Обстановка в Ливии

Вчера целый блок стран выступил с предложением о применении силы к режиму Каддафи, и уже есть первые столкновения, французы атаковали колонну техники, и уничтожили четыре танка, ливийцы сбили французский "Мираж".
Как дальше пойдет? Режим не выстоит и капитулирует или полковник так просто не сдастся?
Мне кажется он найдет способ дать отпор. И я на это очень надеюсь.


Первый том темы находится здесь. Второй - здесь.

А чего не на арабском? 
Хотя я и так знаю ответ. Её писал не ливиец, а какой-то малолетний "комунЫст" который и не знает на каком материке та Ливия находицца.

Жив или мертв Каддафи не важно, война ведь продолжется в Ливии, власть делить будут.

(Bruno1969 @ 23.10.2011 - время: 05:24) В любой момент страна может выйти из валютного союза и забрать эти деньги. Но почему ни одна этого не делает?
Я так же задал этот вопрос...Возможно африканцы очень деликатные и им неудобно менять свое решение...

Самое смешное заключается в том, что обожатели Каддафи тут много распинались о том, какое замечательное образование дал народу их кумир, а теперь не верят собственным словам...

Меня больше поразило, как эти "образованные-цивилизованные" толпы, глумились над трупом...

(Sorques @ 23.10.2011 - время: 12:48)

Меня больше поразило, как эти "образованные-цивилизованные" толпы, глумились над трупом...
Они не виноваты. Это всё тлетворное влияние запада. Даже советский человек не устоял перед ним, и мгновенно скатился до бандитизма и проституции.

(Laura McGrough @ 22.10.2011 - время: 18:29) (le male @ 22.10.2011 - время: 15:23) Вот и всё.
И наступило счастье- марионеточное правительство, у которого руки по локоть в крови, гражданская война, нищета и прочие прелести демократии.
Нет, надо было позволить диктатору перебить 20% населения и продолжить его курс на набивание своих счетов в западных банках.

(Chelydra @ 23.10.2011 - время: 13:20)
Они не виноваты. Это всё тлетворное влияние запада. Даже советский человек не устоял перед ним, и мгновенно скатился до бандитизма и проституции.
Это менталитет...

Falcok

Нет, надо было позволить диктатору перебить 20% населения и продолжить его курс на набивание своих счетов в западных банках.

Теперь,этим займется кто нибудь из новых революционеров...В тех местах, дело не в персоналиях, а в традициях...

