Невский Экспресс

(LinaKreiger @ 17.08.2007 - время: 17:28) Заглубить СВУ под рельс за 3 минуты - невозможно.
Я всё никак не пойму, а зачем заглублять то?

А у меня сложилось ощущение что каждый делает выводы основываясь на непонятных фотографиях. Лина пытается совместить картинку на TV с реальными событиями, тут представлено фото электровоза. Ну и кто готов по столь поверхностным данным дать заключение?

(ufl @ 18.08.2007 - время: 09:22) (LinaKreiger @ 17.08.2007 - время: 17:28) Заглубить СВУ под рельс за 3 минуты - невозможно.
Я всё никак не пойму, а зачем заглублять то?
Зачем заглублять?
Наука взрываотехника учит это делать по двум приччинам.
1. Энергия взрыва лучше передается в твердой среде (грунте) чем в газообразной(воздухе) и меньше рассеивается. т.е. можно обойтись меньшим зарядом.
2. Заглубленный заряд - труднее обнаружить :)

Ну и самое главное, ПРОФИЛЬ ВОРОНКИ, показанный по ТВ характерен для взрыва именно ЗАГЛубЛЕННОГО, а не положенного на грунт заряда.

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 12:00)
Ну и самое главное, ПРОФИЛЬ ВОРОНКИ, показанный по ТВ характерен для взрыва именно ЗАГЛубЛЕННОГО, а не положенного на грунт заряда.
самое интересное, что похожее я уже видел некоторое время назад при подрыве другого пассажирского поезда Грозный - Москва ... пришлось в тот раз ликвидировать последствия схода подвижного состава..но на этот раз другие вместо нас работали..

и еще... не знаю, найдут ли подрывника...что еще напишут, но такое ощущения, что и на этот раз дилетант работал..снова лежбище примято..наверное и " бычков" накидано в разные стороны

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 12:00) Зачем заглублять?
Наука взрываотехника учит это делать по двум приччинам.
1. Энергия взрыва лучше передается в твердой среде (грунте) чем в газообразной(воздухе) и меньше рассеивается. т.е. можно обойтись меньшим зарядом.

Вона оказывается как?! Не просто так, а по науке! Мы то по серости своей полагали, что для разрушения металлоконструкции взрывом надо обеспечить максимально плотное прилегание взрывчатки к этой самой конструкции. Очень хорошо для этого использовать пластические взрывчатые. А оказалось, ПО НАУКЕ надоть заглублять. Куды правда не очень понятно, но заглублять. Я уже давал фото. Кстати специально для вас снимал. промежуток между рельсом и грунтом виден отчётливо. Размер тротиловой шашки весом 400 грамм 10х5х5 см. Влезет со свистом. Что и куда заглублять будете?
2. Заглубленный заряд - труднее обнаружить :)А его и без заглубления никто не обнаружит. Не успеет.
Вы может быть не в курсе LinaKreiger, но методы подобных диверсий отработаны в нашей стране до мельчайших деталей ещё 65 лет тому назад. И вопреки вашему убеждению не требуют, ни предварительных расчётов, ибо ВСЁ давно рассчитано. Ни больших временных затрат. Рельс действующей ж/д находится НАД грунтом, в отличии от заброшенного участка пути. И закрепить ПОД или сбоку рельса, предварительно подготовленное взрывное устройство дело секундное. Для этого не требуется хитромудрых приспособлений. Всё что надо есть в любом хозмаге. Минирование производится непосредственно перед проходом поезда. Даже если машинист обладает зрением сверхфеноменальным, и каким-то чудом сможет различить небольшой предмет находящийся ПОД или сбоку рельса метров с 300т это ему не поможет. Тормозить без толку. Он всё равно отловит мину. Это не наукой доказано, а диверсионной практикой. Вы когда-нибудь про нахальное минирование слышали? При нахальном минировании машинисты не то что мину, самого минёра видят, а охрана поезда ещё и постреливает в него. Но и охрана и машинисты знают. Если этот шустрый паренёк, с нехитрой конструкцией из кровельного железа в руках доберётся до рельса, то установит он эту конструкцию на рельс одним движение и сход поезда с рельс неминуем. Кстати не обязательно, даааалеко не обязательно, с человеческими жертвами.
и выносной контактный датчик на путь метрах в 10...Вот эта фраза потрясла меня глубиной познаний. Ну да, ну да. Непременно датчик. Ещё лучше с микрочипом и ж/к дисплеем на котором цифирь мелькает. Желательно ещё куча разноцветных проводов. Так кажется показывают в боевиках? Лиина, для диверсии подобного вида вам достаточно иметь, ну не считая конечно взрывчатки, либо минный взрыватель универсальный, либо два капсюль-детонатора и кусок детонирующего шнура длиной 20-25 см, либо электродетонатор + батарейку «крона» + два изолированных провода длиной 50 см. Если же вам удастся раздобыть, какую-нибудь штатную бяку типа вербы, то вообще все проблемы отпадут. В том числе и с извлекаемостью устройства. Впрочем можно обойтись и без всего вышеперечисленного, но об этом я умолчу, дабы не открывать на страницах СН заочных курсов террористов-диверсантов.
И чуть было не забыл.
но, если Вы желаете. готова предлождить Вам натурный эксперимент.
Выбираем заброшенный участок ж/д пути...выдаем вам имитатор СВУ соответствующего профиля, веса и габаритов. Ставим Вас на исходную позицию в 50 м от точки.. и ставим задачу быстро и СКРЫТНО смонтирововать имитатор... включаем секундомер... и -замеряем время 
ну как, согласны???Согласен. НО при корректных условиях. Во первых это будет не заброшенный, а действующий участок. При этом вы берётесь уладить все вопросы, в случае их возникновения, с сержантами милицейскими. Им сейчас, к бабке не ходи, приказ отдали бдить и охранять. Во вторых учитывая ваши «глубокие» познания в минно-подрывном деле изготовление имитатора беру на себя. Ну и с учётом того, что мне повторять не раз пройденное просто лень, я должен испытывать некую материальную заинтересованность – это третье условие. В своём успехе я уверен. Я видите ли тот, кого вы тут мимоходом упомянули – любой сапёр. Отрезок железнодорожного пути, как учебное пособие есть (ну по крайней мере в мое время был) в большинстве учебных городков» инженерно-сапёрных частей, впрочем как и деталей мостовых опор, и мачт ЛЭП. Мне не составит труда вспомнить пройденное.
Я = за 10 минут уложусь :)Учитывая ваши «познания», я в этом не сомневаюсь.
Ну и самое главное, ПРОФИЛЬ ВОРОНКИ, показанный по ТВ характерен для взрыва именно ЗАГЛубЛЕННОГО, а не положенного на грунт заряда.
Профиль показанный, к реальному никакого отношения не имеет. Как и срез рельса, смутивший вас.

