От России требуют возвратить чужие территории

"Стоит напомнить что четкое понятие нации появилось аж в 19 веке. Меня сильно нелюбят поклонники исторической "героики" однако противопоставить ничего не могут ибо нет фактов подтверждающих, что национальный идентитет появился во времена феодализма".

А здесь какие имеются доказательста?

(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:33) Ну а для полной ясности скажу в 13 веке Александр Невский собственно не знал что он русский как и Миндаугас не знал что он литовец.
Ну Миндаугас может и не знал кто он такой! А вот Александр Невский считал себя Русичем и жили тогда на Руси.....................что практически созвучно слову русский!

(Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 11:25) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 01:19) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:58) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:43) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:34) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:14) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05)
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
Что нужно вернуть? Какие земли? Чего Вы добиваетесь?
Лично я ничего не добиваюсь т.к. мои деды успели получить назад свою землю как и многие из тех кого советы ограбили. Получили назад свое имущество Поляки,Чехи,Словаки,Немцы (ГДР) и.т.д. А вот в России вопрос о возврате незаконно национализированой собственности так и не возник. Так что я просто констатирую факт а выводы делайте сами.
Знаешь, я могу вспомнить, как литовцы вместе с тевтонцами с регулярной периодичностью нападали на Киевскую Русь.
Могу вспомнить, как мои деды умирали за Крым, и где он теперь? Он в руках этих оранжевых маргиналов.
Я могу хоть тысячу лет кричать: "отдайте Крым!!!!!!!" Нам его отдадут?
Это спор без начала и конца.
В общем-то разговор тут идет не об этом Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
Слушай, Палантин. Я вообще-то аспирантуру закончил. Не надо мне про три класса... рассказывать.
Что Литовцы не нападали на Русь???????? Может не с Тевтонским, а с Ливонским орденом (в данном случае неважно).
Ты откуда взялся, с луны что ли?
У вас там недавно, слышал, придумали, что и Ледового побоища не было?
Сам сначала пару книжек прочти, а потом эти дешёвые претензии предъявляй.
Ну так вот такие "специалисты" только закончив аспирантуру в другом ВУЗе про ледовое побоище и писали.

А уж коль так хочется то могу минус не Тевтонский а за Ливонский орден поставить. Ну не могу спокойно смотреть как извращаются над моей любимой наукой. Причем делают это безапелляционно ничуть не сомневаясь в своей правоте. История, батенька, наука точная.
В общем мучать не буду. Просто советую просмотреть темы (хотя бы в сетке) "Малые крестовые походы", "Киевская Русь", "ВКЛ" (Великое Княжество Литовское) а для закрепления материала "Раннефеодальные гос-ва Европы", "Установление феодальных отношений". Умоляю, внимательно смотри НА ДАТЫ.
Вы, конечно, уникальный экземпляр.
Придрался, что вместе не нападали. Это, безусловно, самый существенный факт. И, главное, по существу.
"История, батенька, наука точная".
За это высказывание можно поставить 60 минусов.
История - это самая идеологизированная и политизированная дисциплина. Что с ней только не вытворяют сами историки. Недавно была выдвинута (причём без всяких доказательств) двумя историками из РАН гипотеза, что Иван Грозный - образ собирательный.
А..., только на основании того, что столь сумасшедший человек не мог так долго управлять государством.





А насчёт того, что национальные самопределения появились в 19 веке., ну это, конечно, надо очень много выпить.
То есть в 18 веке русские не понимали, что они русские???
Может, литовцы не понимали? Что тут можно поделать...
Ну да какая разница ...Это как в общеизвестном " то-ли у меня украли то-ли я украл".

(Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 11:29) "Стоит напомнить что четкое понятие нации появилось аж в 19 веке. Меня сильно нелюбят поклонники исторической "героики" однако противопоставить ничего не могут ибо нет фактов подтверждающих, что национальный идентитет появился во времена феодализма".

