Невский Экспресс

Сразу видать "крутого профессионала", который видал какое дерьмо эти американские и английские вояки

А что, если я вам скажу (могу и показать, чтоб доказать) что для подобной задачи мне бы хватило 800гр (восемьсот граммов) тротила.
Но - не при 3 минутах интервала, а при... 10.

Со взрывотехникой Вы явно знакомы.. скажем так, слабовато...

там задача была филигранная не в том. чтоб "снести" поезд, а чтобы снести с МИНИМУМОМ ЖЕРТВ.

Кстати, есть в кадрах съемки метса террака одна любопытнейшая особенность.

Эпицентр воронки - находится примерно на уровне рельса. Это вполне нормально. Но вот обломков самого релься - нет. Они ВЫРЕЗАННЫ по диаметру воронки... а очень жаль... меня, на месте взрывотехников ДИКО ИНТЕРЕСОВАЛИ бы именно эти обломки.

Потому что я бы ответила на самый главный вопрос - ГДЕ БЫЛА БОМбА. Форма воронки заставляет немного задумываться... но впрочем Вы - такой крутой профессионал.. что наверное можете мне тут указать, что именн в форме воронки заставляет Линочку задуматься???

(LinaKreiger @ 16.08.2007 - время: 00:56) Эпицентр воронки - находится примерно на уровне рельса. Это вполне нормально. Но вот обломков самого релься - нет. Они ВЫРЕЗАННЫ по диаметру воронки... а очень жаль... меня, на месте взрывотехников ДИКО ИНТЕРЕСОВАЛИ бы именно эти обломки.
В прессе сообщали, что обломок рельса 70 см. пробил электровоз...

Как бы так выразиться правильней... он НЕ МОГ ПРОБИТЬ ЭЛЕКТРОВОЗ ни при каких условиях
А вот ПРОБОИНА от взрыва - в электровозе вполне могла быть... и даже ДОЛЖНА (особенно если СВУ бвло закрепленно на локомотиве, а не на пути)

даже если бы он загнулся вверх и в сторону (о аимеено это мне интересно и углы загиба), то не прошил бы электровоз... в раму бы уперся и былбы затянут колесной парой.

к тому же, тем отсутствует учесток примерно метр. со резанными с двух сторон гладко краями...

Меня вот тоже как-то удивило как все чисто сработали. Теракт есть, жертв нет.

(LinaKreiger @ 16.08.2007 - время: 00:56) А что, если я вам скажу (могу и показать, чтоб доказать) что для подобной задачи мне бы хватило 800гр (восемьсот граммов) тротила.
Но - не при 3 минутах  интервала, а при... 10.

Простите, LinaKreiger, а почему так долго? Вы что при этом собираетесь какой-то ритуальный антипутинский танец исполнять?
Уверяю вас, что для совершения подобной диверсии достаточно 20 (двадцати) СЕКУНД. А если сделать соответствующее устройство то и (вы не поверите) ТРЁХ.
Да и взрывчатку вы явно перерасходуете. 600 грамм тротила хватит за глаза, а уж пластического ВВ и подавно. Можно обойтись и 200ми, только место закладки надо знать.
Диверсии на подобной инженерной конструкции в нашей стране отработаны до мелочей.
Форма воронки заставляет немного задумываться...О чём?

Нет, тут обойдусь без антипутинских танцев.
Я не ВВП и вообще то пускать поезда со своими согражданами не стану никогда.

Но, представим что надо решить подобную задачу... в некоем Затраханде... и в поезде едут 1000 Сидор Петровичей Жирнозаденко на съезд движения "Единый Затраханд".
Причем их надо напугать, но не уничтожить... что же...

Стандартный расчет тротила на "перебив" рельса сбоку- 400 гр. Вам это скажет любой сапер...

10 минут мне надо для того, чтоб СВУ замаскировать... а это значит что его надо ставить ПОД рельс. Тут надо побольше немного.
Попробуйте в щебеночном балласте сделать соответсвущую работу и преодолеть 50 м от ограды пути... (да-да, на ОктЖД путь огорожен.. в том числе и в месте крушения)
Время светлое еще, не забывайте

А если ставится задача "спустить поезд", но без жертв, идущий под 200км/ч то надо "выбить" кусок рельса сантиметров в 50. причем очень грамотно "выбить"... значит имеем 2 заряда... и выносной контактный датчик на путь метрах в 10...

