Невский Экспресс

Шторм-77, шепнул! ;-)

не могу пройти мимо такой темы. Я- железнодорожник, скажу больше- я был на станции Малая Вишера в тот вечер идним из первых услышал переговоры Диспетчера с поездом№166 после взрыва.Машинист в начале был в небольшой панике- он понял, что произошёл сход, но не понял из-за чего(но истерических криков и мата он не произносил). на вопросы диспетчера о раненных он сказал, что они есть и что быстро вызывают, хоть кареты скорой, хоть вертолёт.
-вопрос о пожаре
он ответил, что пока незнает есть ли пожар, собирается сходить и сам посмотреть.
-вопрос о наличии габарита по соседнему(1главному) пути
ответил, что габарита нет, вагоны лежат, как с одной стороны,где обрыв насыпи, так и с другой стороны, где проходит 1 главный путь.
-вопрос в каком состоянии вагоны, какие лежат, сколько и с какой стороны(с Питера или с Москвы)
ответил, что из-за сумерков и дыма он не видит. "кабак" по его словам(вагон-ресторан) вообще ушёл в кювет.и в данный момент он не может сказать большего, т.к. у него загорелся электровоз и он приступил к его тушению.дальнейшие переговоры я слышал мельком(своей работы много)
моё мнение- это чудо!!! на такой скорости(185км/ч) могло случится непоправимое, если бы бомба была бы мощнее.многие теперь говорят- "да никакого подвига не было, ему просто повезло". может ему и повезло, но как бы Вы повели себя в такой ситуации?? ПАНИКА?ИСТЕРИКА? СЕРДЕЧНЫЙ ПРИСТУП? не известно, как бы Мы повели себя в такой ситуации, а он не расстерялся и уже только за это ему можно дать Гос. Награду.
P.S. вот я бы очень хотел бы при встречи с ним крепко пожать ему руку.
P.P.S. ЕСЛИ ЕСТЬ КАКИЕ ТО ВОПРОСЫ- ПИШИТЕ.

у него загорелся электровоз и он приступил к его тушению
Странно, по внешнему виду электровоза не скажешь... Да и в депо мне словом об этом не обмолвились.

как бы Вы повели себя в такой ситуации?? ПАНИКА?ИСТЕРИКА? СЕРДЕЧНЫЙ ПРИСТУП? не известно, как бы Мы повели себя в такой ситуации, а он не расстерялся и уже только за это ему можно дать Гос. Награду.

Уважаемый,подавляющее большинство машинистов не паниковали бы.Это я Вам говорю как бывший машинист.Поэтому Ваши слова,мягко говоря,некорректны...Машинистов изначально готовят к нештатным ситуациям и выходам из них.Правильно тот машинист сказал-так поступил бы любой на его месте.

(Шторм-77 @ 19.08.2007 - время: 11:34) как бы Вы повели себя в такой ситуации?? ПАНИКА?ИСТЕРИКА? СЕРДЕЧНЫЙ ПРИСТУП? не известно, как бы Мы повели себя в такой ситуации, а он не расстерялся и уже только за это ему можно дать Гос. Награду.

Уважаемый,подавляющее большинство машинистов не паниковали бы.Это я Вам говорю как бывший машинист.Поэтому Ваши слова,мягко говоря,некорректны...Машинистов изначально готовят к нештатным ситуациям и выходам из них.Правильно тот машинист сказал-так поступил бы любой на его месте.
Машинистов изначально готовят к нештатным ситуациям и выходам из них.
пока еще никто и никого к последствиям "рельсовой войны" не готовил...может быть теперь призадумаются...
а машинист действительно Герой! так себя повести в сложнейшей ситуации и сохранить самообладание, так не каждый может...
читать выше постами сие: Машинист в начале был в небольшой панике- он понял, что произошёл сход, но не понял из-за чего(но истерических криков и мата он не произносил) как то не очень приятно...
сход подвижного состава это сход...а вот когда под тобой Взрыв, да еще на хвосте пассажирские вагоны,а не бочки с бензином, это уже нечто другое...
машинисты, которые таскают пассажирские вагоны, которые отвечают за жизнь пассажиров - это отдельная каста...
я это к тому черканул, что знаю достаточно случаев, когда "грузовые",так скажем, машинисты,тащили на своём ВЛ состав и "ни ухом ни рылом" не понимали, что они уже соседшими колёсными парами в пыль дербанят ж/б шпалы... пока их по рации, машинист мимо пролетающего состава, не предупреждал.. дескать.. "-баран!ты чё делаешь?"

