От России требуют возвратить чужие территории

palladin777
11/10/2006, 1:46:59 AM
(srg2003 @ 09.11.2006 - время: 22:36) (palladin777 @ 09.11.2006 - время: 21:31) Вообще нек-рые товарищи меня просто умиляют ...

Ну например
Насчет отобранного имущества, а разве решение суда или акт административного органа о конфискации был свовременно обжалован? Да это конечно сильно сказаною Представляю как в переиод коллективизации крестьянин обжалует решение об экспроприации земли.

(10 баллов за твердокаменность)

да правосудие всегда формально. Если люди хотят добиться чего-либо от суда, пусть соблюдают установленные процедуры, если нет то пусть обжалуют в шапито у клоунов. А то получилось как у Высоцкого "если Вы не отзоветесь, мы напишем спортлото". Хотя, если я не прав с правовой точки зрения, поправьте, укажите ссылку на НПА
Ну я бы в этом контексте лучше басню Крылова про волка и ягненка вспомнил, да и русскую пословицу про закон "что дышло".
Но тем не менее вариант иска о возврате земли в сталинские времена мне понравился.
srg2003
11/10/2006, 2:42:01 AM
(palladin777 @ 09.11.2006 - время: 22:46)
Ну я бы в этом контексте лучше басню Крылова про волка и ягненка вспомнил, да и русскую пословицу про закон "что дышло".
Но тем не менее вариант иска о возврате земли в сталинские времена мне понравился.
"ну нет ножек, нет мультиков", право штука формальная, кстати со сталинских времен больше полусотни лет прошло
palladin777
11/10/2006, 3:05:16 AM
(srg2003 @ 09.11.2006 - время: 23:42) (palladin777 @ 09.11.2006 - время: 22:46)
Ну я бы в этом контексте лучше басню Крылова про волка и ягненка вспомнил, да и русскую пословицу про закон "что дышло".
Но тем не менее вариант иска о возврате земли в сталинские времена мне понравился.
"ну нет ножек, нет мультиков", право штука формальная, кстати со сталинских времен больше полусотни лет прошло
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
srg2003
11/10/2006, 3:09:35 AM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05) (srg2003 @ 09.11.2006 - время: 23:42) (palladin777 @ 09.11.2006 - время: 22:46)
Ну я бы в этом контексте лучше басню Крылова про волка и ягненка вспомнил, да и русскую пословицу про закон "что дышло".
Но тем не менее вариант иска о возврате земли в сталинские времена мне понравился.
"ну нет ножек, нет мультиков", право штука формальная, кстати со сталинских времен больше полусотни лет прошло
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
еще раз, какие правовые основания отобрать это имущество у настоящих собственников?
Shmidt J.
11/10/2006, 3:14:03 AM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05)
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
Что нужно вернуть? Какие земли? Чего Вы добиваетесь?
palladin777
11/10/2006, 3:15:26 AM
(srg2003 @ 10.11.2006 - время: 00:09) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05) (srg2003 @ 09.11.2006 - время: 23:42) (palladin777 @ 09.11.2006 - время: 22:46)
Ну я бы в этом контексте лучше басню Крылова про волка и ягненка вспомнил, да и русскую пословицу про закон "что дышло".
Но тем не менее вариант иска о возврате земли в сталинские времена мне понравился.
"ну нет ножек, нет мультиков", право штука формальная, кстати со сталинских времен больше полусотни лет прошло
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
еще раз, какие правовые основания отобрать это имущество у настоящих собственников?
Не надо изобретать велосипед есть европейская практика выплаты компенсаций. А если говорить о земле то в России тысячи гектаров брошеной и по сути бесхозной земли к-рую можно было-бы вернуть наследникам прежних владельцев или передать в качестве компенсаций тем чьи права на прежнем месте востановить уже не возможно.
Shmidt J.
11/10/2006, 3:20:16 AM
(palladin777 @ 09.11.2006 - время: 21:31) Вообще нек-рые товарищи меня просто умиляют ...

Ну например
Насчет отобранного имущества, а разве решение суда или акт административного органа о конфискации был свовременно обжалован? Да это конечно сильно сказаною Представляю как в переиод коллективизации крестьянин обжалует решение об экспроприации земли.

