От России требуют возвратить чужие территории
Duhovnik
Удален 10/4/2006, 4:37:45 AM
От России требуют возвратить чужие территории
Финские беженцы из Карелии и их наследники требуют, чтобы Россия «вернула» им собственность, об этом пишет "Новые Известия".
Вооруженная борьба финнов за возвращение своей части Карелии и Карельского перешейка, проигранная в 1941–1944 годах, перешла в правовую область. Российское посольство в Хельсинки получило в конце прошлой недели иск от имени 88 бывших владельцев объектов недвижимости на Карельском перешейке, а также их наследников, с требованием вернуть принадлежащую им землю и постройки. Это уже вторая подобная атака – на предыдущий иск, поданный от имени всего трех переселенцев из Карелии, ответа не последовало, и дело было передано в Европейский суд по правам человека. Истцов это только воодушевило.
Претензии 88 финских граждан отстаивает известный юрист Кари Сильвеннойен (один из самых авторитетных в Суоми специалистов по историко-правовым вопросам). Речь идет о 61 хуторе и другой собственности с прилегающими земельными участками общей площадью 2900 гектаров. Если Москва не откликнется на новое обращение в течение трех недель, то, как сообщил г-н Сильвеннойен, в Страсбург будет подан иск и от «группы 88».
По мнению инициатора акции, его клиенты имеют все шансы на победу, так как по Парижскому договору 1947 года государство Финляндия признало территориальные уступки государству Советский Союз, а нынешние истцы предъявляют свои частные претензии. «В годы Советского Союза частная собственность такого рода не признавалась в принципе. В сегодняшней России правовая база изменилась. Получается, что это государство нарушает собственные законы, препятствуя настоящим владельцам вступить в свои права»
Финские беженцы из Карелии и их наследники требуют, чтобы Россия «вернула» им собственность, об этом пишет "Новые Известия".
Вооруженная борьба финнов за возвращение своей части Карелии и Карельского перешейка, проигранная в 1941–1944 годах, перешла в правовую область. Российское посольство в Хельсинки получило в конце прошлой недели иск от имени 88 бывших владельцев объектов недвижимости на Карельском перешейке, а также их наследников, с требованием вернуть принадлежащую им землю и постройки. Это уже вторая подобная атака – на предыдущий иск, поданный от имени всего трех переселенцев из Карелии, ответа не последовало, и дело было передано в Европейский суд по правам человека. Истцов это только воодушевило.
Претензии 88 финских граждан отстаивает известный юрист Кари Сильвеннойен (один из самых авторитетных в Суоми специалистов по историко-правовым вопросам). Речь идет о 61 хуторе и другой собственности с прилегающими земельными участками общей площадью 2900 гектаров. Если Москва не откликнется на новое обращение в течение трех недель, то, как сообщил г-н Сильвеннойен, в Страсбург будет подан иск и от «группы 88».
По мнению инициатора акции, его клиенты имеют все шансы на победу, так как по Парижскому договору 1947 года государство Финляндия признало территориальные уступки государству Советский Союз, а нынешние истцы предъявляют свои частные претензии. «В годы Советского Союза частная собственность такого рода не признавалась в принципе. В сегодняшней России правовая база изменилась. Получается, что это государство нарушает собственные законы, препятствуя настоящим владельцам вступить в свои права»
igore
Мастер
10/4/2006, 4:40:30 AM
Блин )) Я тогда тоже требую, чтобы Литва вернула семье моей матери и двух ее братьев все, чего мы лишились после 1939 г. 
. С процентами 
.
. С процентами . palladin777
Мастер
10/4/2006, 4:49:06 AM
(igore @ 04.10.2006 - время: 00:40) Блин )) Я тогда тоже требую, чтобы Литва вернула семье моей матери и двух ее братьев все, чего мы лишились после 1939 г. . С процентами .
Получи гражданство ( в принципе основание как я понял есть ) и в принципе еще можешь успеть подать заявление. Правда если это была земля в Вильнюсе то шансы=0 ( опаздал этак лет на 10), однако есть вероятность получить оную где-нибудь подальше или на худой конец компенсацию. Если же недвижимостью было здание к-рое сохранилось, то тут еще ой как можно повоевать. так-что коль очень надо то пиши в ПМ сведу с теми кто такими вопросами занимается.