у меня лично случай был...тащили нас однажды на работу(а у нас в составе и классные вагоны есть и дорогая немецкая техника на колесах)...так вот, я чуть в морду такому машинисту не дал, когда на мой вопрос апосля тормажения "ты чё, дрова везешь?"..он мне ответил.. " а я грузовой !"
вобщем я еле сдержался, что бы в табло такому грузовому не дать..

вобщем извините за лирические отступления..
а машинст и его помощник "Невского" на самом деле Герои !!!!

половой разбойник,не надо переворачивать мои слова с ног на голову.Ни о какой рельсовой войне я не говорил.Я говорил об обычной нештатной ситуации.
Герой,герой...Да нет там никакого геройства..!Есть тяжелая работа,нервная до дури.И задача одна-доехать без происшествий.
Так что не надо преувеличивать.Когда машинист обнаруживает горячую буксу,раскаленную докрасна,об этом никто не узнает,кроме коллег.И никто не кричит,что машинист герой..!А машиниста за это имеют и говорят:скажи,мол,спасибо,что еще премии не лишили.А люди после таких случаев продолжают работать.Вот это и есть героизм.

Флуд удалён!

(Шторм-77 @ 18.08.2007 - время: 21:20) Я сам бывший машинист.Знаю эту систему-там сначала трахнут без разбора,а потом уже МОЖЕТ БЫТЬ будут разбираться.Теракт возможен-спорить не буду.Но вот слова о том,что скорость спасла,выглядят очень неубедительно.Да,состав тяжелый.Шел на скорости.Но не в 200 км/ч..!Если,как говорят,взрыв был рядом с электровозом,то его сбросило с рельс тут же.Состав с рельс улетает в момент.И получается:взрыв перед мостом,электровоз сходит с рельс,тянет за собой вагоны(автосцепка достаточно устойчива к таким колебаниям),но почему-то НЕ ПАДАЕТ с моста...Вот и нестыковочка...Почему-спросите вы?Я объясню.Питерские может помнят еще катастрофу перед Белоостровом?Когда электричка врезалась в фуру...Я сам там проезжал за 15 минут до этого...Вагоны моментально улетели в кювет..!Хотя там скорость в момент удара была 96 км/ч.Так же должно было произойти и здесь с экспрессом-по логике.Однако же поезд проскочил мост ПОСЛЕ взрыва фактически всем составом..!Эт что,простите?Стая ангелов-хранителей летела со скоростью 200 км/ч?!Ерунда.
Нет ... именно скорость его и спасла ... хорошо что тормозить не стал ...
потому как во время взрыва ... повреждения получил электровоз, и то рельсой, взрывная волна прошла по касательной, и для такой массы должна была быть безболезненной ... отсутствие рельсы для остальных вагонов ... это всего лишь 1.5 метра пути ... или по времени 1\40 сек. (за это время вагон в свободном падении падает на ~ 1\300м (примерно 3мм) ... при этом по второму рельсу тележка катится нормально ...
В общем если бы локомотив поврежден не был ... взрыва могли бы вообще не заметить ... просто осталась бы воронка ... а следовавший сзади эстонсткий ... думал бы что специально для него сделанная ...

(WILD_STRANGER @ 26.08.2007 - время: 13:30)
Нет ... именно скорость его и спасла ... хорошо что тормозить не стал ...
потому как во время взрыва ... повреждения получил электровоз, и то рельсой, взрывная волна прошла по касательной, и для такой массы должна была быть безболезненной ... отсутствие рельсы для остальных вагонов ... это всего лишь 1.5 метра пути ... или по времени 1\40 сек. (за это время вагон в свободном падении падает на ~ 1\300м (примерно 3мм)  ... при этом по второму рельсу тележка катится нормально ...
В общем если бы локомотив поврежден не был ... взрыва могли бы вообще не заметить ... просто осталась бы воронка ... а следовавший сзади эстонсткий ... думал бы что специально для него сделанная ...
Извините,но то,что скорость спасла-это бред.Почему несколько лет назад при катастрофе на переезде под Питером на скорости в 96 км/ч два вагона электрички ушли в болото?Не знаете?А там воздействие было не боковое,а лобовое.
Кстати насчет торможения...Любой машинист при постороннем скрежете,звуке или толчке сбросит кран из поездного положения в экстренное.Кран машиниста в смысле-это тормоза поезда.А уже потом будет разбираться что и к чему.Почему он так сделает?Да потому,что он может уже и с рельс соскочил(а не с рельсы)и может уже вовсю по щебенке летит.И если уж одно колесо сошло с рельс,то второе физически не может стоять на рельсе по одной простой причине,что ширина колеи у нас фиксированная-1524 мм +/- 3 мм отклонения допускается.Следовательно,тут же сходит с рельс второе колесо-они очень жестко насаживаются на ось в горячем состоянии как раз по этой причине,и за ходовой частью следят постоянно,в том числе и с помощью ультразвуковых дефектоскопов.