А здесь какие имеются доказательста?
Учебник истории по моему 7 или 8 класс внимательно изучите. Ну а как закончившему аспирантуру то могу еще посоветовать Детскую Энциклопедию ( причем советского издания) см. раздел "Феодализм"

(ВАЛЕТ @ 10.11.2006 - время: 17:53) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:33) Ну а для полной ясности скажу в 13 веке Александр Невский собственно не знал что он русский как и Миндаугас не знал что он литовец.
Ну Миндаугас может и не знал кто он такой! А вот Александр Невский считал себя Русичем и жили тогда на Руси.....................что практически созвучно слову русский!
Это он вам так сказал ? Или свадения подчерпнуты из фильма Александр Невский?

(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 17:50) Это он вам так сказал ? Или свадения подчерпнуты из фильма Александр Невский?
История России том 1!

(ВАЛЕТ @ 10.11.2006 - время: 19:15) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 17:50) Это он вам так сказал  ? Или свадения подчерпнуты из фильма Александр Невский?
История России том 1!
А разрешите спросить так какой полный титул Александра Невского , а?

(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 18:26) А разрешите спросить так какой полный титул Александра Невского , а?
................



Святой благоверный князь!!

https://ec-dejavu.ru/n/A_Nevsky.html

Так для прочтения коль терпения хватит

(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 18:34) https://ec-dejavu.ru/n/A_Nevsky.html

Так для прочтения коль терпения хватит
Ну и что? И это тоже читали! и такая точка зрения можит быть! Всё равно никто теперь уже точно рассказать не может! Александр Невский как и многие известные личности древности ..........................во многом легенда!

(ВАЛЕТ @ 10.11.2006 - время: 19:33) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 18:26) А разрешите спросить так какой полный титул Александра Невского , а?
................



Святой благоверный князь!!
Это шутка ????
Да?

Вообще-то я как минимум это ожидал услышать.

АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1221? -1263) , князь новгородский в 1236-51, великий князь владимирский с 1252

Ну а раз так потрудитесь -таки найти того князя у к-рого в титуле появилось слово Русь и того у кого появилось "Всея Руси" (имею ввиду ПРИЖИЗНЕННО

(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 18:39) Ну а раз так потрудитесь -таки найти того князя у к-рого в титуле появилось слово Русь и того у кого появилось "Всея Руси" (имею ввиду ПРИЖИЗНЕННО

Титул "Всея Руси".......................Церковный, и как известно принадлежит патриарху! В начале Кнезья не использовали в своих титулах Слово Русь...............поскольку и них в титулах были названия княжеств!

Ну а РУСЬ Это!

Русь (Русская земля) — первоначально историографическое название русских земель и древнерусского государства.

Согласно средневековым источникам (летописям) первой столицей Руси во главе с Рюриком была Ладога (нынешнее название - Старая Ладога). По другим летописям, первой столицей был Новгород. Имеются и другие сведения. По мере развития древнерусского государства, спустя некоторое время, а именно в 882 году, его столица была перенесена в Киев князем Олегом. Позднейшими историками этот период был обозначен, как времена Древней Руси или Киевской Руси (по местонахождению столицы). Очевидно, что генезис государства Русь происходил на северо-западных (новгородских) и поднепровских (киевских) землях.

(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 18:49) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 11:29) "Стоит напомнить что четкое понятие нации появилось аж в 19 веке. Меня сильно нелюбят поклонники исторической "героики" однако противопоставить ничего не могут ибо нет фактов подтверждающих, что национальный идентитет появился во времена феодализма".

А здесь какие имеются доказательста?
Учебник истории по моему 7 или 8 класс внимательно изучите. Ну а как закончившему аспирантуру то могу еще посоветовать Детскую Энциклопедию ( причем советского издания) см. раздел "Феодализм"
Мой дядя,ярый поклонник Сталина,между прочим (из-за чего мы с ним чуть не до драки спорим),считает Детскую Энциклопедию советского издания лучшей книгой всех времён и народов.

