Невский Экспресс
WILD_STRANGER
Мастер
8/27/2007, 5:50:13 PM
(Trucker @ 27.08.2007 - время: 13:38) А автоколебания самой тележки мы не учитываем? Во ВНИИЖТе, НЯЗ, была аж кафедра "Воздействие подвижного состава на путь".
в данном случае много они не изменят ... частота и амплитуда их не очень велика ... но при постоянном воздействии на рельс приводят к "усталости", и микротрещинам в более твердых чем рельс материалах
в данном случае много они не изменят ... частота и амплитуда их не очень велика ... но при постоянном воздействии на рельс приводят к "усталости", и микротрещинам в более твердых чем рельс материалах
DELETED
Акула пера
8/27/2007, 5:51:12 PM
(WILD_STRANGER @ 27.08.2007 - время: 13:34)
но она же не жесткая ...
Вы уверены?У автосцепки по определению назначение (помимо сцепления) ограничение продольных колебаний.Да,она имеет допуск на продольные отклонения для прохождения кривых участков пути,но НИКАКИХ КРУТЯЩИХ МОМЕНТОВ ОНА НЕ СОЗДАЕТ.
У поезда нет понятия вертикальной скоростиеще бы она у него была...Что касается "полетов",как Вы выразились,то это нормальное явление.ЕСли Вы не в курсе,имеет место быть так называемое галопирование состава,возникающее на определенной скорости,при котором так же как и при прохождении рельсовых стыков происходят отрывы колес от рельс.И в таком случае если скорость не снизить,то можно элементарно улететь в кювет.Добавьте сюда еще автоколебания самой тележки (Trucker-
) и что мы получим?То,что на рельсах состав удерживается благодаря своему весу и сопротивлению воздуха при движении.А это значит,что боковое воздействие(даже по касательной) может элементарно сбросить колесную пару с колеи и в итоге-крушение.А тут еще и мост,в который по логике состав и должен был врезаться после взрыва.Значит,взрыв был или раньше,или же позже...
в данном случае много они не изменят ... частота и амплитуда их не очень велика-Вы уверены?
но она же не жесткая ...
Вы уверены?У автосцепки по определению назначение (помимо сцепления) ограничение продольных колебаний.Да,она имеет допуск на продольные отклонения для прохождения кривых участков пути,но НИКАКИХ КРУТЯЩИХ МОМЕНТОВ ОНА НЕ СОЗДАЕТ.
У поезда нет понятия вертикальной скоростиеще бы она у него была...Что касается "полетов",как Вы выразились,то это нормальное явление.ЕСли Вы не в курсе,имеет место быть так называемое галопирование состава,возникающее на определенной скорости,при котором так же как и при прохождении рельсовых стыков происходят отрывы колес от рельс.И в таком случае если скорость не снизить,то можно элементарно улететь в кювет.Добавьте сюда еще автоколебания самой тележки (Trucker-
) и что мы получим?То,что на рельсах состав удерживается благодаря своему весу и сопротивлению воздуха при движении.А это значит,что боковое воздействие(даже по касательной) может элементарно сбросить колесную пару с колеи и в итоге-крушение.А тут еще и мост,в который по логике состав и должен был врезаться после взрыва.Значит,взрыв был или раньше,или же позже...в данном случае много они не изменят ... частота и амплитуда их не очень велика-Вы уверены?
WILD_STRANGER
Мастер
8/27/2007, 6:17:39 PM
(Шторм-77 @ 27.08.2007 - время: 13:51) (WILD_STRANGER @ 27.08.2007 - время: 13:34)
но она же не жесткая ...
Вы уверены?У автосцепки по определению назначение (помимо сцепления) ограничение продольных колебаний.Да,она имеет допуск на продольные отклонения для прохождения кривых участков пути,но НИКАКИХ КРУТЯЩИХ МОМЕНТОВ ОНА НЕ СОЗДАЕТ.
