Ненависть украинцев к русским возрастает?
Mellis
Мастер
4/28/2015, 9:08:07 PM
Плепорций
Я- россиянин, и не надо обращаться ко мне как к гражданину Украины. Это во-первых. А во-вторых, цыплят по осени считают. Посмотрим через пару лет на Крым и крымчан - насколько им станет лучше. И что они потом запоют. Быть россиянином и считать себя россиянином - суть разные вещи. Россиянин - это нация, а не запись в паспорте. А со вторым полностью согласна - время все расставит на свои места и покажет, кто прав, а кто виноват. А сейчас это все - переливание из пустого в порожнее.
Я- россиянин, и не надо обращаться ко мне как к гражданину Украины. Это во-первых. А во-вторых, цыплят по осени считают. Посмотрим через пару лет на Крым и крымчан - насколько им станет лучше. И что они потом запоют. Быть россиянином и считать себя россиянином - суть разные вещи. Россиянин - это нация, а не запись в паспорте. А со вторым полностью согласна - время все расставит на свои места и покажет, кто прав, а кто виноват. А сейчас это все - переливание из пустого в порожнее.
sxn2460122730
Новичок
4/28/2015, 11:43:25 PM
Ненависть украинцев к русским? К русским или к россиянам? Нет, думаю большинство украинцев чувствуют по отношению к россиянам смешаное чувство удивления, разочарования, непонимания...
А вы не замечали сколько ненависти к украинцам исходит от россиян, практически на любой новостной ленте с коментами? А вина украинцев только в том, что они наивные, лохи. Лохи, потому, что верили, что Россия братская страна. И не могли поверить в то, что россияне вот так, подло, исподтишка могут ударить в спину..., не верили даже тогда, когда уже аэропорт в Симферополе был захвачен, флот и и воинкие части блокированы, "вежливыми...", вперемежку с местными колаброционистами... Даже когда отряды Гиркина и Безлера уже захватили Славянск и Краматорск, абсолютное большинство украинцев не могло поверить, что "братья-россияне" начнут стрелять... Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким...
Но большинство россиян искренне убеждены, в правоте "ополченцев". Россияне смотрят сюжеты про карателей, фашистов, бандеровцев, торговлю органами, распятых мальчиков, ямы с убитими женщинами…, видео- и фотоматерилы с разных воен начиная от Ближнего Востока, заканчивая Северным Кавказом с коментарием про Донбасс… Когда это украинцы стали фашистами? Ах, да, у «Азова» на шевроне знак, похожий на руну… И что?! В Украине на выборах за националистов проголосувало три процента избирателей… А в России баркашовцев, "памятников", лимоновцев, скинхедов и национал-социалистов из других партий, что -никто не поддерживает? Так те же баркашовцы не просто руны , а свастику на шевронах рисуют… Вы вообще в курсе, что в России 55 официально зарегистрированых и 8 запрещённых откровенно фашистских организаций? Не знали? Погуглите. Так кто больше фашисты? …Украинский радикальный национализм? Приезжайте во Львов: 30% говорит по-русски. Тишина и спокойствие. Киев – половина киевлян говорят по-русски. Кто был во время противостояния на Майдане, слышал своими ушами – большинство митингующих говорило по русски.
…Ах да… «хто не скаче , той москаль…» - сначала так (на мой взгляд тупо) «прикольнулись» на Майдане десяток львовских студенток-первокурсниц , потом это на камеру повторили у себя в городке школьники какого-то райцентра…, надо быть Киселёвым, чтобы из этой фигни сделать сюжет…
Но россияне лучше знают, что творится на Украине! В "гумконоях" и поездах идущих с РФ, не боеприпасы и солярка, а исключительно продукты и стройматериалы..., а танки доблесные ополченцы отбили у карателей. Они всё отбивают: танки, САУ, РСЗО, боеприпасы, солярку,... каратели ведь воевать не умеют. Они только распинают младецев, которых не успели съесть и насилуют эпилиптических бабушек. И россиян там нет! А добровольцы это не наёмники! И то что они составляют 80-90% ополчения неправда! А все фото- и видеодоказательства подделки... а свидетели подкуплены или запуганы. И вообще никаких доказательств нет, ведь и Лавров и Чуркин сказали, что их нет... И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает! И вообще в Украине гражданская война. Её америкосы сделали, чтобы братьев поссорить. А Россия вообще нипричём! И почему украинцы стали хуже относиться к россиянам? Непонятно...