(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 18:50) (ВАЛЕТ @ 10.11.2006 - время: 17:53) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:33) Ну а для полной ясности скажу в 13 веке Александр Невский собственно не знал что он русский как и Миндаугас не знал что он литовец.
Ну Миндаугас может и не знал кто он такой! А вот Александр Невский считал себя Русичем и жили тогда на Руси.....................что практически созвучно слову русский!
Это он вам так сказал ? Или свадения подчерпнуты из фильма Александр Невский?
Дорогой историк!
И что... Александр Невский - хороший фильм. Где доказательства?
Ипатьевская летопись:
"В год 6693 (1185). Даровал Господь избавление - дал победу русским (!!!) князьям,
Святославу Всеволодовичу и великому князю Рюрику Ростиславичу, месяца марта в первый день..."
Я думаю, эта Ваша теория - дипломная работа или готовящаяся диссертация?
Нужна сенсация?
Успехов.

(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 01:33) (srg2003 @ 10.11.2006 - время: 01:18) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:43) В общем-то разговор тут идет не об этом  Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
А что не так с тевтонцами?
Тевтонский орден располагался на территории современной Польши, Литвы, Калининградской области, регулярно нападал на Киевскую Русь и был бит в 13-м веке и Даниилом Галицким и Александром Невским
Что на Русь нападали тевтонцы - факт , что литовцы- тоже факт. Но НИКОГДА они этого не делали вместе. Кстати восточная граница Тевтонского ордена шла по левому берегу Немана. Т.е. географически это все-таки Пруссия.
Ну а для полной ясности скажу в 13 веке Александр Невский собственно не знал что он русский как и Миндаугас не знал что он литовец. Я вообще смеюсь над трактовкой истории до 18 века с позиций века нынешнего. Стоит напомнить что четкое понятие нации появилось аж в 19 веке. Меня сильно нелюбят поклонники исторической "героики" однако противопоставить ничего не могут ибо нет фактов подтверждающих, что национальный идентитет появился во времена феодализма.
конечно не во времена феодализма, этнонимы "эллины", "римляне", "франки" и т.д. вам о чем нибудь говорят?

(srg2003 @ 10.11.2006 - время: 23:51) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 01:33) (srg2003 @ 10.11.2006 - время: 01:18) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:43) В общем-то разговор тут идет не об этом  Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
А что не так с тевтонцами?
Тевтонский орден располагался на территории современной Польши, Литвы, Калининградской области, регулярно нападал на Киевскую Русь и был бит в 13-м веке и Даниилом Галицким и Александром Невским
Что на Русь нападали тевтонцы - факт , что литовцы- тоже факт. Но НИКОГДА они этого не делали вместе. Кстати восточная граница Тевтонского ордена шла по левому берегу Немана. Т.е. географически это все-таки Пруссия.
Ну а для полной ясности скажу в 13 веке Александр Невский собственно не знал что он русский как и Миндаугас не знал что он литовец. Я вообще смеюсь над трактовкой истории до 18 века с позиций века нынешнего. Стоит напомнить что четкое понятие нации появилось аж в 19 веке. Меня сильно нелюбят поклонники исторической "героики" однако противопоставить ничего не могут ибо нет фактов подтверждающих, что национальный идентитет появился во времена феодализма.
конечно не во времена феодализма, этнонимы "эллины", "римляне", "франки" и т.д. вам о чем нибудь говорят?
Ну вот собственно и Вы пришли к тому о чем я тоже собирался написать. Когда на меня набросились за 19 век как время появления понятия "нация" в современном понимании я уже сразу хотел обратиться к параллелям с Римом, ибо то что мы имеем сейчас это модель древнего Рима. Но то что было со времени падения Рима до 16-17 века более сходно с процессами к-рые изучает раздел "проистория". С 17 по 19 формировалось то что с 19 стало "новейшей историей"

(ВАЛЕТ @ 10.11.2006 - время: 19:57) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 18:39) Ну а раз так потрудитесь -таки найти того князя у к-рого в титуле появилось слово Русь и того у кого появилось "Всея Руси" (имею ввиду ПРИЖИЗНЕННО

Титул "Всея Руси".......................Церковный, и как известно принадлежит патриарху! В начале Кнезья не использовали в своих титулах Слово Русь...............поскольку и них в титулах были названия княжеств!

Ну а РУСЬ Это!

Русь (Русская земля) — первоначально историографическое название русских земель и древнерусского государства.