(10 баллов за твердокаменность)

Ну а за это

Да, только в Литве есть законы. Например, отправлять людей в фашистские концлагеря

10 баллов за фантазию и призовой минус за вранье.
Что, в Прибалтийских странах не пропагандируют и не реабилитируют нацистских преступников? Или они для вас не преступники, а лучшие друзья?
palladin777
11/10/2006, 3:20:53 AM
(Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:14) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05)
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
Что нужно вернуть? Какие земли? Чего Вы добиваетесь?
Лично я ничего не добиваюсь т.к. мои деды успели получить назад свою землю как и многие из тех кого советы ограбили. Получили назад свое имущество Поляки,Чехи,Словаки,Немцы (ГДР) и.т.д. А вот в России вопрос о возврате незаконно национализированой собственности так и не возник. Так что я просто констатирую факт а выводы делайте сами.
palladin777
11/10/2006, 3:25:53 AM
(Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (palladin777 @ 09.11.2006 - время: 21:31) Вообще нек-рые товарищи меня просто умиляют ...

Ну например
Насчет отобранного имущества, а разве решение суда или акт административного органа о конфискации был свовременно обжалован? Да это конечно сильно сказаною Представляю как в переиод коллективизации крестьянин обжалует решение об экспроприации земли.

(10 баллов за твердокаменность)

Ну а за это

Да, только в Литве есть законы. Например, отправлять людей в фашистские концлагеря

10 баллов за фантазию и призовой минус за вранье.
Что, в Прибалтийских странах не пропагандируют и не реабилитируют нацистских преступников? Или они для вас не преступники, а лучшие друзья?
Учите матчасть, батенька. А уж коль на полном серьезе, то потрудитесь проштудировать УК и АК и не только прибалтийских стран но и другтх стран ЕС. А вкачестве практического задания- пройдитесь по Вильнюсу с нацистким флагом. Спорю на пол-литра, что дойти успеете до первой видеокамеры.
srg2003
11/10/2006, 3:29:21 AM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:15)
Не надо изобретать велосипед есть европейская практика выплаты компенсаций. А если говорить о земле то в России тысячи гектаров брошеной и по сути бесхозной земли к-рую можно было-бы вернуть наследникам прежних владельцев или передать в качестве компенсаций тем чьи права на прежнем месте востановить уже не возможно.
еще раз, есть в гражданском праве институт приобретательной давности, и те же наследники могут приехать, владеть бесхозной землей 15 лет и признать за собой право собственности. В данный момент отобрать у настоящих собственников собственность нет правовых оснований, да и к лучшему, пожалуй, значит этот иск полная клоунада.
Shmidt J.
11/10/2006, 3:34:36 AM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:14) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05)
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
Что нужно вернуть? Какие земли? Чего Вы добиваетесь?
Лично я ничего не добиваюсь т.к. мои деды успели получить назад свою землю как и многие из тех кого советы ограбили. Получили назад свое имущество Поляки,Чехи,Словаки,Немцы (ГДР) и.т.д. А вот в России вопрос о возврате незаконно национализированой собственности так и не возник. Так что я просто констатирую факт а выводы делайте сами.
Знаешь, я могу вспомнить, как литовцы вместе с тевтонцами с регулярной периодичностью нападали на Киевскую Русь.
Могу вспомнить, как мои деды умирали за Крым, и где он теперь? Он в руках этих оранжевых маргиналов.
Я могу хоть тысячу лет кричать: "отдайте Крым!!!!!!!" Нам его отдадут?
Это спор без начала и конца.
palladin777
11/10/2006, 3:43:48 AM
(Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:34) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:14) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05)
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
Что нужно вернуть? Какие земли? Чего Вы добиваетесь?
Лично я ничего не добиваюсь т.к. мои деды успели получить назад свою землю как и многие из тех кого советы ограбили. Получили назад свое имущество Поляки,Чехи,Словаки,Немцы (ГДР) и.т.д. А вот в России вопрос о возврате незаконно национализированой собственности так и не возник. Так что я просто констатирую факт а выводы делайте сами.
Знаешь, я могу вспомнить, как литовцы вместе с тевтонцами с регулярной периодичностью нападали на Киевскую Русь.
Могу вспомнить, как мои деды умирали за Крым, и где он теперь? Он в руках этих оранжевых маргиналов.
Я могу хоть тысячу лет кричать: "отдайте Крым!!!!!!!" Нам его отдадут?
Это спор без начала и конца.
В общем-то разговор тут идет не об этом smile.gif Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
Shmidt J.
11/10/2006, 3:50:46 AM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:25) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (palladin777 @ 09.11.2006 - время: 21:31) Вообще нек-рые товарищи меня просто умиляют ...

Ну например
Насчет отобранного имущества, а разве решение суда или акт административного органа о конфискации был свовременно обжалован? Да это конечно сильно сказаною Представляю как в переиод коллективизации крестьянин обжалует решение об экспроприации земли.