А вы не замечали сколько ненависти к украинцам исходит от россиян, практически на любой новостной ленте с коментами? А вина украинцев только в том, что они наивные, лохи. Лохи, потому, что верили, что Россия братская страна. И не могли поверить в то, что россияне вот так, подло, исподтишка могут ударить в спину..., не верили даже тогда, когда уже аэропорт в Симферополе был захвачен, флот и и воинкие части блокированы, "вежливыми...", вперемежку с местными колаброционистами... Даже когда отряды Гиркина и Безлера уже захватили Славянск и Краматорск, абсолютное большинство украинцев не могло поверить, что "братья-россияне" начнут стрелять... Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким...
Но большинство россиян искренне убеждены, в правоте "ополченцев". Россияне смотрят сюжеты про карателей, фашистов, бандеровцев, торговлю органами, распятых мальчиков, ямы с убитими женщинами…, видео- и фотоматерилы с разных воен начиная от Ближнего Востока, заканчивая Северным Кавказом с коментарием про Донбасс… Когда это украинцы стали фашистами? Ах, да, у «Азова» на шевроне знак, похожий на руну… И что?! В Украине на выборах за националистов проголосувало три процента избирателей… А в России баркашовцев, "памятников", лимоновцев, скинхедов и национал-социалистов из других партий, что -никто не поддерживает? Так те же баркашовцы не просто руны , а свастику на шевронах рисуют… Вы вообще в курсе, что в России 55 официально зарегистрированых и 8 запрещённых откровенно фашистских организаций? Не знали? Погуглите. Так кто больше фашисты? …Украинский радикальный национализм? Приезжайте во Львов: 30% говорит по-русски. Тишина и спокойствие. Киев – половина киевлян говорят по-русски. Кто был во время противостояния на Майдане, слышал своими ушами – большинство митингующих говорило по русски.
…Ах да… «хто не скаче , той москаль…» - сначала так (на мой взгляд тупо) «прикольнулись» на Майдане десяток львовских студенток-первокурсниц , потом это на камеру повторили у себя в городке школьники какого-то райцентра…, надо быть Киселёвым, чтобы из этой фигни сделать сюжет…
Но россияне лучше знают, что творится на Украине! В "гумконоях" и поездах идущих с РФ, не боеприпасы и солярка, а исключительно продукты и стройматериалы..., а танки доблесные ополченцы отбили у карателей. Они всё отбивают: танки, САУ, РСЗО, боеприпасы, солярку,... каратели ведь воевать не умеют. Они только распинают младецев, которых не успели съесть и насилуют эпилиптических бабушек. И россиян там нет! А добровольцы это не наёмники! И то что они составляют 80-90% ополчения неправда! А все фото- и видеодоказательства подделки... а свидетели подкуплены или запуганы. И вообще никаких доказательств нет, ведь и Лавров и Чуркин сказали, что их нет... И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает! И вообще в Украине гражданская война. Её америкосы сделали, чтобы братьев поссорить. А Россия вообще нипричём! И почему украинцы стали хуже относиться к россиянам? Непонятно...
avp
Акула пера
4/28/2015, 11:54:58 PM
Эко вас торкнуло
ЛеРТ
Акула пера
4/29/2015, 12:21:49 AM
(sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 21:43)
Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким... Прозрение длжно было наступить значительно раньше - в феврале, когда в Киеве полетели коктейли молотова и начали падать убитые с обеих сторон.