. С процентами . Получи гражданство ( в принципе основание как я понял есть ) и в принципе еще можешь успеть подать заявление. Правда если это была земля в Вильнюсе то шансы=0 ( опаздал этак лет на 10), однако есть вероятность получить оную где-нибудь подальше или на худой конец компенсацию. Если же недвижимостью было здание к-рое сохранилось, то тут еще ой как можно повоевать. так-что коль очень надо то пиши в ПМ сведу с теми кто такими вопросами занимается.
Duhovnik
Удален 10/4/2006, 4:58:50 AM
(igore @ 04.10.2006 - время: 00:40) Блин )) Я тогда тоже требую, чтобы Литва вернула семье моей матери и двух ее братьев все, чего мы лишились после 1939 г. . С процентами .
Это вполне реально если есть документальные подтверждения и если всерьез этим занятся. Насколько я знаю Прибалтийские страны очень внимательно относятся к подобным вопросам, имущество правда чаще всего не возвращается, а компенсируется. Но суммы компенсаций близки к реальным. Так по крайней мере говорил один мой знакомый из Литвы - он выиграл подобный процесс около 8 лет назад...
. С процентами . Это вполне реально если есть документальные подтверждения и если всерьез этим занятся. Насколько я знаю Прибалтийские страны очень внимательно относятся к подобным вопросам, имущество правда чаще всего не возвращается, а компенсируется. Но суммы компенсаций близки к реальным. Так по крайней мере говорил один мой знакомый из Литвы - он выиграл подобный процесс около 8 лет назад...
igore
Мастер
10/4/2006, 5:07:44 AM
(palladin777 @ 04.10.2006 - время: 00:49) Получи гражданство ( в принципе основание как я понял есть )
Какие могут быть основания? Ни я, ни моя мать, ни ее братья никогда даже на территории Литовской ССР не жили. Они вообще родились уже после Вов. И деду с бабкой тоже не разрешили вернуться домой. Дальше Порхова на запад Союза им продвинуться не позволили.
Правда если это была земля в Вильнюсе то шансы=0
Где-то под Вильно. Где точно и как далеко от самого города – не знаю.
однако есть вероятность получить оную где-нибудь подальше или на худой конец компенсацию. Если же недвижимостью было здание к-рое сохранилось, то тут еще ой как можно повоевать. так-что коль очень надо то пиши в ПМ сведу с теми кто такими вопросами занимается.
Означает ли это, что Литва готова признать незаконность приобретения Виленского края и компенсировать потерю имущества всем потомкам польских колонистов? И ладно Россия, здесь таких, как семья моей матушки, раз, два и обчелся. А вот в самой Жечи Посполитой...
Какие могут быть основания? Ни я, ни моя мать, ни ее братья никогда даже на территории Литовской ССР не жили. Они вообще родились уже после Вов. И деду с бабкой тоже не разрешили вернуться домой. Дальше Порхова на запад Союза им продвинуться не позволили.
Правда если это была земля в Вильнюсе то шансы=0
Где-то под Вильно. Где точно и как далеко от самого города – не знаю.
однако есть вероятность получить оную где-нибудь подальше или на худой конец компенсацию. Если же недвижимостью было здание к-рое сохранилось, то тут еще ой как можно повоевать. так-что коль очень надо то пиши в ПМ сведу с теми кто такими вопросами занимается.
Означает ли это, что Литва готова признать незаконность приобретения Виленского края и компенсировать потерю имущества всем потомкам польских колонистов? И ладно Россия, здесь таких, как семья моей матушки, раз, два и обчелся. А вот в самой Жечи Посполитой...
igore
Мастер
10/4/2006, 5:11:32 AM
(Duhovnik @ 04.10.2006 - время: 00:58) Это вполне реально если есть документальные подтверждения и если всерьез этим занятся. Насколько я знаю Прибалтийские страны очень внимательно относятся к подобным вопросам, имущество правда чаще всего не возвращается, а компенсируется. Но суммы компенсаций близки к реальным. Так по крайней мере говорил один мой знакомый из Литвы - он выиграл подобный процесс около 8 лет назад...
Знакомый потерял имущество благодаря присоединению Литвы к Союзу, или благодаря щедрости Сталина, подарившего Вильно Литве
?