Согласно средневековым источникам (летописям) первой столицей Руси во главе с Рюриком была Ладога (нынешнее название - Старая Ладога). По другим летописям, первой столицей был Новгород. Имеются и другие сведения. По мере развития древнерусского государства, спустя некоторое время, а именно в 882 году, его столица была перенесена в Киев князем Олегом. Позднейшими историками этот период был обозначен, как времена Древней Руси или Киевской Руси (по местонахождению столицы). Очевидно, что генезис государства Русь происходил на северо-западных (новгородских) и поднепровских (киевских) землях.
В первой части есть ошибочка...(серьезная)

Во второй вопросов нет кроме того, что нужно определится с какого исторического момента "Русь" и "русский" стало самоназванием.

(palladin777 @ 11.11.2006 - время: 02:26) (ВАЛЕТ @ 10.11.2006 - время: 19:57) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 18:39) Ну а раз так потрудитесь -таки найти того князя у к-рого в титуле появилось слово Русь и того у кого появилось "Всея Руси" (имею ввиду ПРИЖИЗНЕННО

Титул "Всея Руси".......................Церковный, и как известно принадлежит патриарху! В начале Кнезья не использовали в своих титулах Слово Русь...............поскольку и них в титулах были названия княжеств!

Ну а РУСЬ Это!

Русь (Русская земля) — первоначально историографическое название русских земель и древнерусского государства.

Согласно средневековым источникам (летописям) первой столицей Руси во главе с Рюриком была Ладога (нынешнее название - Старая Ладога). По другим летописям, первой столицей был Новгород. Имеются и другие сведения. По мере развития древнерусского государства, спустя некоторое время, а именно в 882 году, его столица была перенесена в Киев князем Олегом. Позднейшими историками этот период был обозначен, как времена Древней Руси или Киевской Руси (по местонахождению столицы). Очевидно, что генезис государства Русь происходил на северо-западных (новгородских) и поднепровских (киевских) землях.
В первой части есть ошибочка...(серьезная)

Во второй вопросов нет кроме того, что нужно определится с какого исторического момента "Русь" и "русский" стало самоназванием.
"Во второй вопросов нет кроме того, что нужно определится с какого исторического момента "Русь" и "русский" стало самоназванием".
Конечно, с 21 века.
Облажались Вы по полной. Так хоть признайте свою ошибку

(palladin777 @ 11.11.2006 - время: 02:20) Ну вот собственно и Вы пришли к тому о чем я тоже собирался написать. Когда на меня набросились за 19 век как время появления понятия "нация" в современном понимании я уже сразу хотел обратиться к параллелям с Римом, ибо то что мы имеем сейчас это модель древнего Рима. Но то что было со времени падения Рима до 16-17 века более сходно с процессами к-рые изучает раздел "проистория". С 17 по 19 формировалось то что с 19 стало "новейшей историей"
имхо более корректны термины "этнос", "субэтнос" и суперэтнос". Русские уже зарождались как этнос в эпоху Киевской Руси и стали уже суперэтносом в эпоху усиления Московской Руси

(srg2003 @ 11.11.2006 - время: 13:24) (palladin777 @ 11.11.2006 - время: 02:20) Ну вот собственно и Вы пришли к тому о чем я тоже собирался написать. Когда на меня набросились за 19 век как время появления понятия "нация" в современном понимании я уже сразу хотел обратиться к параллелям с Римом, ибо то что мы имеем сейчас это модель древнего Рима. Но то что было со времени падения Рима до 16-17 века более сходно с процессами к-рые изучает раздел "проистория". С 17 по 19 формировалось то что с 19 стало "новейшей историей"
имхо более корректны термины "этнос", "субэтнос" и суперэтнос". Русские уже зарождались как этнос в эпоху Киевской Руси и стали уже суперэтносом в эпоху усиления Московской Руси
Вот именно ...Я рад что мы по крайней мере этот вопрос понимаем одинаково. А то уж больно велико желание нек-рых найти русских,литовцев,поляков и.т.д. в 9-15 веках т.е. до становления централизованых государств. На Руси становление самоидентитета началось с Владимира Мономаха (11-12 в) а сформировалось видимо к Ивану Грозному т.е. 16 век (т.е. как я писал говоря о централизованом государстве) Но тем-не менее говорить о национальной идее в нашем понимании все равно черезчур рано.