ПЕРЕЙДЕТ ЛИ РОССИЯ НА КОНТРАКТНЫЙ РЕЖИМ СЛУЖБЫ.

(Chelydra @ 23.02.2009 - время: 01:50) Ещё раз повторю вопрос. Какие цели стоят перед армией и соответствует ли она им?
1. Цели, которые стоят перед армией
2. Думаю что соответствует. Других сведений не поступало.

(wait33 @ 21.02.2009 - время: 22:10) Наша армия становится на ноги! Я могу сказать что она щас очень на высоком уровне! Своими глазами видел! (1.5) По сравнению с 1997-2000 год была не армия!
Если бы тогда положение соответствовало тому, что Вы говорите, у нас бы давно заинтересованные государства навели бы полную демократию. Армия была в плачевном состоянии, но она всегда была готова защитить страну.

(СЕРЫЙ VOLK @ 21.02.2009 - время: 00:13)Интересно-если армии нет оправдания,то почему её раньше не распустили?
И что бы мы делали,если бы армию распустили в 1941г.?
И не думаете ли вы,что распустив армию сейчас мы не получим через пару месяцев большую кучу проблем?
Вы,судя по вашим постам явно не пойдёте защищать Родину с оружием в руках,а исчезнете,если завяжется серьёзная заварушка....

Вот и я не понимаю, почему? Вот честное слово - НЕ-ПОЙ-МУ На мой взгляд - раньше надо было распускать!
Про 41-й оставьте - это на форум об истории. А вот об армии в нонешние времена всегда готов пообщаться .
Отвечая на Ваш вопрос, думаю, что распустив армию сейчас мы решим кучу проблем. Ибо на мой взгляд не нужна она, ну ваащще.
Ну о заварушках - а Вы пойдёте? А от кого? И где?

(Gawrilla @ 21.02.2009 - время: 02:12)Я так понял, что если переименовать Российскую армию в Спортивно-тренировочный союз, а НАТО с Бундесвером - в культурно-массовую группу (во главе с группенфюрером), то проблемы с милитаризмом автоматически исчезнут и на Земле воцарится вечный мир, изредка прерываемый Культурно-Олимпийскими играми...
Не, не думаю, что от перемены наименований воцарится мир во всем мире. Ну и хрен с ним, со всем миром... Они там со своими армиями пусть сами мучаются. Сами думают - переименовать их, али распустить. Вот нашу - уверен - надо распустить. Благо к миру-во-всём-мире она никакого отношения не имеет .

(rattus @ 21.02.2009 - время: 11:03) Нет армии не будет школы жизни!!! А поподробней можно чему учат в той "школе жизни" Уничтожать себе подобных?
Школа жизни - школа капитанов
Там я научился водку пить из стаканов!
Школа жизни - школа мужчин!
Там научился я...... ОБМАНЫВАТЬ ЖЕН-Н-СЧИН!
(Федя Чистяков "Ноль")

(gogano @ 21.02.2009 - время: 13:23)Кто из отписавшихся служил в армии?
Думаю что никто, из тех кто говорит что армия не нужна.
Я всецело поддерживаю идею, что человек не служивший в армии (не важно ВВ, МВД, ФСБ) не имеет прва занимать государственные должности любого ранга.
gogano, я ратую за роспуск ВС РФ, прочие: ВВ, МВД, ФСБ - нехай остаются!!! А несокрушимую и легендарную - в утиль!
Кстати, ну честно - нафига она нужна? Без смеха?

(Chelydra @ 21.02.2009 - время: 17:22)Это цитата из фильма «Звёздный Десант»?! Очень смешной фильм.
А Вы книгу читали? Почитайте роман Роберта Хайнлайна «Звездный десант». Очень несмешная книга. Я с Дмитрием как-то по ней целый диспут проводил, как раз на околовоенно-политическую тему. Советую прочесть, причем на фантастику не обращайте внимания. А фильм - забудьте, он полное

P.S. опять забыл: * Д О Л О Й А Р М И Ю !!! *

Пост № 1: Простите но армия - не только хорошое дело но и хорошое слово! Армия учит выживать не только в боевых действиях, но и в мирной жизни! Если за спиной армия - хоть что-то, хоть куда-то пойдешь работать! А куда деватся человеку если у него 8 классов! А то армия а значит хоть одно!!

Пост № 2: P/S при приеме на работу не редко спрашивают - служил ли в армии?