Вы знаете затрудняюсь говорить о действиях машиниста, увы слабо знаком! Но почему никто не берет фактор везения? На моих глазах, на Урале зимой водила уснул и на повороте выскочил с дороги. Машина повисла на деревьях если бы чуть правее или левее

(Madmaks3000 @ 26.08.2007 - время: 14:01) Вы знаете затрудняюсь говорить о действиях машиниста, увы слабо знаком! Но почему никто не берет фактор везения? На моих глазах, на Урале зимой водила уснул и на повороте выскочил с дороги. Машина повисла на деревьях если бы чуть правее или левее
При таких происшествиях,как с экспрессом везение только одно-что трупов нет...

(Шторм-77 @ 26.08.2007 - время: 13:45) Извините,но то,что скорость спасла-это бред.Почему несколько лет назад при катастрофе на переезде под Питером на скорости в 96 км/ч два вагона электрички ушли в болото?Не знаете?А там воздействие было не боковое,а лобовое.
Насколько мне известно ... вес электровоза 156 т ( ЧС200 ) ...
в то время как головной вагон электрички ... около 50 т. а следующий за ним моторный уже около 80 т ... соответственно разные центры масс ... и даже не значительная деформация головного вагона электрички будет создавать крутящий момент относительно сцепки со вторым вагоном ...
В случае поезда вес электровоза во много раз превосходит вес вагона, поэтому в случае лобового столкновения маловероятно что хоть один вагон сойдет с рельс, в данном случае ... бокового воздействия не было ... был небольшой для этой массы и скорости взрыв, который в целом можно рассматривать как лобовой ... повредивший рельсу и ей же локомотив ... после чего скорость начала теряться ... и возможно где то на 75 -90 км.\час вагоны стали заваливаться ... но этого времени хватило что бы локомотив за счет своей кинетической энергии протащил через мост весь поезд ...

Кран машиниста в смысле-это тормоза поезда.
Уже понял, хотя я сначала подумал про кран с пивом ...

И если уж одно колесо сошло с рельс,то второе физически не может стоять на рельсе по одной простой причине,что ширина колеи у нас фиксированная-1524 мм +/- 3 мм отклонения допускается.Следовательно,тут же сходит с рельс второе колесо-они очень жестко насаживаются на ось в горячем состоянии как раз по этой причине,и за ходовой частью следят постоянно,в том числе и с помощью ультразвуковых дефектоскопов.
Стоять оно конечно не будет ... но в случае отсутствия рельсы ... висеть в воздухе ему никто не запрещает ... на положенном месте ... до тех пор пока не появится рельса ... при хорошей аэродинамике и сбалансированности состава ... это должно выполнятся автоматически ...

(WILD_STRANGER @ 27.08.2007 - время: 00:54)
Насколько мне известно ... вес электровоза 156 т ( ЧС200 ) ...
в то время как головной вагон электрички ... около 50 т. а следующий за ним моторный уже около 80 т ... соответственно разные центры масс ... и даже не значительная деформация головного вагона электрички будет создавать крутящий момент относительно сцепки со вторым вагоном ...

Головной-если не ошибаюсь-50 т,моторный 52,прицепной-48.Что касается автосцепки-никаких крутящих моментов она не допускает
висеть в воздухе ему никто не запрещает ... на положенном месте ...эт как,простите? положенное место-рельс,а не над ним.

(Шторм-77 @ 27.08.2007 - время: 09:18) Головной-если не ошибаюсь-50 т,моторный 52,прицепной-48.Что касается автосцепки-никаких крутящих моментов она не допускает
А не 34 тонны прицепной? Раков дома есть? Я просто на работе сейчас, не посмотреть...