(половой разбойник @ 18.08.2007 - время: 12:07)
самое интересное, что похожее я уже видел некоторое время назад при подрыве другого пассажирского поезда Грозный - Москва ... пришлось в тот раз ликвидировать последствия схода подвижного состава..но на этот раз другие вместо нас работали..

и еще... не знаю, найдут ли подрывника...что еще напишут, но такое ощущения, что и на этот раз дилетант работал..снова лежбище примято..наверное и " бычков" накидано в разные стороны
Олег, а что если выше скорость у поезда, то меньше повреждений(во время взрыва)?

Если бы вы знали взрывное дело несколько, скажем так, глубже то знали бы, что если прижим невозможен по каким то причинам.. например риск обнаружения, то лучше заряд погружать в твердую или жидкую среду а не ставить рядом... тогда энергия взрыва лучшим способом используется, а ударная волна в твердой и жидкой среде переносит энергию сильнее чем в газообразной. На этом и основано и необходимость прилегание зарядаи передача взрывной волны по правильно выбранной ТВЕРДОЙ поверхности, и вовсе необязательно к самому разрушаемому объекту. Потому как при проходении ударной волны в газообразной среде энергия теряется в кубической пропроции от расстояния.

Конечно, я понимаю, что эффект кумуляции, Вам тоже не очень что то гооворит.. кстати открыт российскими инженерами еще в XIX веке.

Технологий совершения диверсий на ж/д транспорте есть десятки. многие рарабьотанны в СССР.. но дело в том, чего похоже вы не очень желаете понять, о чем я уже устала говорить вам. что ПРОФИЛЬ ВОРОНКИ, ПОКАЗАННОЙ НАМ - говорит о том, что СВУ было подорвано не на поверхности!

Ну и самое главное, ПРОФИЛЬ ВОРОНКИ, показанный по ТВ характерен для взрыва именно ЗАГЛубЛЕННОГО, а не положенного на грунт заряда.


Профиль показанный, к реальному никакого отношения не имеет. Как и срез рельса, смутивший вас.




т.е. вы хотите сказать что СМИ в "вертикально-демократизированном обществе" нам показывают липу... так.. а может тогда и величие кумира "патриотов" на самом деле далеко не такое? и кто-то таки давал приказы о взрывах домов, двпускал таки боевиков в Дагестан???
Как вам такое логичекое развитие вашего же постулата?