Пост № 3: ПОКА У РУССКОГО СОЛДАТА ЕСТЬ САЛО ПУЛИ, САМОГОН СО...ТЕ СОЛДАТЫ НАТО,ДРОЖИ ОТ СТРАХА ПЕНТАГОН!!! ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

Пост № 4: ПОКА У РУССКОГО СОЛДАТА ЕСТЬ САЛО ПУЛИ, САМОГОН СО...ТЕ СОЛДАТЫ НАТО,ДРОЖИ ОТ СТРАХА ПЕНТАГОН!!! ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

Пост № 5: p.s простите шутка!!!!

Пост № 6: Наша армия даёт много возможностей быть самостоятельным!!! Вот как бы заставить служить тех у кого папа * толстосум большой чиновник * Вот каму надо в армию понюхать, попробывать жизнь!! Простите за прямоту!!!

(wait33 @ 24.02.2009 - время: 15:08) Пост № 1: Простите но армия - не только хорошое дело но и хорошое слово! Армия учит выживать не только в боевых действиях, но и в мирной жизни! Если за спиной армия - хоть что-то, хоть куда-то пойдешь работать! А куда деватся человеку если у него 8 классов! А то армия а значит хоть одно!!

Пост № 2: P/S при приеме на работу не редко спрашивают - служил ли в армии?

Пост № 3: ПОКА У РУССКОГО СОЛДАТА ЕСТЬ САЛО ПУЛИ, САМОГОН СО...ТЕ  СОЛДАТЫ НАТО,ДРОЖИ ОТ СТРАХА ПЕНТАГОН!!! ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

Пост № 4: ПОКА У РУССКОГО СОЛДАТА ЕСТЬ САЛО ПУЛИ, САМОГОН СО...ТЕ  СОЛДАТЫ НАТО,ДРОЖИ ОТ СТРАХА ПЕНТАГОН!!! ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

Пост № 5: p.s простите шутка!!!!

Пост № 6: Наша армия даёт много возможностей быть самостоятельным!!! Вот как бы заставить служить тех у кого папа * толстосум большой чиновник * Вот каму надо в армию понюхать, попробывать жизнь!! Простите за прямоту!!!
Предупреждение за нарушение п.п.:
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд);
2.17. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.


З.Ы. Тема почищена от флуда.

(Crazy Ivan @ 23.02.2009 - время: 22:17) (Chelydra @ 23.02.2009 - время: 01:50) Ещё раз повторю вопрос. Какие цели стоят перед армией и соответствует ли она им?
1. Цели, которые стоят перед армией

Ну что можно сказать об этом с позволения сказать документе? Это типичная отрыжка совдеповской бюрократии в своём наихудшем варианте. Каждая фраза аморфна, всеобъемлюща, совершенно не конкретна. Это не документ, а циничный плевок в лицо.

Если некий документ составляется с целью его дальнейшего использования (кодекс законов, договор, инструкция, приказ) очень важно сделать его максимально конкретным. Исключить возможность превратного толкования. Нельзя допускать никакой двусмысленности.
Сей же документ не предполагается использовать вообще. Это просто бессмысленная отписка. С тем же успехом можно было оставить заглавие, а дальше не писать вообще ничего. Чистый лист бумаги несёт ту же смысловую нагрузку. В общем, нормальные слова по поводу «Военной Доктрины Российской Федерации» у меня кончились, дальше могу продолжать только матом. На поставленный мной вопрос этот документ не даёт ответа ни в малейшей степени.

Ладно, оставим в покое глумливую писульку, составленную мерзавцами. Попробуем подумать самостоятельно.

Итак, какого рода военные конфликты возможны в современном мире? Небольшой экскурс в историю…
В войнах которые происходили до Первой Мировой самым главным фактором определявшим исход войны был собственно солдат. Он был самой эффективной боевой машиной. Важно было количество солдат, их снабжение и грамотная координация их действий. Ключевыми понятиями были: маневр, битва, крепость (замок).

С изобретением пулемёта и колючей проволоки характер войны изменился. Значимость солдата снизилась в сравнении со значимостью вооружения и снабжения. Победа обеспечивалась количеством ресурсов как человеческих, так и материальных которые страна могла мобилизовать. Огромное значение стал играть фактор политический, так как именно он повышал способность к мобилизации (правда этот фактор был очень важен и раньше, достаточно вспомнить Наполеона). Ключевыми понятиями стали: фронт, война на истощение.

При дальнейшем развитии военной техники (Вторая Мировая) в особенности авиации и артиллерии значимость собственно солдата упала ещё больше. Победа и поражение стали значительно меньше завысить от количества солдат и их мастерства. Солдаты остались одним из важных ресурсов, но не определяющим. Ключевые понятия: фронт, война на истощение, маневр, СНАБЖЕНИЕ, техническое превосходство.