(People's Avenger @ 21.10.2011 - время: 23:20) Я уже понял, что вы верите тем, где выгодная для вас информация.
Я верю тогда, когда источник а) крупное СМИ, заслуживающее доверия и б) данные можно проверить через другие источники. Поэтому не надо мне приписывать Ваши собственные приколы. Это для Вас любой быдлосайтик есть истина в последней инстанции - если там сказано нечто нехорошее про США. Начнем с того, что вы сначала соврали, что интерес американцев не в нефти. Я вам доказал, что это не так. Интерес американцев - не в нефти, а в поддержке ливийских повстанцев. Для чего США и закупили у них нефть на круглую сумму. Не отдавать же деньги просто так? Потом вы соврали про рыночную цену, по которой у Ливии будут закупать нефть. Я также доказал, что это не так. Если бы цена была рыночная, то о ней и о сумме контракта американцы раззвонили бы по всему миру. Цены и суммы контрактов по нефтяным сделкам известны на биржах всего мира. То есть тут вы дважды соврали. Это всё Ваше и только Ваше бла-бла-бла. США вполне могли закупить нефть и по цене, существенной большей рыночной - чтобы снабдить ливийских мятежников деньгами. А чтобы на них не вешали за это собак, они скрыли закупочную цену. Попробуйте опровергнуть эту версию! Замечу, что я ее построил так же, как выдумываете свои версии Вы - немножко фактов и много спекуляций на них. В сухом остатке у нас. Американцы заинтересованы в ливийской нефти. Они ее будут покупать по ценам ниже рыночных, не разглашая сумм контрактов. США не заинтересованы в ливийской нефти - они ее никогда в значимых количествах не закупали, не закупают и не собираются закупать. Возможны только разовые сделки - для того, чтобы финансово поддержать новую ливийскую власть. Кроме того вы не можете объяснить какие страны американцам поставляют 11 % нефти. Но вы убеждены, что это не страны Африки и Латинской Америки, которые ими ограблены. Я, собственно, и не должен ничего объяснять. Вы привели эти Ваши 11%, Вам, соответственно, и объяснять, что туда входит. Замечу, что я не сомневаюсь в том, что это могут быть страны Африки или Латинской Америки. Я сомневаюсь, что нефть покупается у них по грабительским контрактам. Даже не то, чтобы сомневаюсь, я уверен, что Вы врете. А почему американцы засекретили эти данные (страны и народы) вы тоже не знаете. Никто ничего не засекречивал. Это лишь Ваши фантазии. Вот более подробная диаграмма: Импорт нефти США
Ваши проамериканские взгляды вылезают в любой теме. Не знаю чем они там условлены, какими-то вашими личными материальными выгодами или идеологическими предпочтениями, это не столь важно. Молитесь вы там на американцев, превозносите их до небес, это ваше право. И здесь Вы врете. Те, кто давно на форуме, подтвердят, что я не имел и не имею проамериканских взглядов, и с моей стороны в адрес США было достаточно критики. Меня просто раздражает тупизм русских "патриотов", которые приписывают США вообще всё плохое, что есть в мире, считают США Империей Зла и Главным Врагом, верят, что буквально весь мир опутан тайной шпионской деятельностью ЦРУ и прочий подобный бред. На разве может Русский Патриот существовать без Главного Врага? Причем если его нет, то его нужно обязательно придумать или назначить. Вот и все конкретно Ваши внешнеполитические воззрения разгадываются на раз-два-три, поскольку совершенно не оригинальны, основаны на невежестве и предвзятости. Только не надо думать, что вокруг глупцы. И не надо полагать, что если вы будете постоянно обелять американцев, представлять их белыми и пушистыми овечками, то значит все должны в это поверить. Можете и дальше проповедовать по всему миру идеальность высоких американских побуждений и мотивов, но все это сказки для детей. И в последнее время во всем мире народы разных стран все более отчетливо это понимают. Только глупцы могут верить в то, что власти США - сплошь подонки и негодяи, повально мечтающие не менее чем о мировом господстве, кидающие всех направо и налево, убивающие миллионами в том числе и своих американцев ради денег и ресурсов. Нужно быть прыщавым подростком, чтобы не понимать - существует много оттенков между белым и черным, и США не белые и не черные. Как и Россия, как и каддафская Ливия, как и много других государств. Не надо приписывать другим людям ваши собственные способности. В отличие от Вас и Вам подобным я могу к каждому факту, на который ссылаюсь, привести пруфлинк. Так что не надо ля-ля!

(Falcok @ 23.10.2011 - время: 13:23) Нет, надо было позволить диктатору перебить 20% населения и продолжить его курс на набивание своих счетов в западных банках.
Про 20%- откуда дровишки? Мировые СМИ напели или сами посчитали? Каддафи расправлялся с бандитами, а не с мирным населением, и да, бандитов надо было уничтожить. По-Вашему, лучше гражданская война, в итоге которой погибнет куда больше действительно мирного населения, и неизвестно, когда все это закончится. Насчет денег на счетах в западных банках- они есть у всех мировых лидеров, если у Каддафи и была какая-то заначка, то он наверняка за всю жизнь украл столько, сколько рядовой российский чиновник кладет в карман за месяц непосильного труда на "благо Родины". Офигенные просто причины для свержения человека, который привел Ливию в божеский вид. Обе смехотворны, а по второй вообще тогда всех глав государств надо свергать в мировом масштабе и немедленно, а иначе- двойные стандарты.

Плохой или хороший был или есть Каддафи(если убили действительно не его), он уже пройденный этап к сожалению, почему к сожалению, потому что он был меньшим злом, чем те кто возможно придет к власти в Ливии, правда если страна не распадется или будет идти гражданская война.
Веселят меня конечно те кто орет про преступный Запад, да они не ангелы, но тут я больше разделяю мнение Сатановского, сами пожалеют об этом, да и вообще соглашусь с ним за всеми Ближневосточными революциями стоят монархии Персидского залива Катар и Саудовская Аравия, а Запад здесь выступил в роли, как говорил один очень умный дедушка "полезные идиоты".

