Оппозиция его величества

((A)nti-System @ 30.09.2008 - время: 02:53)Самое хреновое в этом всем то,что народу глубоко пофигу все...
Глубокое заблуждение. Народу не пофиг- он просто не знает: как можно отстаивать свои интересы в рамках закона. В бесконфликтной форме, так сказать.

Да бросьте Вы, какая это оппозиция? Кучка заигравшихся в "Зарницу" несогласных, существующих во многом за счёт рекламы, которую ей создаёт власть приступами медвежьей болезни.
Ну Нбп отлично подпадают под вашу характеристику а на счет остальных несогласен...Есть люди которые за дело критикуют систему и имеют свои идеи по переустройству общества.Другое дело,что по ряду причин на данный момент это маргиналы...В основном из за того,что этим людям не дают свои мысли донести до людей и всячески их дескридитируют,выставляя быдлом и наймитами запада,что бред...
Уж лучше непримеримые радикалы,чем карманная оппозиция.Я и сам по взглядам радикал,хоть и не приветствую террор и насилие
В России такая ситуация,что либо ты лижеш анус Путену и изображаешь из себя оппозиционера по звонку из кремля,либо ты радикал
Глубокое заблуждение. Народу не пофиг- он просто не знает: как можно отстаивать свои интересы в рамках закона
А никак...Протест-противозаконен...Даже мирные акции можно по закону только Путенюнгенду проводить.Что делать? Дальше подставлять свою задницу властям,только потом не обижаться на то,что хреново живется.Это 1 вариант.Второй вариант - выходить на акции протеста,даже если они не согласованы и не разрешены(тем более по конституци иразрешения власти не требуется)

((A)nti-System @ 03.10.2008 - время: 14:35) а на счет остальных несогласен...
Вы сами себе противоречите.
Другое дело,что по ряду причин на данный момент это маргиналы...В основном из за того,что этим людям не дают свои мысли донести до людей и всячески их дескридитируют,выставляя быдлом и наймитами запада,что бред...

Вы сами себе противоречите.
Да не просто несогласные несогласным рознь.Есть те кто простро против власти и ничег оне предлагают взамен(те же лимоновцы),есть те у кого етсь конкретные идеи.У кого то более нейтральные у кого то более радикальные.Но их не дают донести до народа...Много вы по тв видели Лимонова,Каспарова и тп высказывающих свою позицию? Да хотя бы тех же яблочников или СПСовцев,которые не очень яро то и критикуют режим? Я уж молчу про анархистов,говорить о которых по тв видимо запрещено...типа нет таких людей в России и все

((A)nti-System @ 03.10.2008 - время: 22:12) есть те у кого етсь конкретные идеи...
Мне кажется, Вы мыслите также, как и "кремлёвские старцы". Раз высказывает "неправильные" идеи - значит оппозиция.

Реальная оппозиция должна имет реальную возможность воплотить свои идеи в жизнь.
Понимаете? Не просто высказывать какие-то идеи, идущие вразрез с "линией партии", а ещё и иметь возможность воплотить их в жизнь в случае прихода к власти.
Ну, придёт Каспаров к власти, а дальше-то, что? У президента должна быть мощная реальная команда профессионалов, которая будет воплощать идеи в жизнь. У Каспарова она есть?

(JFK2006 @ 03.10.2008 - время: 22:21) ...
Понимаете? Не просто высказывать какие-то идеи, идущие вразрез с "линией партии", а ещё и иметь возможность воплотить их в жизнь в случае прихода к власти.
Ну, придёт Каспаров к власти, а дальше-то, что? У президента должна быть мощная реальная команда профессионалов, которая будет воплощать идеи в жизнь. У Каспарова она есть?
Довольно здравая мысль я бы сказал. Я лично больше склоняюсь к симпатии к Путину, нежели к его оппозиции именно потому, что не вижу там достойной замены.

(JFK2006 @ 03.10.2008 - время: 22:21) Реальная оппозиция должна имет реальную возможность воплотить свои идеи в жизнь.
Понимаете? Не просто высказывать какие-то идеи, идущие вразрез с "линией партии", а ещё и иметь возможность воплотить их в жизнь в случае прихода к власти.
Ну, придёт Каспаров к власти, а дальше-то, что? У президента должна быть мощная реальная команда профессионалов, которая будет воплощать идеи в жизнь. У Каспарова она есть?
А я бы задал вопрос по другому, - У того же Каспарова есть возможность гласно и открыто сформировать "мощную реальную команду профессионалов"?!
Или, как только имена из этой команды будут озвучены (те, кто сразу не откажутся, в обосновании отказа показывая глазами в потолок), на следующий день выяснится, что все они поголовно жулики, воры, убийцы и т. д. Плюс не платят налоги, да и просто мелкие хулиганы, ездящие по встречной полосе в алкогольном опъянении?!