Знакомый потерял имущество благодаря присоединению Литвы к Союзу, или благодаря щедрости Сталина, подарившего Вильно Литве
? Duhovnik
Удален 10/4/2006, 5:15:59 AM
(igore @ 04.10.2006 - время: 01:11) (Duhovnik @ 04.10.2006 - время: 00:58) Это вполне реально если есть документальные подтверждения и если всерьез этим занятся. Насколько я знаю Прибалтийские страны очень внимательно относятся к подобным вопросам, имущество правда чаще всего не возвращается, а компенсируется. Но суммы компенсаций близки к реальным. Так по крайней мере говорил один мой знакомый из Литвы - он выиграл подобный процесс около 8 лет назад...
Знакомый потерял имущество благодаря присоединению Литвы к Союзу, или благодаря щедрости Сталина, подарившего Вильно Литве ?
если честно не знаю...
Знакомый потерял имущество благодаря присоединению Литвы к Союзу, или благодаря щедрости Сталина, подарившего Вильно Литве
? если честно не знаю...
igore
Мастер
10/4/2006, 5:21:42 AM
(Duhovnik @ 04.10.2006 - время: 01:15) если честно не знаю...
Ну вот... а есть еще немцы, которые могут вспомнить про Мемель-Клайпеду... да и вообще тысячи немцев, что вспомнят, как их дедушки и бабушки когда-то в спешке покидали Эстонию, Латвию и Литву, часто бросая едва ли не все свое имущество... особенно недвижимость... В том-то и проблема, что от любой попытки пересмотра границ или требования каких-либо компенсаций пострадают в первую очередь те, кто меньше и слабее. А вовс не Россия, у которой все же достаточно оснований дипломатично послать всех к лешему.
Ну вот... а есть еще немцы, которые могут вспомнить про Мемель-Клайпеду... да и вообще тысячи немцев, что вспомнят, как их дедушки и бабушки когда-то в спешке покидали Эстонию, Латвию и Литву, часто бросая едва ли не все свое имущество... особенно недвижимость... В том-то и проблема, что от любой попытки пересмотра границ или требования каких-либо компенсаций пострадают в первую очередь те, кто меньше и слабее. А вовс не Россия, у которой все же достаточно оснований дипломатично послать всех к лешему.
arisona
Акула пера
10/4/2006, 2:34:32 PM
(igore @ 04.10.2006 - время: 01:21) (Duhovnik @ 04.10.2006 - время: 01:15) если честно не знаю...
Ну вот... а есть еще немцы, которые могут вспомнить про Мемель-Клайпеду... да и вообще тысячи немцев, что вспомнят, как их дедушки и бабушки когда-то в спешке покидали Эстонию, Латвию и Литву, часто бросая едва ли не все свое имущество... особенно недвижимость... В том-то и проблема, что от любой попытки пересмотра границ или требования каких-либо компенсаций пострадают в первую очередь те, кто меньше и слабее. А вовс не Россия, у которой все же достаточно оснований дипломатично послать всех к лешему.
В Эстонии очень многим вернули имущество или компенсировали, правда нужно было ходатайствовать раньше. Некоторые получили даже т.с. нахаляву. Дело в том, что в 1940г., когда немцы, по призыву Германии, возвращались на Фатерлянд, им СССР выплатил компенсацию за оставляемое имущество и, фактически они не имели права по новой требовать компенсацию, но люди-то разные, и некоторые таки умудрились отхватиь лакомый кусочек.
Насчёт справедливости, здесь Вы правы, жители возвращаемых домов оказались заложниками этой реформы собственности. Приведу 2 примера. Недалеко от меня стоят два больших коттеджа, в каждом жили по 3 семьи,т.е. было по три квартиры и вот объявились наследники...Один повёл себя так, что его до сих пор восхваляют до небес. Купил каждой семье по 2-х комнатной, со всеми удобствами, квартире, причём в районе, где они сами захотели, затем вложил кучу денег и отреставрировал этот дом, теперь сам там живёт.
А другой, официально выгнать жильцов (если они платят за жильё) нельзя, устроил им такие условия, что они сами съехали, а потом он благополучно продал этот дом. Т.е. судьба вынужденных квартиросъёмщиков попала в зависимость от милости нового хозяина.
Ну вот... а есть еще немцы, которые могут вспомнить про Мемель-Клайпеду... да и вообще тысячи немцев, что вспомнят, как их дедушки и бабушки когда-то в спешке покидали Эстонию, Латвию и Литву, часто бросая едва ли не все свое имущество... особенно недвижимость... В том-то и проблема, что от любой попытки пересмотра границ или требования каких-либо компенсаций пострадают в первую очередь те, кто меньше и слабее. А вовс не Россия, у которой все же достаточно оснований дипломатично послать всех к лешему.
