрать Путина?



Например, для того, чтобы незаконно прессуемый чиновниками инвестор из США или любой западной страны мог найти спасение в суде. И еще множество других случаев. Почитайте протоколы громких судов и взгляните на это не предвзято, а с точки зрения Закона. Появились даже известные одиозные судьи, которые вполне предсказуемы. И это нам нужно еще больше, чем им. Это определяет например инвестиционный климат в стране.
Приведете примеры таких прессуемых? По моему они себя у нас чувствуют себя комфортнее чем у себя дома. Менталитет у нас такой, что того же Депардье ни за что не посмеют арестовать пьяным на скутере.
А вот Вам другой пример. В 90-е, когда неправительственные организации делали с нашей страной все что хотели, сильно это привлекало иностранных инвесторов?
Так что нет. Финансирует эти гранты именно государство, которое имеет в отношении нас свои интересы.


Однозначно нам. Совсем не обязательно громить. Есть законные рамки.
Замечательно. А когда митинг переходит эти рамки, что делают полицейские? Правильно. То же что и наши, только в более жесткой форме.


Практически ежегодно в Германии происходят митинги профсоюзов, которые как правило заканчиваются повышением зарплат. А у нас и профсоюзов по сути нет. Т.е. все со всем согласны! Такого в нормальной стране не бывает!
У нас когда-то запретили митинг профсоюзов? Когда?
Кто виноват в том что профсоюзы у нас пассивные? Кто должен организовывать профсоюзы? Глава государства? Руководитель фирмы или сами граждане? Законодательную базу для профсоюзов государство создало. Кто виноват в том что люди не хотят пользоваться своими правами?




Мне не нужны беспорядки и гражданская война. Если бы не свобода митингов, на Украине было бы спокойно. И Крым был бы в составе Украины. Просто на очередных выборах сняли бы Януковича и поставили бы президента который пообещает подписать договор об ассоциации с Европой. И без жертв.
Если бы не безнаказанность государства, то и митингов таких бы не было. Вам известны в России суды над фальсификаторами выборов, например?
Какая безнаказанность государства? На Украине с этим как раз все нормально. Если не захотят избирать Януковича, сделают для этого все, хоть даже лишний тур голосования введут вопреки конституции, но не изберут.




Их кто-то запрещает? Не продает эфирное время, не печатает их книги за их счет?
Именно так.
Доказательства приведите. А то я в книжном встречаю даже профашистские книги, а уж антипутинских там пруд пруди. Кому не дали напечатать книгу с программой? Кому не продали время эфира для разъяснения своей позиции?

Свобода митингов. Это по сути свобода беспорядков. Свобода громить правительственные здания и не смей против них применять силу. Это право на свержение власти. Можете назвать хоть один митинг, который бы в демократической стране помог бы достичь цели этого митинга?
Да далеко и ходить не буду, в моей стране регулярно проводятся митинги и пикеты на Тоомпеа (площадь перед парламентом). Никто их не разгоняет, а наоборот обязательно выходят депутаты и выслушивают требования митингующих. Полностью целей не всегда удаётся достичь, но значительную лепту они всё таки вносят, это не просто говорильня..

(arisona @ 20.07.2014 - время: 01:28)
Да далеко и ходить не буду, в моей стране регулярно проводятся митинги и пикеты на Тоомпеа (площадь перед парламентом). Никто их не разгоняет, а наоборот обязательно выходят депутаты и выслушивают требования митингующих. Полностью целей не всегда удаётся достичь, но значительную лепту они всё таки вносят, это не просто говорильня..
А если какой-нибудь кукловод захочет совершить переворот? Направит эту толпу к зданию парламента захватывать кабинеты и этажи. По ним будут стрелять?

И если у вас такая хорошая традиция, постоянно собираться на площади, куда выходит депутат, почему бы это не сделать в каком-нибудь большом зале с сидениями?

(Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 23:53)
Если начнем сравнивать, я Вам докажу что Россия это самая демократичная страна. У нас позволено то, что не позволено в тех странах, ну Вы поняли в каких.
Докажите

Я ТВ уже давно не смотрю. Последний раз наверное в новый год концерт смотрел у тещи в гостях, а до этого просто не помню. Новости все из интернета беру. Скажите, а какой несистемный оппозиционер пытался купить эфирное время что бы озвучить свою программу, а не обосрать Путина?
...
Кому не продали время эфира для разъяснения своей позиции?
А Вы в курсе, что на государственных эфирных ТВ (а других в России нет) до недавнего времени были списки людей, которых нельзя допускать к эфиру ни при каких обстоятельствах? Кто платит, тот заказывает музыку. А платит государство. Вы верите государству. Это большое Ваше счастье и наивность. Я нет. А оно в это время кушает.

Приведете примеры таких прессуемых? По моему они себя у нас чувствуют себя комфортнее чем у себя дома. Менталитет у нас такой, что того же Депардье ни за что не посмеют арестовать пьяным на скутере.
А вот Вам другой пример. В 90-е, когда неправительственные организации делали с нашей страной все что хотели, сильно это привлекало иностранных инвесторов?
Так что нет. Финансирует эти гранты именно государство, которое имеет в отношении нас свои интересы.
https://www.dni.ru/economy/2014/6/2/271720.html#

Замечательно. А когда митинг переходит эти рамки, что делают полицейские? Правильно. То же что и наши, только в более жесткой форме.
Беспорядки пресекаются везде. Но государство старается прежде всего их предотвращать. Например, в Германии я видел такие митинги. Как правило место оцепляется полицией и полицейских много. Но если митинг массовый, то всегда к людям выходит кто-то из власти, кто уполномочен принимать решения и разговаривает с людьми. И самый главный элемент: власть там периодически меняется по определению, какой бы супер-пупер гениальный не был бы правитель. Это одно из самых главных условий стабильности демократического государства. В России почему-то полагают, что наоборот.