Более современные войны (Вьетнам, Афганистан) характеризуются ещё большей важностью техники. Но в них появляется два совершенно новых фактора, которые начинают играть решающую роль: 1) Внутриполитический фактор. Население страны агрессора (агрессором в данном контексте можно считать ту страну войска, которой воюют за пределами собственной страны) не согласно нести бремя войны ради декларируемых целей. Пусть даже это бремя (в первую очередь людские потери) значительно меньше, чем в предыдущих воинах. 2) Вторым весьма важным событием стало «расслоение» боевых действий. Сосуществование классической войны и партизанской. Противник не имея возможности на равных участвовать в «войне машин» стал от неё уклоняться, отказавшись от идей удержания линии фронта. Как ни парадоксально, но это привело к некоторому повышению значимости собственно солдата, но лишь в «партизанском» слое войны.
Ключевые понятия: техническое превосходство, партизанщина, информационно-политическая составляющая, крепость (база, авианосец).

Современные воины. Значение солдата минимально. От пуль гибнет значительно меньшее количество людей, чем от других видов вооружения. Солдаты начинают выполнять в большей степени полицейские, чем собственно боевые функции. Полностью отсутствует такое понятие как фронт. Теряет смысл и война на истощение. Само присутствие солдат в том или ином регионе становиться одной из главных причин эскалации боевых действий. Само ведение войны становиться главной причиной её продолжения, перевешивая или, во всяком случае, сравниваясь с исходной политической причиной. Полная экономическая невыгодность любой войны. Политические выгоды так же весьма ограничены и кратковременны. Ключевые понятия: техническое превосходство (АВИАЦИЯ, АВИАЦИЯ, АВИАЦИЯ), партизанщина, диверсионно-террористические акции, информационно-политическая составляющая.

Хочу ещё раз обратить ваше внимание на следующие особенности: низведение боевого подразделения солдат до уровня либо полиции, либо мишени. Любое скопление войск противника становиться очевидной мишенью. Отразить удар нет никакой возможности. Единственный на сегодняшний день способ противодействия, это рассредоточение солдат среди мирного населения и использование гибели мирного населения в информационно-пропагандистских целях. В силу этого факта такие понятия как фронт, ресурсное истощение, захват территории противника полностью теряют смысл. Захватив чужую территорию войска, подставляют себя под удар, ибо теряют своё преимущество перед противником. Напротив они оказываются в невыгодном положении так как, компактно располагаясь внутри территории противника, представляют собой лёгкую мишень. Осуществить же совершенно необходимые для оккупации мероприятия по наведению террора и массовые зачистки совершенно невозможно в силу противозаконности подобных деиствий.

В силу всего вышесказанного можно сделать вывод, что из-за отсутствия в современной войне фронтов и относительной незначительности средств, необходимых противнику для ведения партизанских, диверсионно-террористических и информационно-пропагандистских мероприятий теряют своё значение следующие составляющие: нет фронтов – не нужны танки и артиллерия, использовавшиеся для их прорыва и удержания, нет «войны машин» - нивелируется важность экономического превосходства и мобилизационной готовности. То есть армия в своём классическом виде становится совершенно бессмысленной структурой. Существование которой, является преступлением по отношению к интересам страны.

Ради интереса можно пофантазировать и представить себе другие сценарии возможной войны. Если кто-то себе их представляет, то, пожалуйста, выкладывайте.


Со своей стороны я хотел бы обратить внимание на ещё одну важную особенность современных боев, в которых участвует армия. Как наша, так и любая другая хоть американская хоть израильская. Рассмотрим этот тип столкновения на совершенно типичном примере. На примере операции недавно проведённой в Назрани (там действовала не армия, но в качестве примера пойдёт). Напомню:
Громкая, в прямом смысле слова, спецоперация, закончившаяся уничтожением трех террористов-смертников, прошла 12 февраля на юго-западе г. Назрани.    Утром в четверг милиционеры блокировали двухэтажный жилой дом №8, расположенный по ул. Гараводжева, в котором, по оперативным данным укрылись боевики - двое мужчин и одна женщина. При проверке паспортного режима террористы открыли по сотрудникам правоохранительных органов огонь, началась перестрелка, продолжавшаяся около полутора часов. Потеряв всякую надежду выйти из окружения, боевики приняли решение привести в действие имевшееся в их распоряжении взрывное устройство.    По предварительным данным, мощность бомбы составляла около 70 кг в тротиловом эквиваленте. Ее взрыв уничтожил здание полностью, а также повредил два грузовика - "Урал", БТР и "ГАЗель". О потерях среди мирных жителей пока ничего не сообщается. "Мы не знаем, пострадали ли мирные жители при взрыве, сейчас ведется разбор завалов. Место происшествия все еще оцеплено", - заявил источник в правоохранительных органах Ингушетии. Силовики понесли довольно крупные потери: в ходе спецоперации погибли четыре сотрудника ОМОНа, еще трое получили ранения.   