(Ли Си Цын @ 07.10.2008 - время: 11:54) А я бы задал вопрос по другому, - У того же Каспарова есть возможность гласно и открыто сформировать "мощную реальную команду профессионалов"?!

Есть.
Или, как только имена из этой команды будут озвучены (те, кто сразу не откажутся, в обосновании отказа показывая глазами в потолок), на следующий день выяснится, что все они поголовно жулики, воры, убийцы и т. д. Плюс не платят налоги, да и просто мелкие хулиганы, ездящие по встречной полосе в алкогольном опъянении?!Ну это пока не сформируешь, не узнаешь.
Каспаров формирует? Пытался?

(Ли Си Цын @ 07.10.2008 - время: 11:54) ...
А я бы задал вопрос по другому, - У того же Каспарова есть возможность гласно и открыто сформировать "мощную реальную команду профессионалов"?!
Или, как только имена из этой команды будут озвучены (те, кто сразу не откажутся, в обосновании отказа показывая глазами в потолок), на следующий день выяснится, что все они поголовно жулики, воры, убийцы и т. д. Плюс не платят налоги, да и просто мелкие хулиганы, ездящие по встречной полосе в алкогольном опъянении?!
Нет. Нет у Каспарова такой возможности. И быть не может.
Какой профессионал, кроме профессионального бузотёра или жалобщика, пойдёт к нему в команду?
Это же Новодворская в штанах, с пока ещё ненаступившим климаксом и без комплекса старой девы, но, у мужчин его быстро заменяет комплекс нереализовавшегося гения или Наполеона.
Видимо Гарри Кимовичу мало стало двигать фигуры на шахматной доске, он решил сесть за шахматы политические. Не слишком преуспел, но правила освоил быстро. У Новодворская есть принципы и она их придерживается. Эта старуха может и больная на голову, но не такая всеядная как Каспаров.
Так, что у Новодворской больная голова, а у Каспарова скоро заболит живот.

(JFK2006 @ 25.06.2008 - время: 17:44) Реальная оппозиция будет окончательно уничтожена.
Это пожалуй ключевое слово: РЕАЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ
Чтобы появилась реальная оппозиция должна появиться РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. Безвременье ещё не закончилось. Где местное самоуправление? Где управдом?

(Ли Си Цын @ 07.10.2008 - время: 11:54) как только имена из этой команды будут озвучены (те, кто сразу не откажутся, в обосновании отказа показывая глазами в потолок), на следующий день выяснится, что все они поголовно жулики, воры, убийцы и т. д. Плюс не платят налоги, да и просто мелкие хулиганы, ездящие по встречной полосе в алкогольном опъянении?!
Да, это так. Но оппозиция - она на то и оппозиция, чтобы быть "под гнётом".

(Herr_swin @ 07.10.2008 - время: 19:52) Это пожалуй ключевое слово: РЕАЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ
Чтобы появилась реальная оппозиция должна появиться РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ.
Связи не вижу.
У кого должна быть реальная власть? У управдома? Она у него таки есть!
А реальная оппозиция начнётся с оппозиции управдому?
"Из искры возгорится пламя"?

Ежели под оппозицией понимать какую-то структуру, способную законным путем прийти к власти и провести нужные стране реформы (конечно, под реформами подразумеваются мероприятия, от которых улучшается жизнь в стране, а не только у реформаторов), то у нас такой оппозиции не может быть в принципе. Усилиями Бори и последователей создана схема управления, которая не реформируется. Слишком много властных структур замыкается на Кремль. В результате чего, вновь пришедший к власти Директор страны должен привести с собой непостижимо громоздкий аппарат: сотни, ежели не тыщи деятелей: администрация президента, чертова уйма министров, вице-премьеров, наместники, губернаторы.... С учетом отсутствия судебной системы к ним должны быть назначены доглядчики и доносчики, за которыми в свою очередь надо доглядывать. Представить себе персонаж с подобным количеством знакомых специалистов (а все должны быть государственного ума и преданы решению конкретной задачи) совершенно невозможно. По-этому, каудильянские страны нереформируемы. Рано или поздно режим вырождается и падает (тот же СССР). Поскольку борьба с организованной оппозицией - одна из задач каудильянской власти, то в результате падения каудильянства к власти приходят лебедь, рак и щука. Лозунг "Долой Власть!" - это мгновение которое их объединяет и двигает в одном направлении. После захвата власти наступает время дележки портфелей и революционеры начинают тянуть каждый на свою стезю. По-этому, революции в редчайших случаях приводят к положительным результатам. Чаще всего, завершаются еще худшим вертикализмом.