Сама она не создаст ... имею ввиду в случае лобового столкновения и деформаций первого вагона электропоезда
У поезда нет понятия вертикальной скоростиеще бы она у него была...Что касается "полетов",как Вы выразились,то это нормальное явление.ЕСли Вы не в курсе,имеет место быть так называемое галопирование состава,возникающее на определенной скорости,при котором так же как и при прохождении рельсовых стыков происходят отрывы колес от рельс.И в таком случае если скорость не снизить,то можно элементарно улететь в кювет.Добавьте сюда еще автоколебания самой тележки (Trucker- ) и что мы получим?То,что на рельсах состав удерживается благодаря своему весу и сопротивлению воздуха при движении.А это значит,что боковое воздействие(даже по касательной) может элементарно сбросить колесную пару с колеи и в итоге-крушение.А тут еще и мост,в который по логике состав и должен был врезаться после взрыва.Значит,взрыв был или раньше,или же позже...
В данном случае ... сам поезд был оптимизирован к этой скорости, поэтому преодолеть кусок в полотна 1.5м без одного рельса вполне реально, предполагаю что и без двух тоже ... без схода с рельс ...
Относительно взрыва ... то боковое воздействие от 2кг (как пишут) на локомотив ничтожное, можно считать что его и вообще небыло ... я так же не могу понять каким образом 2 кг удалось вырвать кусок рельсы
в данном случае много они не изменят ... частота и амплитуда их не очень велика-Вы уверены?
уверен ... иначе рельсам жить бы пришлось очень недолго ...
но она же не жесткая ...
Вы уверены?У автосцепки по определению назначение (помимо сцепления) ограничение продольных колебаний.Да,она имеет допуск на продольные отклонения для прохождения кривых участков пути,но НИКАКИХ КРУТЯЩИХ МОМЕНТОВ ОНА НЕ СОЗДАЕТ.
Сама она не создаст ... имею ввиду в случае лобового столкновения и деформаций первого вагона электропоезда
У поезда нет понятия вертикальной скоростиеще бы она у него была...Что касается "полетов",как Вы выразились,то это нормальное явление.ЕСли Вы не в курсе,имеет место быть так называемое галопирование состава,возникающее на определенной скорости,при котором так же как и при прохождении рельсовых стыков происходят отрывы колес от рельс.И в таком случае если скорость не снизить,то можно элементарно улететь в кювет.Добавьте сюда еще автоколебания самой тележки (Trucker-
) и что мы получим?То,что на рельсах состав удерживается благодаря своему весу и сопротивлению воздуха при движении.А это значит,что боковое воздействие(даже по касательной) может элементарно сбросить колесную пару с колеи и в итоге-крушение.А тут еще и мост,в который по логике состав и должен был врезаться после взрыва.Значит,взрыв был или раньше,или же позже... В данном случае ... сам поезд был оптимизирован к этой скорости, поэтому преодолеть кусок в полотна 1.5м без одного рельса вполне реально, предполагаю что и без двух тоже ... без схода с рельс ...
Относительно взрыва ... то боковое воздействие от 2кг (как пишут) на локомотив ничтожное, можно считать что его и вообще небыло ... я так же не могу понять каким образом 2 кг удалось вырвать кусок рельсы
в данном случае много они не изменят ... частота и амплитуда их не очень велика-Вы уверены?
уверен ... иначе рельсам жить бы пришлось очень недолго ...
DELETED
Акула пера
8/27/2007, 6:29:39 PM
Сама она не создаст ... имею ввиду в случае лобового столкновения и деформаций первого вагона электропоездаНет.Даже при лобовом ударе никаких крутящих моментов она не создаст.
поэтому преодолеть кусок в полотна 1.5м без одного рельса вполне реально, предполагаю что и без двух тоже ... без схода с рельс ...Вы меня простите,пожалуйста,-я ни в коем случае не хочу кого бы то ни было обидеть,но эта фраза-полный бред.Если Вы не знаете,то даже при зазоре(!!!) межзду стыками рельс свыше какой-то определенной велчины скорость поезда резко ограничивается,а иногда и помощник высаживается и состав протягивается мимо него под его постоянным наблюдением.
уверен ... иначе рельсам жить бы пришлось очень недолго ...И совершенно напрасно уверены.Помимо рельсо-шпальной решетки колебания поезда гасит не только путь,но и подвеска вагонов,локомотивов.ЕСть продольные гасители колебаний,гидравлические,поводковые,люлечная подвеска...Да много их.Потому что колебания тележки и самого вагона/локомотива достаточно часты-длинномерных рельсов не так много,да и без стрелок как-то еще не нашли способ обходиться.