Впрочем, уже устала доказывать что либо.
Патриотические мозги они похоже ближе всего к патриотическому дереву....

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 15:18) что если прижим невозможен по каким то причинам.. например риск обнаружения, то лучше заряд погружать в твердую или жидкую среду
Ещё раз спрашиваю заглублять куда? Рельс НАД грунтом. Куда заглубляем, а главное зачем? И кто обнаружит? Пеший патруль? Конный? Промежуточная дрезина с автоматчиками?
т.е. вы хотите сказать что СМИ в "вертикально-демократизированном обществе" нам показывают липу... Об этом чуууть позже. Уж больно интересно вы про минирование рассказываете.
Впрочем, уже устала доказывать что либо.
Вы что-то доказывали? Лиина, голубушка, досужие домыслы НИКОГДА доказательствами не являлись.

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 15:18) тогда энергия взрыва лучшим способом используется, а ударная волна в твердой и жидкой среде переносит энергию сильнее чем в газообразной.

Потому как при проходении ударной волны в газообразной среде энергия теряется в кубической пропроции от расстояния.


Чуть было не забыл. То есть блиндажи от ударной волны не укрывают? Её лучше на воздухе принимать. Слабее она там. Так выходит?

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 04:54) А человек копающийся в балласте - не делает ничего предосудительного???
не думаю. Разве что это путеец... но ему нечего делать особо не во время окна.


15 минут интервал в одну сторону и 10 минут встречного состава... вот вам и будет в лучшем случае филигранная по хронометражу закладка да еще уберем по минуте времени с интервала на то, чтоб закончить работу не на виду у проходящего поезда - вот и имеем те самые 5-8 минут времени максимум.
Осуществление подобной операции -сложно без точной информации, которая может быть полученна только на основе наблюдения в несколько дней за участком пути..

потому и склоняюсь к мысли, что бомбу ставили спокойно, во время технологического окна.На главном ходу нет фиксированных (типа каждый день с такого-то по такое-то время) технологических окон. Проблемы решают по мере их поступления, так сказать, и раз в достаточно продолжительное время (несколько месяцев) проводится профилактика. К тому же перед рейсом бригаду предупреждают, что на таком-то километре таком-то пикете ведутся работы, и если они обнаружат путейцев там, где их вовсе не должно быть, то вот тут уж точно сообщат ДНЦ (поездному диспетчеру).

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 04:54)Насчет фото смотрю внимательно и не могу разобрать описанного Вами. Там демонтирована  все передняя секция крыши.  (вряд ли ее целиком снесло вызрывом... тогда бы не было живого машиниста и уж тем более - стекол в кабине)Вы плохо читали мой пост. Я сказал, что крышу снесло не взрывом, а осколком рельса. Дыру в потолке кабины я видел собственными глазами. К тому же у меня нет причин не верить моим знакомым из депо, так же как у них нет причин врать мне. Да и зачем было демонтировать крышу? Ремонт электровоза не то что ещё не начался, нет ещё даже решения о его восстановлении. Вдобавок делают это в цеху, а не под открытым небом.

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 04:54)К тому же, похоже что точно под передней кабиной как раз находится колесная пара и должны быть соответствующие усиления рамы ...
так куда же лететь рельсу???И на этот вопрос у меня есть ответ. Смотрим сюда. На фото - электровоз ЧС6, имеющий одинаковый кузов и экипажную часть с ЧС200. Как видите, тележка находится позади кабины, под тамбуром и машинным отделением. Усиление рамы находится ещё чуть дальше, так как электровоз опирается на середину двухосной тележки. Непосредственно под кабиной нет даже никакого оборудования, если не считать катушек дешифратора АЛСН (которые, кстати, оторвало начисто). Так что рельсу вовсе не надо было продираться, скажем, через тяговые электродвигатели.

(Madmaks3000 @ 18.08.2007 - время: 11:42) А у меня сложилось ощущение что каждый делает выводы основываясь на непонятных фотографиях. Лина пытается совместить картинку на TV с реальными событиями, тут представлено фото электровоза. Ну и кто готов по столь поверхностным данным дать заключение?
Хорошо, а слова работников депо, которые по этому электровозу лазали - это тоже не довод? К сожалению только, я не смог поговорить с Алексеем Федотовым, машинистом поезда.

(Trucker @ 18.08.2007 - время: 17:12) Хорошо, а слова работников депо, которые по этому электровозу лазали - это тоже не довод?
Что говорят?

