Обстановка в Ливии

(Falcok @ 28.10.2011 - время: 10:11) (Плепорций @ 28.10.2011 - время: 08:37) Я ж просил вменяемые причины, а не бред сивой кобылы... Причем экономические причины.
C Югославией экон. причины косвенные - ликвидировать единственное экономически возрождающееся гос-во в Восточной Европе, устранить конкурента. Т.е. превратить всю Восточную Европу в кучку нищих и отсталых стран, что им прекрасно удалось.
Вообще-то, в "нищей" и "отсталой" Словении (части бывшей Югославии) уровень ВВП на душу населения составляет 87% от среднего по ЕС и выше, чем в Португалии (81%), которую, помнится, Путин в начале 2000-х обещал России догнать, но не помогли никакие нефтедоллары, и идею со временем забыли. В большинстве "нищих" и "отсталых" стран Восточной Европы, особенно в Балтии, после кризиса начала 1990-х произошел такой скачок в развитии, что они резко поднялись относительно среднего уровня по Европе, причем особенно сильный взлет произошел после вступления их в ЕС (Эстония, например, в 2003 г. имела уровень ВВП на душу в 49% от среднего по сравнению со старым ЕС-15, в 2010 г., даже после мощнейшего кризиса - 60% или 65% от среднего по всему ЕС;, та же Словения в 2003 г. - 72% от ЕС-15, в 2010 - 80%, или 87% от общего ЕС, как уже писалось выше) и подавляющее большинство давно уже превзошли свой уровень при "развитом социализме". Вот до чего довели нас проклятые западные интервенты!

С Каддафи разобрались демократия торжествует что дальше ? А дальше будут войны за контроль нефтедолларов .

(got-art @ 28.10.2011 - время: 14:14) А дальше будут войны за контроль нефтедолларов .
События в Ливии были войной за нефтедоллары? Из чего это следует?

(Sorques @ 28.10.2011 - время: 14:25)
События в Ливии были войной за нефтедоллары? Из чего это следует?
Ливийская нефть будет и дальше продаваться за доллары, а не за золотые динары.

(Falcok @ 28.10.2011 - время: 10:11) C Югославией экон. причины косвенные - ликвидировать единственное экономически возрождающееся гос-во в Восточной Европе, устранить конкурента. Т.е. превратить всю Восточную Европу в кучку нищих и отсталых стран, что им прекрасно удалось.
Ваша (и не только Ваша) проблема заключается в том, что Вы неправильно понимаете мотивы, которыми руководствуется власть при демократическом режиме. Вам кажется, что президент Франции, или премьер-министр Великобритании и т. п. имеют хорошо проработанные и далеко идущие планы глобального, стратегического характера. Типа, задушить государство-конкурента в зародыше, с тем, чтобы он не создал проблем через 10-15-20-25 лет. Вызывает, конечно, смех то, что Вы в такие будущие конкуренты записали Югославию, которая была задворками Европы и никогда из себя ничего серьезного не представляла и вряд ли могла представлять. Но ладно. Я что имею в виду - после публикаций Викиликс стало ясно, что западные лидеры практически не занимаются стратегическим планированием. Ну вот зачем Саркози думать о том, что в Европе будет через 15 лет? Он столько времени на посту президента точно не пробудет, поэтому ему планирование на 15 лет вперед не нужно и не интересно. Его больше беспокоят обвинения политических противников в бездействии в ситуации, когда очередные типа злодеи гнобят очередных якобы жертв. Так можно и рейтинг потерять, а потом и президентское кресло! Вот он и реагирует. Если бы политические лидеры Запада действительно вели стратегическую борьбу с будущими конкурентами, они бы давно разбомбили Японию, Ю. Корею, Тайвань, Гонконг, да и Китаю не дали бы возможности развернуться. Почему же перечисленные станы сегодня так сильно теснят еропейский бизнес?

(Crazy Ivan @ 28.10.2011 - время: 14:41)
Ливийская нефть будет и дальше продаваться за доллары, а не за золотые динары.
А до этого, ее продавали за золотые динары?
Это экономический бред.