Поверьте-за время работы машинистом и помощником я очччень много узнал.Эти знания не теоретические,а практические.
поэтому преодолеть кусок в полотна 1.5м без одного рельса вполне реально, предполагаю что и без двух тоже ... без схода с рельс ...Вы меня простите,пожалуйста,-я ни в коем случае не хочу кого бы то ни было обидеть,но эта фраза-полный бред.Если Вы не знаете,то даже при зазоре(!!!) межзду стыками рельс свыше какой-то определенной велчины скорость поезда резко ограничивается,а иногда и помощник высаживается и состав протягивается мимо него под его постоянным наблюдением.
уверен ... иначе рельсам жить бы пришлось очень недолго ...И совершенно напрасно уверены.Помимо рельсо-шпальной решетки колебания поезда гасит не только путь,но и подвеска вагонов,локомотивов.ЕСть продольные гасители колебаний,гидравлические,поводковые,люлечная подвеска...Да много их.Потому что колебания тележки и самого вагона/локомотива достаточно часты-длинномерных рельсов не так много,да и без стрелок как-то еще не нашли способ обходиться.
Поверьте-за время работы машинистом и помощником я очччень много узнал.Эти знания не теоретические,а практические.
WILD_STRANGER
Мастер
8/27/2007, 6:50:52 PM
(Шторм-77 @ 27.08.2007 - время: 14:29) Поверьте-за время работы машинистом и помощником я очччень много узнал.Эти знания не теоретические,а практические.
Охотно верю!
Но практика и теория только в идеальном случае совпадают ... поэтому преодолеть кусок в полотна 1.5м без одного рельса вполне реально, предполагаю что и без двух тоже ... без схода с рельс ...Вы меня простите,пожалуйста,-я ни в коем случае не хочу кого бы то ни было обидеть,но эта фраза-полный бред.Если Вы не знаете,то даже при зазоре(!!!) межзду стыками рельс свыше какой-то определенной велчины скорость поезда резко ограничивается,а иногда и помощник высаживается и состав протягивается мимо него под его постоянным наблюдением.
Правильно делает ... ездить через дыры в 1 метр и более опасно ... но теоретически возможно ...
уверен ... иначе рельсам жить бы пришлось очень недолго ...И совершенно напрасно уверены.Помимо рельсо-шпальной решетки колебания поезда гасит не только путь,но и подвеска вагонов,локомотивов.ЕСть продольные гасители колебаний,гидравлические,поводковые,люлечная подвеска...Да много их.Потому что колебания тележки и самого вагона/локомотива достаточно часты-длинномерных рельсов не так много,да и без стрелок как-то еще не нашли способ обходиться.и тут полностью согласен ... если их не гасить - они будут ... так же существует скорость где они минимальны ... но за счет всех систем гасящих эти колебания ... их практически нет ... рельсы кстати получают столько же колебаний сколько и подвеска (в противофазе)
Охотно верю!Но практика и теория только в идеальном случае совпадают ... поэтому преодолеть кусок в полотна 1.5м без одного рельса вполне реально, предполагаю что и без двух тоже ... без схода с рельс ...Вы меня простите,пожалуйста,-я ни в коем случае не хочу кого бы то ни было обидеть,но эта фраза-полный бред.Если Вы не знаете,то даже при зазоре(!!!) межзду стыками рельс свыше какой-то определенной велчины скорость поезда резко ограничивается,а иногда и помощник высаживается и состав протягивается мимо него под его постоянным наблюдением.
Правильно делает ... ездить через дыры в 1 метр и более опасно ... но теоретически возможно ...
уверен ... иначе рельсам жить бы пришлось очень недолго ...И совершенно напрасно уверены.Помимо рельсо-шпальной решетки колебания поезда гасит не только путь,но и подвеска вагонов,локомотивов.ЕСть продольные гасители колебаний,гидравлические,поводковые,люлечная подвеска...Да много их.Потому что колебания тележки и самого вагона/локомотива достаточно часты-длинномерных рельсов не так много,да и без стрелок как-то еще не нашли способ обходиться.и тут полностью согласен ... если их не гасить - они будут ... так же существует скорость где они минимальны ... но за счет всех систем гасящих эти колебания ... их практически нет ... рельсы кстати получают столько же колебаний сколько и подвеска (в противофазе)
DELETED
Акула пера
8/27/2007, 6:58:44 PM
Правильно делает ... ездить через дыры в 1 метр и более опасно ... но теоретически возможно ...Вы противоречите сам себе...Это невозможно ни теоретически,ни тем более практически.