Говорят про летающий рельс. Читайте мои посты выше. Если что-то конкретное интересует, спрашивайте, постараюсь узнать.

(Trucker @ 18.08.2007 - время: 17:47) Говорят про летающий рельс. Читайте мои посты выше. Если что-то конкретное интересует, спрашивайте, постараюсь узнать.
Да нет, спасибо. Достаточно летающего рельса.

(ufl @ 18.08.2007 - время: 16:35) (LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 15:18) тогда энергия взрыва лучшим способом используется, а ударная волна в твердой и жидкой среде переносит энергию сильнее чем в газообразной.

Потому как при проходении ударной волны в газообразной среде энергия теряется в кубической пропроции от расстояния.


Чуть было не забыл. То есть блиндажи от ударной волны не укрывают? Её лучше на воздухе принимать. Слабее она там. Так выходит?
Да, воздействие волны будет слабее на воздухе :)

Не верите - рекомендую попробовать прислониться к броне или задом к стенке блиндажа при взрыве... и почувствовть разницу.
Потому внутри БТРа - крайне нежелательно держаться за бронекорпус, а на новых американских можелях и у нашей БМП3 - сиденья экипажа подвешенны консолльно на резиновых амортизаторах.

Может быть после такого натурного эксперимента - излечитесь от "ПатриотизЪму" (лично меня Дагестан-99 излечил на всю жизнь. как и убедлил в подлости Путина и его клики и их способности организовать любую провокацию.)


Блиндаж укрывают не от взрывной волны а от проникающего действия осколоков в первую очередь :)

(Trucker @ 18.08.2007 - время: 22:47) Говорят про летающий рельс. Читайте мои посты выше. Если что-то конкретное интересует, спрашивайте, постараюсь узнать.
А можно узнать подробнее о летающем рельсе? Технические подробности, как то: взлетный вес, длинна обломка, высота и дальность полёта, место, куда попал и т.п.

Постараюсь узнать.

(Trucker @ 18.08.2007 - время: 17:05)
(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 04:54)Насчет фото смотрю внимательно и не могу разобрать описанного Вами. Там демонтирована  все передняя секция крыши.  (вряд ли ее целиком снесло вызрывом... тогда бы не было живого машиниста и уж тем более - стекол в кабине)Вы плохо читали мой пост. Я сказал, что крышу снесло не взрывом, а осколком рельса. Дыру в потолке кабины я видел собственными глазами. К тому же у меня нет причин не верить моим знакомым из депо, так же как у них нет причин врать мне. Да и зачем было демонтировать крышу? Ремонт электровоза не то что ещё не начался, нет ещё даже решения о его восстановлении. Вдобавок делают это в цеху, а не под открытым небом.


В том то и дело, что на Вашем фото нет ДЫРЫ в крыше, а снята все первая секция! вплоть до пантографов... ровненько так снята... без зазубрин и прочего сопровождающего "пролет рельса"

я не говорю что дыры не было вообще.. вполне возможно вы ее и видели..
А мы - нет.
На Вашем фото ее не наблюдается. Возможно из-за ракурса...
я смотрела неоднокартно снимок минут 10...


... кстати, эта кабина - точно передняя была во время терракта???

Демонтировать крышу как раз смысл есть.. как вещдок и для экспертизы...

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 18:12) Да, воздействие волны будет слабее на воздухе :)


Бред.
Не верите - рекомендую попробовать прислониться к броне или задом к стенке блиндажа при взрыве... и почувствовть разницу.Не верю. По очень простой причине. Я то почувствую разницу, а тот, кто в этот момент будет на открытом воздухе и на таком же расстоянии от эпицентра взрыва, почувствует НЕЧТО другое или вообще УЖЕ никогда и ничего не почувствует.
Блиндаж укрывают не от взрывной волны а от проникающего действия осколоков в первую очередь :)И в ту же первую очередь от взрывной волны. Ваши познания поражают.
Вы так и не рассказали куда на ж/д заглублять то будем заряд? Что говорят учёные открывшие кумулятивный эффект?

(LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 18:24) Демонтировать крышу как раз смысл есть.. как вещдок и для экспертизы...
Лиина, что с вами? Наконец то мы слышим «слова не мальчика, но мужа». Скажите, а место взрыва, воронка, обломки рельса и прочее, таковыми не являются и после работы следственной бригады должны были остаться девственно не тронутыми и таковыми предстать перед камерами? Или сначала журналисты, оцепили место, произвели съёмку и только после этого туда была допущена следственная бригада?