Но россияне лучше знают, что творится на Украине!Не лучше.
Но Вы забыли одну вещь - время фронтовых писем "треугольничков" давно прошло. Сейчас войны идут практически он-лайн. Утром событие - вечером на Ютубе..
Так же у многих есть друзья-родственники на Украине, здесь пишут и с Донбасса, и с Украины, и с Крыма, общаются с приезжими оттуда.
Так что весь набор клише и штампов от украинских СМИ, который Вы втиснули в свой большой пост, вряд ли здесь возымеет какой-то эффект.
И совет, если позволите - тут более восьмидесяти томов "Горячих новостей", сотни видео, тысячи фото, почитайте, много нового узнаете... в том числе про Украину...)
Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким... Прозрение длжно было наступить значительно раньше - в феврале, когда в Киеве полетели коктейли молотова и начали падать убитые с обеих сторон.
Но россияне лучше знают, что творится на Украине!Не лучше.
Но Вы забыли одну вещь - время фронтовых писем "треугольничков" давно прошло. Сейчас войны идут практически он-лайн. Утром событие - вечером на Ютубе..
Так же у многих есть друзья-родственники на Украине, здесь пишут и с Донбасса, и с Украины, и с Крыма, общаются с приезжими оттуда.
Так что весь набор клише и штампов от украинских СМИ, который Вы втиснули в свой большой пост, вряд ли здесь возымеет какой-то эффект.
И совет, если позволите - тут более восьмидесяти томов "Горячих новостей", сотни видео, тысячи фото, почитайте, много нового узнаете... в том числе про Украину...)
sxn2460122730
Новичок
4/29/2015, 12:29:22 AM
Простите, не понял, где именно в моём посте "набор клише и штампов"? Впрочем, можете не отвечать. Я понимаю, что у Вас сформировавшиеся взгляды, и никакими фактами и аргументами их не прошибёшь...
avp
Акула пера
4/29/2015, 12:34:07 AM
(sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 22:29)
Да вот хотя бы это:
"И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает!"
Стрелков никогда не был полковником ГР, а Бородай - генерал-майором ФСБ.
Простите, не понял, где именно в моём посте "набор клише и штампов"? Впрочем, можете не отвечать. Я понимаю, что у Вас сформировавшиеся взгляды, и никакими фактами и аргументами их не прошибёшь...
Да вот хотя бы это:
"И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает!"
Стрелков никогда не был полковником ГР, а Бородай - генерал-майором ФСБ.
sxn2460122730
Новичок
4/29/2015, 12:44:48 AM
Соглашусь, документов они мне не предъявляли. Пусть ...это штамп из украинских СМИ. Но то что они граждане РФ и без них войны бы не было признал и сам Гиркин...
sxn2460122730
Новичок
4/29/2015, 12:45:33 AM
Ссылку поискать?
ЛеРТ
Акула пера
4/29/2015, 12:50:32 AM
(sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 22:29)
Простите, не понял, где именно в моём посте "набор клише и штампов"? Впрочем, можете не отвечать. Я понимаю, что у Вас сформировавшиеся взгляды, и никакими фактами и аргументами их не прошибёшь... Хорошо, не буду отвечать...)
А насчет взглядов... Вы абсолютно правы, они сформировались еще задолго до вашего Майдана.
Например - насилие порождает насилие, беззаконие порождает беззаконие.
И не забудьте мой совет про 84 тома "Горячих новостей"...)
Простите, не понял, где именно в моём посте "набор клише и штампов"? Впрочем, можете не отвечать. Я понимаю, что у Вас сформировавшиеся взгляды, и никакими фактами и аргументами их не прошибёшь... Хорошо, не буду отвечать...)
А насчет взглядов... Вы абсолютно правы, они сформировались еще задолго до вашего Майдана.
Например - насилие порождает насилие, беззаконие порождает беззаконие.