Обратите внимание на количество боевиков (трое) и на количество погибших и раненых со стороны ОМОНа. Отметьте также материальный ущерб. Как видите никакого преимущества (кроме численного) у силовых структур над боевиками нет. А боевик это в сущности любой гражданский товарисчь решивший заняться террором. На его обучение и снаряжение не требуется ни больших денег, ни времени. Бомбу аналогичную той, которую они использовали, может соорудить любой из доступных, дешёвых и распространённых материалов. Схожим составом был уничтожен торговый центр в США.

То есть классические виды вооружения не дают армейским и полицейским структурам превосходства над боевиками в условиях современной войны. Стало быть, решение аналогичных боевых задач особенно в случаях сопровождающихся захватом заложников требует совершенно иного технического оснащения. Это должно быть некое устройство способное избирательно, дистанционно и мгновенно уничтожить конкретного человека или группу боевиков. Даже если они находятся внутри помещения и окружены заложниками. Вот какое оружие сейчас жизненно необходимо. Это же оружие полностью обессмысливает роль пехотинца.
Разрабатывается ли такая система вооружения? Я об этом ничего не знаю. Зато на разработку абсолютно бесполезных «Булав» и «Искандеров» деньги отпускаются. Иными словами творится полный бред. И этот бред ежегодно уносит тысячи жизней и многие миллионы бюджетных денег.

(Варан Тугу @ 24.02.2009 - время: 20:23) Ну, ладно, Вы можете не помнить выполнение боевых задач в Афганистане и вторую Чеченскую с наведением конституционного порядка.
Но события в Южной Осетии Вы припоминаете?
...
Если задачи были выполнены, то очевидно и Армия со всеми её недостатками соответствует целям, которые перед ней ставятся правительством.
Не могу с Вами согласиться...
Афган опустим - это воевала армия другой страны.
Первая, вторая Чеченская... что? Войны? Так их не было, не верите - спросите у JFK2006, он знает
А что там было? Правильно - контртеррористическая оперция. Кто у нас террористами занимается? Правильно ФСБ, МВД и их внутренние войска. Вот они нужны.

А ВС РФ - надо распустить.

События в Южной Осетии это наглядно доказали...


...а ставятся ли правительством цели перед армией?

* д о л о й а р м и ю ! *

(vova-78 @ 25.02.2009 - время: 13:36) Первая, вторая Чеченская... что? Войны? Так их не было, не верите - спросите у JFK2006, он знает

Войны не было. Подтверждаю.

А ещё я знаю, что тема называется: "Перейдёт ли Россия на контрактный режим службы".

Посему, господа, прекращайте флуд.

(JFK2006 @ 25.02.2009 - время: 15:37)А ещё я знаю, что тема называется: "Перейдёт ли Россия на контрактный режим службы".

Посему, господа, прекращайте флуд.
Ну, вот весь кайф обломали.... Перейдёт-не перейдёт гадать бесмыссленно, все одно - отреформируют! Программы, правда, реформирования до сих пор нет. Всё есть -масса нормативно правовых актов есть, а программы.... неть.
Но ведь наш ипозантный друг, начиная тему, задал конкретный вопрос:
(wait33 @ 16.01.2009 - время: 03:26)2 года 1,5 года 1 год а что дальше 0.75 - 0,7 - 0.5 0,33 :-)
ГОТОВИТСЯ К АРМИИ ИЛИ НЕТ!!!! ЧТО БУДЕТ 2009!!!
И диспут развернулся принципиальный - готовиться к армии, или нет? вообще? надоть, али неть? Каждый аппонент отстаивает свою точку зрения: вот wait33 (его теперешняя ипостась) ратует за службу Родине, и в 2009-м и далее, пацифист Челидра - предлагает демилитаризовать вааще всё, а достопочтенный Варан не может согласиться с таким развитием военной реформы. Он уверен - к армии готовиться надо , без нее низзья! и в 2009-м и далее!
Фаталист Крэзи Иван не видит разницы - готовиться к армии в 2009м, не готовиться.... Да в общем масса неравнодушных!
Да и я от темы не отступаю: нет, к армии готовиться не надо! Более того, в 2009-м её надо стремительно и под корень р-р-разогнатьк чер-р-р-ртовой матери!
Так что прошу... нет, УМОЛЯЮ - РАСШИРЬТЕ ТЕМУ! Пжжжжаллллста!!!