В Эстонии очень многим вернули имущество или компенсировали, правда нужно было ходатайствовать раньше. Некоторые получили даже т.с. нахаляву. Дело в том, что в 1940г., когда немцы, по призыву Германии, возвращались на Фатерлянд, им СССР выплатил компенсацию за оставляемое имущество и, фактически они не имели права по новой требовать компенсацию, но люди-то разные, и некоторые таки умудрились отхватиь лакомый кусочек.
Насчёт справедливости, здесь Вы правы, жители возвращаемых домов оказались заложниками этой реформы собственности. Приведу 2 примера. Недалеко от меня стоят два больших коттеджа, в каждом жили по 3 семьи,т.е. было по три квартиры и вот объявились наследники...Один повёл себя так, что его до сих пор восхваляют до небес. Купил каждой семье по 2-х комнатной, со всеми удобствами, квартире, причём в районе, где они сами захотели, затем вложил кучу денег и отреставрировал этот дом, теперь сам там живёт.
А другой, официально выгнать жильцов (если они платят за жильё) нельзя, устроил им такие условия, что они сами съехали, а потом он благополучно продал этот дом. Т.е. судьба вынужденных квартиросъёмщиков попала в зависимость от милости нового хозяина.
DELETED
Акула пера
10/4/2006, 2:58:12 PM
Японцы требуют острова уже сколько лет? а воз и ныне там. Требования должны быть реальные, а не дутые, читала я про требования финских 88-ми, пиар-акция и не более того для адвокатов, шансов нет.
-=АЛЕКСЕЙ=-
Профессионал
10/4/2006, 3:13:11 PM
Однозначно посылать всех! Пусть иски подают к СССР! А юристов через одного 
, что бы людишкам мысли всякие в головы не вбивали! На добыло в своё время не бросать своё имущество а отстаивать с оружием в руках, тогда бы сейчас не кому было подавать иски! 
, что бы людишкам мысли всякие в головы не вбивали! На добыло в своё время не бросать своё имущество а отстаивать с оружием в руках, тогда бы сейчас не кому было подавать иски! DELETED
Акула пера
10/4/2006, 3:21:55 PM
(Duhovnik @ 03.10.2006 - время: 23:37) От России требуют возвратить чужие территории
Финские беженцы из Карелии и их наследники требуют, чтобы Россия «вернула» им собственность, об этом пишет "Новые Известия".
А вот меня о-очень интересует Полтава конкретно Константиновская 26! Я могу получить обратно собственость предков?? Документ об изьятии имеется?
Что Духовник скажите?
Финские беженцы из Карелии и их наследники требуют, чтобы Россия «вернула» им собственность, об этом пишет "Новые Известия".
А вот меня о-очень интересует Полтава конкретно Константиновская 26! Я могу получить обратно собственость предков?? Документ об изьятии имеется?
Что Духовник скажите?
Mamont
Акула пера
10/4/2006, 4:52:12 PM
Ну японцам надо не сколько острова сколько 200 мильная промысловая зона...
А поповоду территориальных претензий - Россия огромна и участки можно выдепить всем желающим кому поближе к Магадану кому к Воркуте а если серъёзно то в чернозёмной зоне поля буръяном зарастают-пахать некому...
А поповоду территориальных претензий - Россия огромна и участки можно выдепить всем желающим кому поближе к Магадану кому к Воркуте а если серъёзно то в чернозёмной зоне поля буръяном зарастают-пахать некому...
...Эдельвейс...
Мастер
10/4/2006, 5:04:37 PM
А мне кажется, что фигня всё это!
Вон сколько Япония старается вернуть Курилы и что??? Да никто им ничего не отдаст и не вернёт! Так очередной пиар и всё!
Вон сколько Япония старается вернуть Курилы и что??? Да никто им ничего не отдаст и не вернёт! Так очередной пиар и всё!
DELETED
Акула пера
10/4/2006, 5:27:37 PM
(...Эдельвейс... @ 04.10.2006 - время: 12:04) А мне кажется, что фигня всё это!
Вон сколько Япония старается вернуть Курилы и что??? Да никто им ничего не отдаст и не вернёт! Так очередной пиар и всё!