Колебания также напрямую зависят от скорости-чем она больше,тем они сильнее
Колебания также напрямую зависят от скорости-чем она больше,тем они сильнее
WILD_STRANGER
Мастер
8/27/2007, 7:28:58 PM
(Шторм-77 @ 27.08.2007 - время: 14:58) Колебания также напрямую зависят от скорости-чем она больше,тем они сильнее
Колебания не линейно зависят от скорости ... они в первую очередь зависят от приложенных поперечных сил
Колебания не линейно зависят от скорости ... они в первую очередь зависят от приложенных поперечных сил
DELETED
Акула пера
8/27/2007, 7:35:57 PM
(WILD_STRANGER @ 27.08.2007 - время: 15:28) (Шторм-77 @ 27.08.2007 - время: 14:58) Колебания также напрямую зависят от скорости-чем она больше,тем они сильнее
Колебания не линейно зависят от скорости ... они в первую очередь зависят от приложенных поперечных сил
Да какая разница?Я Вам сказал по практике.Для схода поезда много не надо...
Колебания не линейно зависят от скорости ... они в первую очередь зависят от приложенных поперечных сил
Да какая разница?Я Вам сказал по практике.Для схода поезда много не надо...
DELETED
Акула пера
8/28/2007, 12:05:21 AM
(chips @ 27.08.2007 - время: 11:17) А вот с этого момента поподробнее...
Топик с начала почитайте.
Кстати, где Вы были 13 августа в 21.38?Провалы в памяти......
Топик с начала почитайте.
Кстати, где Вы были 13 августа в 21.38?Провалы в памяти......
WILD_STRANGER
Мастер
8/28/2007, 3:58:33 AM
(Шторм-77 @ 27.08.2007 - время: 15:35) Да какая разница?Я Вам сказал по практике.Для схода поезда много не надо...
В целом никакой ...
я лишь о том, что версия предложенная официально, близка к истине ...
В целом никакой ...
я лишь о том, что версия предложенная официально, близка к истине ...
DELETED
Акула пера
8/28/2007, 4:01:53 AM
(WILD_STRANGER @ 27.08.2007 - время: 23:58) (Шторм-77 @ 27.08.2007 - время: 15:35) Да какая разница?Я Вам сказал по практике.Для схода поезда много не надо...
В целом никакой ...
я лишь о том, что версия предложенная официально, близка к истине ...
Отнюдь.Там оччень много неясностей,которые вряд ли прояснят для нас.
В целом никакой ...
я лишь о том, что версия предложенная официально, близка к истине ...
Отнюдь.Там оччень много неясностей,которые вряд ли прояснят для нас.
Trucker
Мастер
8/28/2007, 1:03:15 PM
То-то и оно. Даже мне, с моими знакомствами в депо приписки электровоза, далеко не всё ясно в аварии.
DELETED
Акула пера
8/28/2007, 1:07:42 PM
(Trucker @ 28.08.2007 - время: 09:03) То-то и оно. Даже мне, с моими знакомствами в депо приписки электровоза, далеко не всё ясно в аварии.
Получается также,как и с катастрофой возле Белоострова несколько лет назад-толком ничего не ясно.Там нашли козлов отпущения и наказали,а тут из машиниста национального героя делают,хотя-надо отдать должное ему:сработал он с помощником хорошо.
Получается также,как и с катастрофой возле Белоострова несколько лет назад-толком ничего не ясно.Там нашли козлов отпущения и наказали,а тут из машиниста национального героя делают,хотя-надо отдать должное ему:сработал он с помощником хорошо.
JFK2006
Акула пера
10/30/2007, 4:28:29 AM
"Невский экспресс" подорвал "русский бен Ладен"
Новость полностью.
Новость полностью.