В Интернете обсуждают другие версии крушения «Невского экспресса»
Анна Богомолова,

24 августа 2007

В интернете обсуждается альтернативная версия причин крушения «Невского экспресса»: к нему могли привести технические проблемы, а не теракт.

Форумы. Эта версия была выдвинута на Интернет-форуме «Транспорт в России», среди посетителей которого много бывших и нынешних сотрудников Российской железной дороги. Пользователи говорят, что авария могла произойти из-за плохого состояния путей.

«Повреждено 800 метров пути — все запомнили? Воронку нашли под девятым вагоном — тоже все помнят? — пишет пользователь под ником Жбанное Железо. — Итого: либо взрыв случился до прохода участка поездом, то есть сначала поезд сходит с рельсов, потом взрыв, потом воронку находят под девятым вагоном. Либо взрыв, менее чем за 200 метров состав тормозит, под девятым вагоном воронка... Но, позвольте, а еще 600 метров полотна? Само повредилось?»

Другие авторы этого и других форумов, утверждают, что после публикаций сообщений, в которых содержались сомнения в официальной версии и информация о крушении поезда, их вызывали в правоохранительные органы.

Профессор. Заявлять, что это был взрыв, рано, считает Виктор Боровиков, профессор Петербургского Горного института, специалист по взрывам.

«Если бы кто-то захотел устроить взрыв, он бы положил приличную массу заряда. 2-3 килограмма тротила — это мало даже для того, чтобы перебить рельс, — говорит Боровиков. Я проводил эксперименты и пробовал перебивать рельсы. Для этого надо особым образом уложить взрывчатку. Не факт, что еще перебьет. У поезда большая масса, а взрывчатка лежала под шпалой».

Сейчас основная версия следствия по делу о крушении поезда — взрыв самодельного взрывного устройства мощностью два килограмма в тротиловом эквиваленте. По делу о подрыве поезда задержаны три человека.

https://mr-msk.ru/story/top/2007/08/24/story_1553.html

(chips @ 27.08.2007 - время: 10:37) Профессор. Заявлять, что это был взрыв, рано, считает Виктор Боровиков, профессор Петербургского Горного института, специалист по взрывам.

«Если бы кто-то захотел устроить взрыв, он бы положил приличную массу заряда. 2-3 килограмма тротила — это мало даже для того, чтобы перебить рельс, — говорит Боровиков. Я проводил эксперименты и пробовал перебивать рельсы. Для этого надо особым образом уложить взрывчатку. Не факт, что еще перебьет. У поезда большая масса, а взрывчатка лежала под шпалой».


Порекомендуйте профессору почитать труды Старинова. Может тогда профессор сократит массу заряда в 10 раз?

Порекомендуйте профессору почитать труды Старинова. Может тогда профессор сократит массу заряда в 10 раз?
А вот с этого момента поподробнее... Кстати, где Вы были 13 августа в 21.38?

Trucker,нет,не 34 тонны.Прицепной чуть легче головного из-за отсутствия кабины и оборудования в ней.Ну это сейчас не суть важно.

(Шторм-77 @ 27.08.2007 - время: 09:18) (WILD_STRANGER @ 27.08.2007 - время: 00:54)
Насколько мне известно ... вес электровоза 156 т ( ЧС200 ) ...
в то время как головной вагон электрички ... около 50 т. а следующий за ним моторный уже около 80 т ...  соответственно разные центры масс ... и даже не значительная деформация головного вагона электрички будет создавать крутящий момент относительно сцепки со вторым вагоном ...

Головной-если не ошибаюсь-50 т,моторный 52,прицепной-48.Что касается автосцепки-никаких крутящих моментов она не допускает

но она же не жесткая ... и второй вагон просто развернет первый ...
висеть в воздухе ему никто не запрещает ... на положенном месте ...эт как,простите? положенное место-рельс,а не над ним.
У поезда нет понятия вертикальной скорости ... но зато на него действует сила тяжести, под действием которой он на скорости в ~ 200Km\H будет падать на первый метр полета над рельсой ок 2 мм.

до тех пор пока не коснется насыпи тележка со второго рельса не сойдет, и даже больше будет к нему прижата, потому как сопротивление среды в воздухе меньше ...

А автоколебания самой тележки мы не учитываем? Во ВНИИЖТе, НЯЗ, была аж кафедра "Воздействие подвижного состава на путь".