Подробности писать здесь больше не буду.. а то "наследники дела майора Пронина" еще виртуальную школу терроризма пришьют...

но, если Вы желаете. готова предлождить Вам натурный эксперимент.
Выбираем заброшенный участок ж/д пути...выдаем вам имитатор СВУ соответствующего профиля, веса и габаритов. Ставим Вас на исходную позицию в 50 м от точки.. и ставим задачу быстро и СКРЫТНО смонтирововать имитатор... включаем секундомер... и -замеряем время
ну как, согласны???

Я = за 10 минут уложусь :)

LinaKreiger, я поражён профессионализмом!
Но вы забыли ответить на вопрос – о чём заставляет вас задуматься форма воронки? Неужели о бренности бытия?

Лично меня - Форма Воронки меня заставляет задуматься о том, что сработавшее устройство представляло из себя кумулятивный боеприпас направленного действия, закрепленный на локомотиве... нечто типа "относительно стандартного" КЗД-4 с магнитным креплением на раме электровоза. Вес самого этого устройства 4 кг, но заряд ВВ примерно 1 кг... тогда станет поннятной и "дыра в локомотиве"

Если же мы имели дело с действительно подрывом 3кг ВВ в тротиловом экиваленте, то тут не совпадает диаметр и глубина образовашейся воронки... (при креплении СВУ на рельс она должна быть шире во- первых, менее глубокой -во вторых, а в третьих - рельс по направлению поезда должнен быть изогнут и сорван как винимум с 2х ближайших костыльных креплений.... ничего этого мы не наблюдали на кадрах, нам показанных.... тут больше похоже на лунный кратер от метеорита ... т.е. НАПРАВЛЕННЫЙ УДАР СВЕРХУ.... Такое СВУ НЕ МОГЛО БЫТь РаЗМЕЩЕНО СВЕРХУ РЕЛьСА! (вульгарно брошенно) - об этом косвенно говорят и действия машиниста поезда, не предпринявшего экстренного торможения, как это предписывается всеми наставлениями РЖД при обнаружении постороннего предмета на путях.... значит СВУ было или замаскированно и заглубленно (со всеми проблемами с временем установки. описанными выше) или же, опять таки, ехать вместе с локомотивом ... поезд - более чем инертная махина... и треп журноламеров об "ускорившемся машинисте" - не более чем треп, вызывающий улыбку у любого, понимающего в железных дорогах... "невский экспресс" это далеко не мой Мерседес CLK-230 по динамическим характеристикам в варианте "от 150 до 200" )

Но. для того чтобы судить объективно, кадров, показанных по ТВ нам, зрителям - недостаточно...

Лина, к чему вы клоните? Считаете, что террористы не причастны к невскому экспрессу? Опять КГБ? Тогда вопрос: зачем им это нужно?

Зачем?

за тем что не знаю каких там успехов достигал кремлевский дзюдоист в своей борьбе на ковре, но тактик он явно - некудышний.
Нет в арсенале разнообразия приемов... с упорством робота он проводит один и тот же вариант не замечая, что с каждым разом эффективность его становится все ниже.

Чтоб запугать Избирателя и сполотить метом страха - то запускаем боевиков в Дагестан и устравиваем бабахи, потом организовываем из страны осажденный Врагами лагерь и тд.д.

чтоб показать "могущество спецслужб" перед Выборами - то намеренно коряво устраняем Яндарбиева в Иордании... потом - чайники с полонием проливаем в Лондоне..

"Российский Терроризм" - это вообще уникальное явление на Земном шаре.
Вообще цель террористических группировок - осуществление своих политических целей и требований путем запугивания ... однако толлько в России терракты -есть, а явных политических целей и требований у их "организаторов" - нет.