А вот тут Вы неправы! В прибалтике почти всю собственость вернули бывшим хозяевам(точнее их родственикам) А в Эстонии сейчас хотят вернуть собственость балтийским немцам, которые покинули страну в 1939 - 1940 годах по призыву Гитлера.....................и получили конечно компенсацию!
Вон сколько Япония старается вернуть Курилы и что??? Да никто им ничего не отдаст и не вернёт! Так очередной пиар и всё!
А вот тут Вы неправы! В прибалтике почти всю собственость вернули бывшим хозяевам(точнее их родственикам) А в Эстонии сейчас хотят вернуть собственость балтийским немцам, которые покинули страну в 1939 - 1940 годах по призыву Гитлера.....................и получили конечно компенсацию!
Плепорций
Удален 10/4/2006, 5:51:00 PM
Я думаю, что здесь нет предмета для обсуждения. IMHO любая попытка пересмотра существующих границ - авантюра без каких-либо перспектив.
DELETED
Акула пера
10/4/2006, 5:51:13 PM
(ВАЛЕТ @ 04.10.2006 - время: 13:27) (...Эдельвейс... @ 04.10.2006 - время: 12:04) А мне кажется, что фигня всё это!
Вон сколько Япония старается вернуть Курилы и что??? Да никто им ничего не отдаст и не вернёт! Так очередной пиар и всё!
А вот тут Вы неправы! В прибалтике почти всю собственость вернули бывшим хозяевам(точнее их родственикам) А в Эстонии сейчас хотят вернуть собственость балтийским немцам, которые покинули страну в 1939 - 1940 годах по призыву Гитлера.....................и получили конечно компенсацию!
При этом тех, кто жил в этой собственности на момент возврата, выселяли куда попало и как попало. Про русских оказавшихся в этом положении лучше и не говорить, чуть ли не на улицу и это не из СМИ, я в Риге училась и у меня там знакомые остались и я это знаю достоверно. Хотя выселяли всех, не взирая на национальость.
Вон сколько Япония старается вернуть Курилы и что??? Да никто им ничего не отдаст и не вернёт! Так очередной пиар и всё!
А вот тут Вы неправы! В прибалтике почти всю собственость вернули бывшим хозяевам(точнее их родственикам) А в Эстонии сейчас хотят вернуть собственость балтийским немцам, которые покинули страну в 1939 - 1940 годах по призыву Гитлера.....................и получили конечно компенсацию!
При этом тех, кто жил в этой собственности на момент возврата, выселяли куда попало и как попало. Про русских оказавшихся в этом положении лучше и не говорить, чуть ли не на улицу и это не из СМИ, я в Риге училась и у меня там знакомые остались и я это знаю достоверно. Хотя выселяли всех, не взирая на национальость.
...Эдельвейс...
Мастер
10/4/2006, 5:55:32 PM
(ВАЛЕТ @ 04.10.2006 - время: 13:27) А вот тут Вы неправы! В прибалтике почти всю собственость вернули бывшим хозяевам(точнее их родственикам) А в Эстонии сейчас хотят вернуть собственость балтийским немцам, которые покинули страну в 1939 - 1940 годах по призыву Гитлера.....................и получили конечно компенсацию!
Я имел виду возврат земли, а не компенсации за собственность, находившейся на земле!
Я имел виду возврат земли, а не компенсации за собственность, находившейся на земле!
Duhovnik
Удален 10/4/2006, 5:57:24 PM
(Плепорций @ 04.10.2006 - время: 13:51) Я думаю, что здесь нет предмета для обсуждения. IMHO любая попытка пересмотра существующих границ - авантюра без каких-либо перспектив.
Этот вопрос не имеет никакого отношения к пересмотру границ. Это вопрос возврата собственности или компенсации за ее утрату. Границы никто пересматривать не собирается.
Этот вопрос не имеет никакого отношения к пересмотру границ. Это вопрос возврата собственности или компенсации за ее утрату. Границы никто пересматривать не собирается.
mamyka
Интересующийся
10/4/2006, 6:04:04 PM
хахаха, пусть требуют, никто не имеет права посигать на территорию ,за которую русские пролили хоть каплю крови, требывать они будут ...., кто они такие, чтобы что-то треьовать, если Россия начнет поднимать вопросы о компесации от той же Германии,то ее бюджета, не то что не хватит, а ей придется еще доплачивать в течении века, пусть тявкают, толку не будет