Плепорций У нас есть темы о Балканах, в этом топике про Ливию...

(Sorques @ 28.10.2011 - время: 15:58)
А до этого, ее продавали за золотые динары?
Это экономический бред.
До этого Ливию и не бомбили.
Пока ее продавали за доллары, Каддафи был рукопожатый, как только захотел экономической самостоятельности, сразу стал изгоем.
Хотя чего тебе объяснять, когда слово "бред" ты считаешь неоспоримым аргументом.

Bruno1969 что вы опять пишите невпопад? Причем здесь ВВП на душу населения? Это ваша Прибатика ничего из себя не представляет, а Югославия была угрозой в перспективе.
Плепорций любой здравомыслящий политик думает о том, что будет через 15-20 лет и это ИМХО признак ума.
они бы давно разбомбили Японию, Ю. Корею, Тайвань, Гонконг, да и Китаю не дали бы возможности развернуться.
У этих стран есть боеспособные армии, которые могут дать люлей в ответ, с ними так прямолинейно нельзя, пока хотя бы. Гонконг сейчас к Китаю относится.

Я бы тоже на месте руководства НАТО поступил как они. Лучше напасть, пока противник не провел перевооружение армии, как Югославия и Ливия, пока они беззащитны.

(Falcok @ 28.10.2011 - время: 16:25) Bruno1969 что вы опять пишите невпопад? Причем здесь ВВП на душу населения?
ВВП на душу - ключевой показатель уровня развития экономики, богатства страны и благосостояния населения, исключением могут быть только некоторые очень богатые ресурсами диктатуры типа Экваториальной Гвинеи. Причем лишь в том смысле, что богатство этой страны не имеет отношения к подавляющему большинству ее жителей. Поэтому мои прведенные невпопад четкие данные резко расходятся с вашей чушью про нищую и отсталую Восточную Европу. И особо наглядный пример - Словения, один из осколков "уничтоженной американским империализмом" "великой" Югославии.

Да блииин, объяняю для особо одаренных, на бронепоезде, речь шла о возможности становления Восточной Европы как сильного в политическом и военном плане региона. Того же самого боится НАТО на Ближнем Востоке сейчас.

(Falcok @ 28.10.2011 - время: 16:41) Да блииин, объяняю для особо одаренных, на бронепоезде, речь шла о возможности становления Восточной Европы как сильного в политическом и военном плане региона. Того же самого боится НАТО на Ближнем Востоке сейчас.
А этот регион вообще хоть как-то оформлялся за пределами ваших фантазий? И забавно, что о военном и политическом значении региона вы выражаетесь словами "нищая" и "отсталая"...

А этот регион вообще хоть как-то оформлялся за пределами ваших фантазий?
Ну да, до того как разбомбили Югославию, такой регион был.

(Crazy Ivan @ 28.10.2011 - время: 16:03)
До этого Ливию и не бомбили.
Пока ее продавали за доллары, Каддафи был рукопожатый, как только захотел экономической самостоятельности, сразу стал изгоем.
Хотя чего тебе объяснять, когда слово "бред" ты считаешь неоспоримым аргументом.
Вить, так уже несколько раз раскладывали про хождение золотой монеты в современной экономике, это нереально.

(Falcok @ 28.10.2011 - время: 16:49) А этот регион вообще хоть как-то оформлялся за пределами ваших фантазий?
Ну да, до того как разбомбили Югославию, такой регион был.
ГДЕ??? Практически все страны Восточной Европы, включая пост-советскую Балтию, сразу же после крушения своих коммунистических режимов задались целью интегрироваться с Западной Европой и НАТО! И отколовшиеся от Югославии задолго до натовских бомбардировок Совения и Хорватия в том числе. Так что бросьте вы свои совершенно пустые фантазии...