(Ликер_81 @ 07.10.2008 - время: 22:26) Ежели под оппозицией понимать какую-то структуру, способную законным путем прийти к власти и провести нужные стране реформы ...
Верно всё у Вас подмечено.

ОК. Несколько дополню своё утверждение. Реальная оппозиция должна иметь поддержку в стране, среди избирателей. Такую поддержку, которая при любом давлении власти и подтасовках на выборах даст оппозиции возможность войти во власть (избраться в Думу).

В условиях нонешней российской действительности поддержка населения какого-то политического движения мало что значит. Даже если представить себе приход к власти тех, кто хотя бы отдаленно напоминает оппозицию (тот же Каспаров, например), он, по-любому, станет работать на интересы той или иной группы чиновников (гражданских или в погонах). Приход к власти того же Ельцина, если судить по транспарантам, - радикальнейший переворот, а ведь, по большому счету, мало что поменялось. Возможно, на короткое время нефтяного безденежья отстранили от казны чиновников от ВПК - и все. Да я и не уверен, что их отстранили в реале. Сейчас, во всяком случае, упущенное усиленно наверстывается. Диктатуру чиновничьего аппарата не сломали ни февральская революция, ни Октябрь, ни развал СССР. Складывается впечатление, что от облома к облому эта диктатура только крепнет. Нет у нас среднего класса - категории минимально зависимых от государства людей, а без них любая система шатка и неустойчива.

(Ликер_81 @ 07.10.2008 - время: 23:20) В условиях нонешней российской действительности поддержка населения какого-то политического движения мало что значит.
Не скажите. Мало, что значит, пока поддержка населения на уровне 0,5 %.
Возьмите, как пример, Ингушетию. Не совсем корректный, но, думаю, по аналогии - можно. 87 тыс. ингушей подписались под прошением убрать Зязикова. Подавляющая часть населения республики. Власть никак не отреагировала. Если все подписанты явятся в столицу республики и станут лагерем, что будет?
Даже если представить себе приход к власти тех, кто хотя бы отдаленно напоминает оппозицию (тот же Каспаров, например), он, по-любому, станет работать на интересы той или иной группы чиновников (гражданских или в погонах). Есть, конечно, изрядная доля истины в этих словах... Но это уже второй вопрос.

Оппозиция нужна, в конце концов, из принципа "дабы карась не дремал".
Противовесы должны быть реальные. Абсолютизм ведёт к быстрому гниению.

(Gawrilla @ 08.10.2008 - время: 00:58) И при абсолютизме противовесов хватает.
"В России абсолютная монархия, ограниченная цареубийством" - кто сказал?
Уважаемый, у нас тема не об этом. Извините.

Тема почищена от флуда.

Gawrilla, в следующий раз получите предупреждение за флуд.

хы тут многие говорят что не видят альтернативы Путину и тп...Лично я вижу альтернативу,но тема не об этом...
А вы не подумали о том,что нынешняя властьв се делает для того,чтобы реальной сильной оппозиции и не возникло никогда? Для этого есть масса способов - банальные и устаревшие но эффективные(бросить некотонрых лиц в тюрьму или тех кто финансирует оппозицию,контроль СМИ,увеличение числа необходимой численности партий и тд можно бесконечно продолжать)...
А выход собственно один...не смотреть новости и не читать новости в газетах,брать инфу из независимых источников интернета и самоорганизовываться для борьбы с системой...Никто вам не принесет свободы,равенства,уважения,хорошей жизни и тд(список продолжить согласно своим идеалам) на блюдечке

((A)nti-System @ 08.10.2008 - время: 01:28) Никто вам не принесет свободы,равенства,уважения,хорошей жизни и тд(список продолжить согласно своим идеалам)
Звучит как аксиома... . В чём я уверен абсолютно, так в том, что оппозиция точно не принесёт. Да я и не заказывал ни свободу, ни равенство (Брр, не дай бог приравняться к бомжу). Пивка бы холодненького принесли...

(Herr_swin @ 13.10.2008 - время: 22:18) я и не заказывал ни свободу, ни равенство ... Пивка бы холодненького принесли...
Это правильно. А чего ещё нужно для счастья?