(10 баллов за твердокаменность)

Ну а за это

Да, только в Литве есть законы. Например, отправлять людей в фашистские концлагеря

10 баллов за фантазию и призовой минус за вранье.
Что, в Прибалтийских странах не пропагандируют и не реабилитируют нацистских преступников? Или они для вас не преступники, а лучшие друзья?
Учите матчасть, батенька. А уж коль на полном серьезе, то потрудитесь проштудировать УК и АК и не только прибалтийских стран но и другтх стран ЕС. А вкачестве практического задания- пройдитесь по Вильнюсу с нацистким флагом. Спорю на пол-литра, что дойти успеете до первой видеокамеры.
Насчёт флага - интересная мысль. Попробуй, а потом расскажешь мне о результатах.
Мне абсолютно плевать на УК и АК ЕС. Кстати, что прибалты - уже члены ЕС?
Мне в принципе плевать на ЕС и на ваше преклонение перед ЕС. Особенно после того, как эти товарищи 700 тыс. лет говорят о преступлениях в Чечне и не признают античеловеческую и преступную деятельность латвийского лагеря "Сауспилс" , а также даже не комментируют марши в честь бывших и самих бывших ЭСЭсовцев.
Shmidt J.
11/10/2006, 3:58:18 AM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:43) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:34) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:14) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05)
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
Что нужно вернуть? Какие земли? Чего Вы добиваетесь?
Лично я ничего не добиваюсь т.к. мои деды успели получить назад свою землю как и многие из тех кого советы ограбили. Получили назад свое имущество Поляки,Чехи,Словаки,Немцы (ГДР) и.т.д. А вот в России вопрос о возврате незаконно национализированой собственности так и не возник. Так что я просто констатирую факт а выводы делайте сами.
Знаешь, я могу вспомнить, как литовцы вместе с тевтонцами с регулярной периодичностью нападали на Киевскую Русь.
Могу вспомнить, как мои деды умирали за Крым, и где он теперь? Он в руках этих оранжевых маргиналов.
Я могу хоть тысячу лет кричать: "отдайте Крым!!!!!!!" Нам его отдадут?
Это спор без начала и конца.
В общем-то разговор тут идет не об этом smile.gif Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
Слушай, Палантин. Я вообще-то аспирантуру закончил. Не надо мне про три класса... рассказывать.
Что Литовцы не нападали на Русь???????? Может не с Тевтонским, а с Ливонским орденом (в данном случае неважно).
Ты откуда взялся, с луны что ли?
У вас там недавно, слышал, придумали, что и Ледового побоища не было?
Сам сначала пару книжек прочти, а потом эти дешёвые претензии предъявляй.
palladin777
11/10/2006, 4:01:20 AM
(Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:50) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:25) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (palladin777 @ 09.11.2006 - время: 21:31) Вообще нек-рые товарищи меня просто умиляют ...

Ну например
Насчет отобранного имущества, а разве решение суда или акт административного органа о конфискации был свовременно обжалован? Да это конечно сильно сказаною Представляю как в переиод коллективизации крестьянин обжалует решение об экспроприации земли.

(10 баллов за твердокаменность)

Ну а за это

Да, только в Литве есть законы. Например, отправлять людей в фашистские концлагеря

10 баллов за фантазию и призовой минус за вранье.
Что, в Прибалтийских странах не пропагандируют и не реабилитируют нацистских преступников? Или они для вас не преступники, а лучшие друзья?
Учите матчасть, батенька. А уж коль на полном серьезе, то потрудитесь проштудировать УК и АК и не только прибалтийских стран но и другтх стран ЕС. А вкачестве практического задания- пройдитесь по Вильнюсу с нацистким флагом. Спорю на пол-литра, что дойти успеете до первой видеокамеры.
Насчёт флага - интересная мысль. Попробуй, а потом расскажешь мне о результатах.
Мне абсолютно плевать на УК и АК ЕС. Кстати, что прибалты - уже члены ЕС?
Мне в принципе плевать на ЕС и на ваше преклонение перед ЕС. Особенно после того, как эти товарищи 700 тыс. лет говорят о преступлениях в Чечне и не признают античеловеческую и преступную деятельность латвийского лагеря "Сауспилс" , а также даже не комментируют марши в честь бывших и самих бывших ЭСЭсовцев.
Неа не пойду уж больно дорого будет стоить... no_1.gif

А вообще Вы хоть читаете что пишите ??? Я понимаю, что эмоции (кроме к-рых я пока ничего не увидел) захлестывают но держите себя в руках.
Shmidt J.
11/10/2006, 4:11:05 AM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 01:01) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:50) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:25) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (palladin777 @ 09.11.2006 - время: 21:31) Вообще нек-рые товарищи меня просто умиляют ...