Как всегда в своем репертуаре. Что чеченцы в Дагестан не шли, что в Москве дома не взрывали. Что дома взрывали ФСБ, и даже на машинах номера не поменяли на обычные. Вот вы сказали, что был теракт, но никто не пострадал. Несколько людей попали в реанимацию, и были на волосок от смерти. Направили их всех в железнодорожную больницу Питера, это лучшая больница у нас.
Да и зачем фюреру набирать очки, он и так на вершине рейтингов? Не логично, честно. Хотя ваши аргументы в пользу непрофессионального подрыва - существенны.

(LinaKreiger @ 17.08.2007 - время: 14:57) "Российский Терроризм" - это вообще уникальное явление на Земном шаре.
Вообще цель террористических группировок - осуществление своих политических целей и требований путем запугивания ... однако толлько в России терракты -есть, а явных политических целей и требований у их "организаторов" - нет.
Действительно, проведение терракта без объяснения причин и целей - смысла большого не имеет. Кроме одного - создания в стране атмосферы страха.

С другой стороны, объективности ради, необходимо рассматривать и иные возможные версии.
Например. Вы считаете, что ВУ было в элестровозе. Хорошо. Тогда возможна версия взрыва в результате нарушения правил транспортировки... Машинист вёз бомбу, положим, на продажу. Плохо вёз, она и взорвалась... Возможно такое?

Нет. невозможно. В принципе...
Бомбу бы он вез в таком месте локомотива. которое недоступно посторонним лицам... значит - внутри кузова :)
а снаружи локомотив перед выходом осматривают десятки людей... значит ставить ее могли в конкретный весьма узкий промежуток времени и люди, обладающие соотвествующими допусками... Если это не мифические "террористы" которые не предъявляют никаких требований... то КТО? ;0 обладающий подобными возможностями?

второй вариант - СВУ все таки было замаскированно на путях... в непосредственной близости от путепровода, при 3 минутном интервале движения поездов? нереально сорри.. единственный вариант - это установка во время 4х часового "технологического окна", после прохода путеизмерителя и пр... а оно - глубокой ночью.. значит мифический террорист должен обладать об этом соответствующей информацией...

Интересно, что же это за организация такая действует редъявляюшая политических претензий, где в наличии высококласные специалисты взрывотехники и агентурные источники на железной дороге????
Вот при товарище Сталине ответ ясен - абвер и его приспешники

(LinaKreiger @ 17.08.2007 - время: 16:33) Нет. невозможно. В принципе...
Бомбу бы он вез в таком месте локомотива. которое недоступно посторонним лицам... значит - внутри кузова :)
Я думаю, снаружи локомотива полно всяких мест, где можно спрятать от чужих глаз пару кило взрывчатки...
Другое дело, что на локомотиве тогда бы остались следы взрыва.

Лина, вы прекрасно все обрисовали! Но почему не реально во время технологического окна? Еще один вопрос ту воронку и тот рельс вы видели сами или по волшебному ящику? Надеюсь вы поняли про что я спросил

Если бы я была на месте взрыва (как например в Волгодонске в 1999году) то мозможно выводы были бы несколько иными.

Естественно, я внимательно смотрела кадры по ТВ.
Та воронка, что имеет место быть показанной на насыпи - это или результат заглубленного или направленного сверху взрыва. Наложенное на рельс СВу даже при том же эквиваленте тротиловом - дало бы другой профиль воронки...

Заглубить СВУ под рельс за 3 минуты - невозможно. Наблюдение подозрительного постороннего на путях было бы мгновенно донесено и машинистами локомотивов проходящих. т.е. работы в 3-4 приема между поездами выполнить трудно... значит "работали террористы" в "технологическом окне" скорей всего, кося под путейцев...


Уж слишком продвинутые получаются у нас потенциальные взрывники.

Но тогда получается вы видели то же что и я! Если честно то практически ничего! Только то что нам дали посмотреть СМИ, лично я не готов делать выводы. Я если честно не вполне уверен, ту ли воронку нам показали!

ну я в состоянии "наложить" изображение воронки и описание событий... вот только общего изображения не получаетсяя стереоскопического...