(Sorques @ 23.10.2011 - время: 12:48) Самое смешное заключается в том, что обожатели Каддафи тут много распинались о том, какое замечательное образование дал народу их кумир, а теперь не верят собственным словам...

Меня больше поразило, как эти "образованные-цивилизованные" толпы, глумились над трупом...
Они-то ладно, в этом нет ничего нового. А вот то, как Клинтон веселым Wow! отреагировала на новость о гибели Каддафи, меня действительно неприятно удивило. Так вести себя не имеет права любой человек, но политик вдвойне!

Они-то ладно, в этом нет ничего нового. А вот то, как Клинтон веселым Wow! отреагировала на новость о гибели Каддафи, меня действительно неприятно удивило. Так вести себя не имеет права любой человек, но политик вдвойне!

Она еще пожалеет о своих словах, ибо не ангел был Каддафи, но был меньшим злом, хотя скорее жалеть придется Европе больше.

А вот статейка про добрых честных и наивных НАТОвцев, для Плепорция в частности.
После гибели лидера Джамахирии Муаммара Каддафи страны Запада стали готовиться к массовому переделу природных богатств Ливии. Главную ценность в североафриканском государстве представляют залежи нефти (29,5 млрд баррелей) и газа (около 1,6 трлн кубометров).

Контракты на право разработки полезных ископаемых с новыми ливийскими властями подпишут страны, при активном участии которых был свергнут М.Каддафи: Великобритания, Франция, США, Италия и Катар. Об этом пишет 21 октября газета "Коммерсантъ".

При этом некоторые компании начали готовиться к вторжению в ливийские недра задолго до окончания гражданской войны в стране. Депутат Европарламента от Великобритании Эндрю Бронс рассказал о тайной сделке на сумму 1 млрд долл. между лондонским нефтетрейдером Vitol и Переходным национальным советом Ливии. Посредником на переговорах якобы выступил министр международного развития Соединенного Королевства Алан Данкан.

Э.Бронс считает, что теперь Vitol может получить монопольные права на торговлю ливийской нефтью. "Не надо быть сторонником подлого тирана Каддафи, чтобы усомниться в мотивах Запада, поддержавшего ливийских повстанцев!", – возмущается депутат.

В свою очередь эксперт журнала Foreign Policy Джон Дали уверен, что тотальным преимуществом при дележе ливийских богатств владеет Франция. По его словам, еще 3 апреля 2011г. представитель ПНС отправил эмиру Катара шейху Хамаду бин Халифа аль-Тани письмо, из которого следовало, что Франция получит 35% нефти" в обмен на поддержку оппозиции.

Дж.Дали считает, что, несмотря на аппетиты Франции и Британии, корпорациям из других стран останется чем поживиться. По его словам, есть итальянская ENI, американские и канадские компании Marathon, ConocoPhillips, Hess, Occidental и Suncor, прекратившие работу в Ливии в начале военных действий, есть бразильская Petrobras и российские "Газпром нефть" и "Татнефть", вложившие миллиарды в Ливию до начала войны".

В Ливии "Газпром нефть" имеет доли в участках и концессиях с запасами 300 млрд кубометров газа и 110 млн тонн нефти. В январе 2011г. компания подписала договор с итальянской ENI, по которому получила 16,5% месторождения Elephant. Что касается "Татнефти", то компания вела геологоразведочные работы на четырех участках. Кроме российских нефтяников, крупными проектами в Ливии занималось ОАО "РЖД": за 2,2 млрд евро компания строила железную дорогу Сирт - Бенгази. "Рособоронэкспорт" в 2010г. подписал с Ливией договор о поставках вооружений на 1,8 млрд долл.

Вице-президент Международной кризисной группы Ален Делетроз заявил изданию, что "в новой Ливии российские компании не будут чувствовать себя столь вольготно, как при Каддафи". Он подтвердил, что наиболее выгодные контракты будут распределены между странами, которые прямо поддержали ПНС.

Главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов полагает, что насчет доступа к ливийским месторождения РФ предстоит договариваться не с новыми властями страны, а с государствами Запада. "В лучшем случае западные компании пригласят российские в качестве партнеров. Британцы, французы, итальянцы не для того рисковали деньгами, репутацией и прочим, чтобы потом делиться ливийским рынком с компаниями стран, которые не участвовали в операции", – считает эксперт.

Еще одним претендентом на нефть и газ Ливии специалисты называют Китай: по их мнению, у КНР нет "отягощающего колонизаторского прошлого", зато есть много денег.
РБК

Каддафи расправлялся с бандитами, а не с мирным населением, и да, бандитов надо было уничтожить. По-Вашему, лучше гражданская война, в итоге которой погибнет куда больше действительно мирного населения, и неизвестно, когда все это закончится.
Каддафи САМ начал гражданскую войну, отдав приказ о расстреле демонстраций, по его вине общественный порядок упал до нуля. И ИМХО он заслужил свою участь.

А вот статейка про добрых честных и наивных НАТОвцев, для Плепорция в частности.
QUOTE 
После гибели лидера Джамахирии Муаммара Каддафи страны Запада стали готовиться к массовому переделу природных богатств Ливии. Главную ценность в североафриканском государстве представляют залежи нефти (29,5 млрд баррелей) и газа (около 1,6 трлн кубометров).

Контракты на право разработки полезных ископаемых с новыми ливийскими властями подпишут страны, при активном участии которых был свергнут М.Каддафи: Великобритания, Франция, США, Италия и Катар. Об этом пишет 21 октября газета "Коммерсантъ".

При этом некоторые компании начали готовиться к вторжению в ливийские недра задолго до окончания гражданской войны в стране. Депутат Европарламента от Великобритании Эндрю Бронс рассказал о тайной сделке на сумму 1 млрд долл. между лондонским нефтетрейдером Vitol и Переходным национальным советом Ливии. Посредником на переговорах якобы выступил министр международного развития Соединенного Королевства Алан Данкан.

Э.Бронс считает, что теперь Vitol может получить монопольные права на торговлю ливийской нефтью. "Не надо быть сторонником подлого тирана Каддафи, чтобы усомниться в мотивах Запада, поддержавшего ливийских повстанцев!", – возмущается депутат.

В свою очередь эксперт журнала Foreign Policy Джон Дали уверен, что тотальным преимуществом при дележе ливийских богатств владеет Франция. По его словам, еще 3 апреля 2011г. представитель ПНС отправил эмиру Катара шейху Хамаду бин Халифа аль-Тани письмо, из которого следовало, что Франция получит 35% нефти" в обмен на поддержку оппозиции.

Дж.Дали считает, что, несмотря на аппетиты Франции и Британии, корпорациям из других стран останется чем поживиться. По его словам, есть итальянская ENI, американские и канадские компании Marathon, ConocoPhillips, Hess, Occidental и Suncor, прекратившие работу в Ливии в начале военных действий, есть бразильская Petrobras и российские "Газпром нефть" и "Татнефть", вложившие миллиарды в Ливию до начала войны".

В Ливии "Газпром нефть" имеет доли в участках и концессиях с запасами 300 млрд кубометров газа и 110 млн тонн нефти. В январе 2011г. компания подписала договор с итальянской ENI, по которому получила 16,5% месторождения Elephant. Что касается "Татнефти", то компания вела геологоразведочные работы на четырех участках. Кроме российских нефтяников, крупными проектами в Ливии занималось ОАО "РЖД": за 2,2 млрд евро компания строила железную дорогу Сирт - Бенгази. "Рособоронэкспорт" в 2010г. подписал с Ливией договор о поставках вооружений на 1,8 млрд долл.

Вице-президент Международной кризисной группы Ален Делетроз заявил изданию, что "в новой Ливии российские компании не будут чувствовать себя столь вольготно, как при Каддафи". Он подтвердил, что наиболее выгодные контракты будут распределены между странами, которые прямо поддержали ПНС.

Главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов полагает, что насчет доступа к ливийским месторождения РФ предстоит договариваться не с новыми властями страны, а с государствами Запада. "В лучшем случае западные компании пригласят российские в качестве партнеров. Британцы, французы, итальянцы не для того рисковали деньгами, репутацией и прочим, чтобы потом делиться ливийским рынком с компаниями стран, которые не участвовали в операции", – считает эксперт.

Еще одним претендентом на нефть и газ Ливии специалисты называют Китай: по их мнению, у КНР нет "отягощающего колонизаторского прошлого", зато есть много денег.

РБК
Falcok ну и что просрали наши компании и что с этого, ответьте, а кому при Каддафи Ливия продовала нефть, помоему тем же Франции и Италии. И потом мало ли кто что обещал, кто теперь остановит потоки эммигрантов из Африки, Каддафи останавливал. Да и с нефтью, ну взял ПНС власть, вспомните что говорил один вечно живой дедушка, про то что главное не взять, а удержать, еще ведь неизвестно что он контролирует и не начнут ли делить власть, да и стороников Каддафи списывать рано, скорее всего будет все против всех.

Каддафи САМ начал гражданскую войну, отдав приказ о расстреле демонстраций, по его вине общественный порядок упал до нуля. И ИМХО он заслужил свою участь.

Беспорно он заслужил своей участи, но с точки зрения защиты своей власти он действовал правильно, кажется даже мягко.

Falcok ну и что просрали наши компании и что с этого, ответьте, а кому при Каддафи Ливия продовала нефть, помоему тем же Франции и Италии.
До этого они покупали, а сейчас будут и добывать сами, платя небольшой налог нового правительству, чувствуете разницу?

(Falcok @ 23.10.2011 - время: 18:11) Falcok ну и что просрали наши компании и что с этого, ответьте, а кому при Каддафи Ливия продовала нефть, помоему тем же Франции и Италии.
До этого они покупали, а сейчас будут и добывать сами, платя небольшой налог нового правительству, чувствуете разницу?
На самом-то деле, мало что изменится. Иностранные компании - французские, итальянские, российские, испанские и прочие - и при Каддафи полновесно участвовали в добыче ливийской нефти и газа. Так что не выдумывайте некую принципиальную разницу.

Иностранные компании возобновили добычу нефти в Ливии
26.09 19:57 MIGnews.com

Иностранные компании возобновили разработку нефтяных месторождений в Ливии, после вынужденной приостановки процесса в связи начавшейся в стране гражданской войной.

Итальянские концерн ENI заявил, что вновь начал бурение на 15 скважинах месторождения Абу-Аттифель, в трехстах километрах к востоку от Бенгази.

В ближайшее время ENI планирует возобновить работы и на других объектах.

Ранее глава итальянской группы Паоло Скарони отметил, что объемы добычи нефти в Ливии должны полностью восстановиться к концу 2012 года.

По его словам, при благоприятном развитии событий нефтедобыча в Ливии может достигнуть докризисных уровней и раньше этого срока.

К работам приступила также французская компания Total.

До этого они покупали, а сейчас будут и добывать сами, платя небольшой налог нового правительству, чувствуете разницу?

Еще не факт, потом какая разница это проблема Ливийцев.

(Bruno1969 @ 23.10.2011 - время: 18:14) На самом-то деле, мало что изменится. Иностранные компании - французские, итальянские, российские, испанские и прочие - и при Каддафи полновесно участвовали в добыче ливийской нефти и газа.
Я неправильно выразился, да добывали, но конкурентов ввиде русских и бразильцев могут после смены власти сильно поджать, а то и вообще выкинуть из Ливии ни с чем, чего и опасался российский бизнес.

Я неправильно выразился, да добывали, но конкурентов ввиде русских и бразильцев могут после смены власти сильно поджать, а то и вообще выкинуть из Ливии ни с чем, чего и опасался российский бизнес.

За это им огромное спасибо. пусть лучше нефтяники свою страну осваивают, ибо у нас нефти еще до фига, но чтобы ее добыть нужна разведка и новые технологии, так как эта нефть на шельве и в сланцех, пускай лучше вкладывают у себя.