Ну например
Насчет отобранного имущества, а разве решение суда или акт административного органа о конфискации был свовременно обжалован? Да это конечно сильно сказаною Представляю как в переиод коллективизации крестьянин обжалует решение об экспроприации земли.

(10 баллов за твердокаменность)

Ну а за это

Да, только в Литве есть законы. Например, отправлять людей в фашистские концлагеря

10 баллов за фантазию и призовой минус за вранье.
Что, в Прибалтийских странах не пропагандируют и не реабилитируют нацистских преступников? Или они для вас не преступники, а лучшие друзья?
Учите матчасть, батенька. А уж коль на полном серьезе, то потрудитесь проштудировать УК и АК и не только прибалтийских стран но и другтх стран ЕС. А вкачестве практического задания- пройдитесь по Вильнюсу с нацистким флагом. Спорю на пол-литра, что дойти успеете до первой видеокамеры.
Насчёт флага - интересная мысль. Попробуй, а потом расскажешь мне о результатах.
Мне абсолютно плевать на УК и АК ЕС. Кстати, что прибалты - уже члены ЕС?
Мне в принципе плевать на ЕС и на ваше преклонение перед ЕС. Особенно после того, как эти товарищи 700 тыс. лет говорят о преступлениях в Чечне и не признают античеловеческую и преступную деятельность латвийского лагеря "Сауспилс" , а также даже не комментируют марши в честь бывших и самих бывших ЭСЭсовцев.
Неа не пойду уж больно дорого будет стоить... no_1.gif

А вообще Вы хоть читаете что пишите ??? Я понимаю, что эмоции (кроме к-рых я пока ничего не увидел) захлестывают но держите себя в руках.
А что Вас не устраивает?
Ещё раз повторяю, в настоящий момент крайне нелепо вспоминать о каком-то возврате территорий:
1) Это невозможно (надеюсь, сомнений нет). Поезд ушёл.
2) Это ещё надо разобраться - кто кому должен. А разбираться уже как-то не хочется.
srg2003
11/10/2006, 4:18:50 AM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:43) В общем-то разговор тут идет не об этом smile.gif Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
А что не так с тевтонцами?
Тевтонский орден располагался на территории современной Польши, Литвы, Калининградской области, регулярно нападал на Киевскую Русь и был бит в 13-м веке и Даниилом Галицким и Александром Невским
palladin777
11/10/2006, 4:19:35 AM
(Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:58) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:43) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:34) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:14) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05)
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
Что нужно вернуть? Какие земли? Чего Вы добиваетесь?
Лично я ничего не добиваюсь т.к. мои деды успели получить назад свою землю как и многие из тех кого советы ограбили. Получили назад свое имущество Поляки,Чехи,Словаки,Немцы (ГДР) и.т.д. А вот в России вопрос о возврате незаконно национализированой собственности так и не возник. Так что я просто констатирую факт а выводы делайте сами.
Знаешь, я могу вспомнить, как литовцы вместе с тевтонцами с регулярной периодичностью нападали на Киевскую Русь.
Могу вспомнить, как мои деды умирали за Крым, и где он теперь? Он в руках этих оранжевых маргиналов.
Я могу хоть тысячу лет кричать: "отдайте Крым!!!!!!!" Нам его отдадут?
Это спор без начала и конца.
В общем-то разговор тут идет не об этом smile.gif Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
Слушай, Палантин. Я вообще-то аспирантуру закончил. Не надо мне про три класса... рассказывать.
Что Литовцы не нападали на Русь???????? Может не с Тевтонским, а с Ливонским орденом (в данном случае неважно).
Ты откуда взялся, с луны что ли?
У вас там недавно, слышал, придумали, что и Ледового побоища не было?
Сам сначала пару книжек прочти, а потом эти дешёвые претензии предъявляй.
Ну так вот такие "специалисты" только закончив аспирантуру в другом ВУЗе про ледовое побоище и писали.