(Sorques @ 28.10.2011 - время: 16:52) (Crazy Ivan @ 28.10.2011 - время: 16:03)
До этого Ливию и не бомбили.
Пока ее продавали за доллары, Каддафи был рукопожатый, как только захотел экономической самостоятельности, сразу стал изгоем.
Хотя чего тебе объяснять, когда слово "бред" ты считаешь неоспоримым аргументом.
Вить, так уже несколько раз раскладывали про хождение золотой монеты в современной экономике, это нереально.
Да самое главное - это на фиг никому не нужно, кроме маргиналов а ля Каддафи, который все 40 лет носился со своими бредовыми идеями объединить совершенно необъединяемые африканские страны, но так ничего и не добился.

(Плепорций @ 28.10.2011 - время: 15:29) Но ладно. Я что имею в виду - после публикаций Викиликс стало ясно, что западные лидеры практически не занимаются стратегическим планированием. Ну вот зачем Саркози думать о том, что в Европе будет через 15 лет? Он столько времени на посту президента точно не пробудет, поэтому ему планирование на 15 лет вперед не нужно и не интересно.
Дык мы это и дома наблюдаем...набил карманы эа срок правления и бегом в Лондон демократиэация однако а после нас хоть трава не расти

(Falcok @ 28.10.2011 - время: 16:41) Да блииин, объяняю для особо одаренных, на бронепоезде, речь шла о возможности становления Восточной Европы как сильного в политическом и военном плане региона. Того же самого боится НАТО на Ближнем Востоке сейчас.
Да блииин, объяняю для особо одаренных, на бронепоезде,…. Нет таких пророков, чтобы на двадцать лет провидели. Неспособны на это современные теории, описывающие общественное развитие. Это первая причина, по которой подобный прогноз невозможен. Но даже если бы теории были, сложность, многофакторность и частичная хаотичность эволюции человеческого общества, один чёрт, не позволила бы совершить подобный расчёт. Сложность такова, что дел никакие суперкомпы даже близко с задачей не справятся. Да и фактор технического прогресса, а это решающий по нынешним временам фактор, никто не отменял. А просчитать технический прогресс на двадцать лет невозможно в принципе. Чтобы достоверно предсказать то или иное открытие или изобретение нужно иметь о нём полное представление, то есть совершить его. А верить, что где-то сидит организация, которая знает все научные открытия на ближайшие двадцать лет, это ИМХО полнейшее безумие. И бронепоезд, разумеется…

(Sorques @ 28.10.2011 - время: 16:52) (Crazy Ivan @ 28.10.2011 - время: 16:03)
До этого Ливию и не бомбили.
Пока ее продавали за доллары, Каддафи был рукопожатый, как только захотел экономической самостоятельности, сразу стал изгоем.
Хотя чего тебе объяснять, когда слово "бред" ты считаешь неоспоримым аргументом.
Вить, так уже несколько раз раскладывали про хождение золотой монеты в современной экономике, это нереально.
В криминалистике есть такое понятие "корреляционная зависимость". Так вот если я подхожу к зеркалу и наблюдаю там свое отражение, потом делаю это еще раз и еще, накапливая наблюдаемые данные о том сколько раз отражение появлялось, сколько раз не появлялось, можно рассчитать коэффициент корреляционной зависимости. Если этот коэффициент от 0,7 до 1, криминалисты делают вывод что событие №1 являлось причиной события №2. Так вот, если рассмотреть в качестве события №1 попытку введения валюты не привязанной к доллару, а в качестве события №2 рассмотреть агрессию в отношении этой страны другой страны, печатающей эти доллары, то коэффициент будет близок к единице. Так же в качестве события №1 можно взять любую нефтедобывающую страну, высказавшую мнение о создании нефтяной бирже, где нефть можно будет продавать за валюту отличную от доллара.
Или ты скажешь что США пофиг за какую валюту будет в мире продаваться нефть?

Но даже если бы теории были, сложность, многофакторность и частичная хаотичность эволюции человеческого общества, один чёрт, не позволила бы совершить подобный расчёт.
Есть такая банальная вещь как ум, и у многих западных политиков представьте себе он может быть.
Но конечно для людей, которые путают политическое влияние и ВВП на душу населения любые расчеты будут запредельно сложны.