(vova-78 @ 25.02.2009 - время: 20:33) И диспут развернулся принципиальный - готовиться к армии, или нет? вообще? надоть, али неть? Каждый аппонент отстаивает свою точку зрения: вот wait33 (его теперешняя ипостась) ратует за службу Родине, и в 2009-м и далее, пацифист Челидра - предлагает демилитаризовать вааще всё, а достопочтенный Варан не может согласиться с таким развитием военной реформы. Он уверен - к армии готовиться надо , без нее низзья! и в 2009-м и далее!
Фаталист Крэзи Иван не видит разницы - готовиться к армии в 2009м, не готовиться.... Да в общем масса неравнодушных!
Да и я от темы не отступаю: нет, к армии готовиться не надо! Более того, в 2009-м её надо стремительно и под корень р-р-разогнатьк чер-р-р-ртовой матери!
Так что прошу... нет, УМОЛЯЮ - РАСШИРЬТЕ ТЕМУ! Пжжжжаллллста!!!
Ради бога! Но при чём здесь СССР, Афганистан и т.п.? Выполнила там армия свою задачу или нет? Это-то к теме отношения не имеет.

(JFK2006 @ 25.02.2009 - время: 22:06) Ради бога! Но при чём здесь СССР, Афганистан и т.п.? Выполнила там армия свою задачу или нет? Это-то к теме отношения не имеет.
Я согласен, аппоненты несколько шире рассматривают понятие "Российская Армия". Путают, так сказать, времена и страны. Ничего. Проведём работу. Укажем на недостатки. Накажем виновных. Возьмём на карандаш. Прижмём к ногтю. Призовем к ответу.

Вот выйдет с бана молодой человек под ником wait33, и мы всё-таки выясним, идти в армию в 2009-м, или не идти!
Я по прежнему утврждаю, что не идти, более того - что армию надо срочно распустить!!! Вместе с военными!!!

* Д О Л О Й А Р М И Ю !*

Тема в очередной раз почищена от флуда.

Господа, дальнейший флуд будет строго караться.

Очень бы хотелось, чтобы Россия перешла на контрактную армию, но, увы, верится с трудом

(Tata Fox @ 28.02.2009 - время: 21:46) Очень бы хотелось, чтобы Россия перешла на контрактную армию
а зачем? Смысл от этого есть?

Да конечно с трудом! Поскольку этого не может быть! Представте что не кто не ходит в армию! И из этого следует распушенные молодые люди - убийство, грабёж! Армия она как мать формирует в нас то что необходимо в жизни!!

(wait33 @ 14.03.2009 - время: 19:08) Да конечно с трудом! Поскольку этого не может быть! Представте что не кто не ходит в армию! И из этого следует распушенные молодые люди - убийство, грабёж! Армия она как мать формирует в нас то что необходимо в жизни!!
Только армия способна что-то сформировать в человеке? А родители? Школа? Университет? Рабочий коллектив?
Если мне не изменяет память в России нет обязательного призыва для девушек. Кто же их формирует? Или среди них процветает распущенность, убийства, грабеж?

Внутри самой армии разве нет грабежа? Старослужащие не обирают молодых солдат? И убуйств не происходит там?

Меня не обирали, Я мог постоять за себя!!! А обирали маминкиных сынков и те потом стали умнеее.

(wait33 @ 14.03.2009 - время: 19:08) Да конечно с трудом! Поскольку этого не может быть! Представте что не кто не ходит в армию! И из этого следует распушенные молодые люди - убийство, грабёж! Армия она как мать формирует в нас то что необходимо в жизни!!
«… - Зато в нашем обществе нет убийц! – Сказал командующий карательными отрядами.
- И воров, грабителей и разбойников! – Добавил командующий подразделениями по добыче трофеев.»

«Солдафония» Сборник Сказок Современных Писателей

(Vit. @ 14.03.2009 - время: 20:46) Только армия способна что-то сформировать в человеке?...
Абсолютно с Вами солидарен!!!
И с i9o8 - да, внутри системы вооруженных сил происходит масса различных преступлений, огромная часть которых остается скрытой от правосудия, что порождает новые пресупления. И переход на контрактный вид службы не изменит картину сколь-нибудь кардинально.
Посему - в очередной раз -
* Д О Л О Й А Р М И Ю ! *