А уж коль так хочется то могу минус не Тевтонский а за Ливонский орден поставить. Ну не могу спокойно смотреть как извращаются над моей любимой наукой. Причем делают это безапелляционно ничуть не сомневаясь в своей правоте. История, батенька, наука точная.
В общем мучать не буду. Просто советую просмотреть темы (хотя бы в сетке) "Малые крестовые походы", "Киевская Русь", "ВКЛ" (Великое Княжество Литовское) а для закрепления материала "Раннефеодальные гос-ва Европы", "Установление феодальных отношений". Умоляю, внимательно смотри НА ДАТЫ.
palladin777
11/10/2006, 4:33:18 AM
(srg2003 @ 10.11.2006 - время: 01:18) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:43) В общем-то разговор тут идет не об этом  smile.gif Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
А что не так с тевтонцами?
Тевтонский орден располагался на территории современной Польши, Литвы, Калининградской области, регулярно нападал на Киевскую Русь и был бит в 13-м веке и Даниилом Галицким и Александром Невским
Что на Русь нападали тевтонцы - факт , что литовцы- тоже факт. Но НИКОГДА они этого не делали вместе. Кстати восточная граница Тевтонского ордена шла по левому берегу Немана. Т.е. географически это все-таки Пруссия.
Ну а для полной ясности скажу в 13 веке Александр Невский собственно не знал что он русский как и Миндаугас не знал что он литовец. Я вообще смеюсь над трактовкой истории до 18 века с позиций века нынешнего. Стоит напомнить что четкое понятие нации появилось аж в 19 веке. Меня сильно нелюбят поклонники исторической "героики" однако противопоставить ничего не могут ибо нет фактов подтверждающих, что национальный идентитет появился во времена феодализма.
Shmidt J.
11/10/2006, 2:25:06 PM
(palladin777 @ 10.11.2006 - время: 01:19) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:58) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:43) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:34) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:20) (Shmidt15 @ 10.11.2006 - время: 00:14) (palladin777 @ 10.11.2006 - время: 00:05)
Вот вот 90 лет с большевисткого переворота ...50 лет после сталина...а как не вернули хотя-бы то что осталось законным владельцам так и не вернули.
Что нужно вернуть? Какие земли? Чего Вы добиваетесь?
Лично я ничего не добиваюсь т.к. мои деды успели получить назад свою землю как и многие из тех кого советы ограбили. Получили назад свое имущество Поляки,Чехи,Словаки,Немцы (ГДР) и.т.д. А вот в России вопрос о возврате незаконно национализированой собственности так и не возник. Так что я просто констатирую факт а выводы делайте сами.
Знаешь, я могу вспомнить, как литовцы вместе с тевтонцами с регулярной периодичностью нападали на Киевскую Русь.
Могу вспомнить, как мои деды умирали за Крым, и где он теперь? Он в руках этих оранжевых маргиналов.
Я могу хоть тысячу лет кричать: "отдайте Крым!!!!!!!" Нам его отдадут?
Это спор без начала и конца.
В общем-то разговор тут идет не об этом smile.gif Разговор идет о том надо ли возвращать имущество прежним владельцам.
А за тевтонцев минус через 2 дня поставлю за полное незнание истории.
Я вообще не понимаю вы в школе учились? Если да, то почему не открывали учебник истории (старый советский хотя-бы).
Слушай, Палантин. Я вообще-то аспирантуру закончил. Не надо мне про три класса... рассказывать.
Что Литовцы не нападали на Русь???????? Может не с Тевтонским, а с Ливонским орденом (в данном случае неважно).
Ты откуда взялся, с луны что ли?
У вас там недавно, слышал, придумали, что и Ледового побоища не было?
Сам сначала пару книжек прочти, а потом эти дешёвые претензии предъявляй.
Ну так вот такие "специалисты" только закончив аспирантуру в другом ВУЗе про ледовое побоище и писали.

А уж коль так хочется то могу минус не Тевтонский а за Ливонский орден поставить. Ну не могу спокойно смотреть как извращаются над моей любимой наукой. Причем делают это безапелляционно ничуть не сомневаясь в своей правоте. История, батенька, наука точная.
В общем мучать не буду. Просто советую просмотреть темы (хотя бы в сетке) "Малые крестовые походы", "Киевская Русь", "ВКЛ" (Великое Княжество Литовское) а для закрепления материала "Раннефеодальные гос-ва Европы", "Установление феодальных отношений". Умоляю, внимательно смотри НА ДАТЫ.
Вы, конечно, уникальный экземпляр.
Придрался, что вместе не нападали. Это, безусловно, самый существенный факт. И, главное, по существу.
"История, батенька, наука точная".
За это высказывание можно поставить 60 минусов.
История - это самая идеологизированная и политизированная дисциплина. Что с ней только не вытворяют сами историки. Недавно была выдвинута (причём без всяких доказательств) двумя историками из РАН гипотеза, что Иван Грозный - образ собирательный.
А..., только на основании того, что столь сумасшедший человек не мог так долго управлять государством.


lol.gif lol.gif lol.gif


А насчёт того, что национальные самопределения появились в 19 веке., ну это, конечно, надо очень много выпить.
То есть в 18 веке русские не понимали, что они русские???
Может, литовцы не понимали? Что тут можно поделать...