свое мнение о показанной по ТВ воронке якобы от терракта я высказала выше. Как и описала нестыковки, видимые мне

(LinaKreiger @ 17.08.2007 - время: 17:28) Заглубить СВУ под рельс за 3 минуты - невозможно. Наблюдение подозрительного постороннего на путях было бы мгновенно донесено и машинистами локомотивов проходящих. т.е. работы в 3-4 приема между поездами выполнить трудно... значит "работали террористы" в "технологическом окне" скорей всего, кося под путейцев...
Позволю себе, как человек, непонаслышке знающий РЖДшную кухню, дать небольшие комментарии. Во-первых, перед Невским Экспрессом держат свободным участок не менее 50 км длиной. Даже при скорости в 200 км/ч (с которой НЭ никогда не ходит, максимум 190) на преодоление этого участка требуется не менее 15 минут. Вы скажете, остаются ещё встречные поезда. Но они в это время (около половины десятого вечера) ходят не менее чем с 10-минутным интервалом. Во-вторых, я сам неоднократно пересекал главный ход Октябрьской дороги, находясь в кабине электровоза (ездил со знакомыми бригадами) и знаю: видя человека на пути, который внешне не делает ничего предосудительного (а станут террористы копаться в полотне на виду у проходящих поездов), машинист максимум даст звуковой сигнал, но уж точно не будет хватать тангенту рации и истерически кричать в неё о посторонних на пути - у поездного диспетчера и так забот хватает. Так что время на заложение взрывного устройства у наших друзей было.

Развенчаю некоторые другие байки:

Взрыв произошёл под задней секцией локомотива. Дыры, проделанной "летающим рельсом", в нём не было.
Смотрим на фото. Взрыв прогремел точно под передней кабиной. Осколок рельса, выбитый взрывом, прошил электровоз снизу вверх, перебив воздушные магистрали и пробив пол и потолок кабины (он прошёл рядом с креслом машиниста) и сорвав сегмент крыши (это видно и на фотографии). Дыру в потолке кабины на фото не видно, но она тем не менее есть. Возможно, скоро появятся и фото, сделанные внутри кабины.

Когда произошёл взрыв, машинст не стал тормозить, а наоборот прибавил ходу, чтобы протащить состав через мост.
Машинист как раз экстренное торможение и предпринял! Такого рода ситуации специально отрабатываются при обучении вождению поезда. Последовательность действий такова: поставить ручку крана машиниста в VI-е положение (экстренное торможение), выключить БВ (быстродействующий выключатель), опустить токоприёмник, включить подачу песка под колёса локомотива. И это должно быть выполнено за полторы-две секунды и доведено до автоматизма!

Электровоз повреждён настолько, что восстановлению не подлежит.
Ещё одна досужая бредня. Деформаций кузова, судя по всему, нет никаких, то есть здесь не пахнет даже капиталкой. Скорее всего, локомотив повреждён в объёме деповского или текущего ремонта. Точно это будет ясно на следующей неделе. А вот состав поезда, скорее всего, действительно спишут.

Информация получена от работников локомотивного депо ТЧ-8 Окт (СПб-Главный), к которому и приписан электровоз.

А человек копающийся в балласте - не делает ничего предосудительного???
не думаю. Разве что это путеец... но ему нечего делать особо не во время окна.


15 минут интервал в одну сторону и 10 минут встречного состава... вот вам и будет в лучшем случае филигранная по хронометражу закладка да еще уберем по минуте времени с интервала на то, чтоб закончить работу не на виду у проходящего поезда - вот и имеем те самые 5-8 минут времени максимум.
Осуществление подобной операции -сложно без точной информации, которая может быть полученна только на основе наблюдения в несколько дней за участком пути..

потому и склоняюсь к мысли, что бомбу ставили спокойно, во время технологического окна.

Насчет фото смотрю внимательно и не могу разобрать описанного Вами. Там демонтирована все передняя секция крыши. (вряд ли ее целиком снесло вызрывом... тогда бы не было живого машиниста и уж тем более - стекол в кабине)
К тому же, похоже что точно под передней кабиной как раз находится колесная пара и должны быть соответствующие усиления рамы ...
так куда же лететь рельсу???