Кто виноват в том что люди не хотят пользоваться своими правами?
Рабская психология внедряемая десятилетиями.

(Crazy Ivan @ 20.07.2014 - время: 09:01)
А если какой-нибудь кукловод захочет совершить переворот? Направит эту толпу к зданию парламента захватывать кабинеты и этажи. По ним будут стрелять?

Исключено, разве что русских можно на что то подбить, народ доверчивый, идеальный материал для кукловодов. Эстонец сначала подумает, прежде чем что либо сделает, а русский сначала кашу заварит, а потом будет думать, и как же её расхлебать...И эстонец по натуре своей не агрессивный, в драку сходу не полезет..

И если у вас такая хорошая традиция, постоянно собираться на площади, куда выходит депутат, почему бы это не сделать в каком-нибудь большом зале с сидениями?
Ну это уже будет не митинг, а встреча с избирателями, что также у нас происходит

(mjo @ 20.07.2014 - время: 13:55)
Докажите



У нас при смене президента демократическим путем, происходит кардинальная смена курса страны. Нигде больше такого не происходит. Это говорит о том что у нас страной управляет выбранный президент, а у них от выборов ровным счетом ничего не меняется, так как от выбранного президента ничего не зависит. Версию о том что все президенты случайным образом думают одинаково, я считаю нереальной.



А Вы в курсе, что на государственных эфирных ТВ
Где можно ознакомиться с этим списком и где его видели лично Вы?



на государственных эфирных ТВ (а других в России нет)
Не надо было вести антигосударственную деятельность. Тогда бы антигосударственные каналы не убрали бы из эфира.


до недавнего времени были списки людей, которых нельзя допускать к эфиру ни при каких обстоятельствах? Кто платит, тот заказывает музыку. А платит государство.
За что их внесли в эти списки? За антигосударственную деятельность?


Вы верите государству. Это большое Ваше счастье и наивность. Я нет. А оно в это время кушает.
Я живу в этом государстве. И легальными средствами добиваюсь бОльшей справедливости. Но не стремлюсь к его разрушению.


https://www.dni.ru/economy/2014/6/2/271720.html#
Списка прессуемых иностранцев не нашел.



Беспорядки пресекаются везде. Но государство старается прежде всего их предотвращать. Например, в Германии я видел такие митинги. Как правило место оцепляется полицией и полицейских много. Но если митинг массовый, то всегда к людям выходит кто-то из власти, кто уполномочен принимать решения и разговаривает с людьми. И самый главный элемент: власть там периодически меняется по определению, какой бы супер-пупер гениальный не был бы правитель. Это одно из самых главных условий стабильности демократического государства. В России почему-то полагают, что наоборот.
Говорящая голова там меняется, зато в политике при этом ничего не меняется. Так какая разница кто у власти тупоконечники или остроконечники?
Кстати, как надо было правильно поступить нашей власти в тот момент, когда шествие Марша Миллионов вместо того что бы по плану митинга повернуть на Болотную, вдруг повернули по направлению к Кремлю?



Кто виноват в том что люди не хотят пользоваться своими правами?
Рабская психология внедряемая десятилетиями.
Вы плохо думаете о наших людях. если я устраиваюсь куда-то работать, я не считаю своего работодателя своим классовым врагом. И я работу выполняю инициативно, выкладываюсь по полной, потому что знаю что моя зарплата выплачивается из общей прибыли. И мне не за чем заниматься профсоюзным движением. Я работать устраивался, а не митинговать. если меня что-то кардинально не устраивает, я обращаюсь к работодателю только один раз. Либо компромисс находится, либо я увольняюсь и устраиваюсь на другое место. Маленький нюанс. Прежде чем идти на разговор, я уже имею в запасе стопроцентный альтернативный вариант. Блефовать не в моих принципах. Скажите, у меня рабская психология?

(arisona @ 20.07.2014 - время: 15:54)
Исключено, разве что русских можно на что то подбить, народ доверчивый, идеальный материал для кукловодов. Эстонец сначала подумает, прежде чем что либо сделает, а русский сначала кашу заварит, а потом будет думать, и как же её расхлебать...И эстонец по натуре своей не агрессивный, в драку сходу не полезет..



Это эстонец подумает, а толпа эстонцев не подумает. Толпа вообще не умеет думать. Толпа только слепо подчиняется лидеру, пусть это даже толпа из академиков. В толпе любой человек превращается в зверя и действует по законам толпы. Так что живите, пока не решите сбросить хозяина. Хозяин за такое жестоко наказывает.


Ну это уже будет не митинг, а встреча с избирателями, что также у нас происходит
В чем принципиальная разница?

(Crazy Ivan @ 20.07.2014 - время: 16:58)
Это эстонец подумает, а толпа эстонцев не подумает. Толпа вообще не умеет думать. Толпа только слепо подчиняется лидеру, пусть это даже толпа из академиков. В толпе любой человек превращается в зверя и действует по законам толпы.
Ты сначала собери эстонцев в толпу