И не забудьте мой совет про 84 тома "Горячих новостей"...)
avp
Акула пера
4/29/2015, 1:03:14 AM
(sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 22:44)
Ну да, несогласных тихо повырезали бы... Но с этим получился большой облом... 50 человек Стрелкова без боя и сопротивления взяли 100 тысячный город.
Соглашусь, документов они мне не предъявляли. Пусть ...это штамп из украинских СМИ. Но то что они граждане РФ и без них войны бы не было признал и сам Гиркин...
Ну да, несогласных тихо повырезали бы... Но с этим получился большой облом... 50 человек Стрелкова без боя и сопротивления взяли 100 тысячный город.
srg2003
supermoderator
4/29/2015, 1:55:55 AM
(Плепорций @ 28.04.2015 - время: 15:37)
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 00:29)
1. Только возражения эти не аргументированы, без ссылок на нормы права и другие источники.
Один и тот же голый тезис не нужно твердить по несколько раз, достаточно его подтвердить. С чего Вы взяли, что из-за права на самоопределение народов исключен вариант отделения и что решение о независимости не является вариантом самоопределения?? Получается что? Независимость Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Молдовы, Грузии, и остальных республик СССР, СФРЮ, ЧССР и т.д. нелегитимны? так?
2. Кроме вашего убеждения аргументы имеются? Если нет, то надо полагать Вы признали, что никаких насилия, угроз. давления со стороны российских военнослужащих на голосовавших не было? так?
3. Референдум является высшей формой прямого волеизъявления народа, так? Или опять будете спорить с азами ТГП? И не помню ссылки на общенародный референдум в Косово, будьте добры повторите.
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 00:29)
Вы тоже не смогли это обосновать, пытались выдумать какие-то ограничения, но на соотвествующие нормы права так и не смогли сослаться.
Я ничего не пытался обосновать! Я лишь возражал против тех обоснований, которые приводите Вы. Я Вам объясняю: нет в тексте норм международного права ничего про самоопределение народов именно путем отделения. Я указал Вам, что нет никаких оснований ставить знак равенства между самоопределением и сепаратизмом! И что Вы мне возражаете? Да ничего! Только твердите одно и то же - как и всегда, когда у Вас не хватает аргументов.
Сам факт нахождения войск каким образом осуществлял давление? К кому из избирателей применяли насилие или угрожали его применением? Факты приведите пожалуйста, а не домыслы.
Никаких домыслов! Я твердо убежден, что при проведении референдума само по себе присутствие на улицах населенных пунктов, где он проводится, оккупационных войск государства, заинтересованного в его итогах, является формой воздействия на избирателя. Недопустимой формой. Даже если ни к кому из избирателей ствол к голове не приставлялся.
Про двойные стандарты громкое заявление, но доказательств опять никаких, Вы не видите принципиальной разницы между Крымом и Косово? Если нет, то подскажу- в Косово был общенародный референдум? Т.е. волеизъявление народа. Нет.
В Косово был общенародный референдум, ссылку я Вам на это уже приводил. Такой же точно незаконный по сути, как и тот, что проводился в Крыму. И почему Вы вообще решили, что только и исключительно референдум может быть основой для провозглашения независимости? Вы это откуда взяли?
1. Только возражения эти не аргументированы, без ссылок на нормы права и другие источники.
Один и тот же голый тезис не нужно твердить по несколько раз, достаточно его подтвердить. С чего Вы взяли, что из-за права на самоопределение народов исключен вариант отделения и что решение о независимости не является вариантом самоопределения?? Получается что? Независимость Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Молдовы, Грузии, и остальных республик СССР, СФРЮ, ЧССР и т.д. нелегитимны? так?
2. Кроме вашего убеждения аргументы имеются? Если нет, то надо полагать Вы признали, что никаких насилия, угроз. давления со стороны российских военнослужащих на голосовавших не было? так?
3. Референдум является высшей формой прямого волеизъявления народа, так? Или опять будете спорить с азами ТГП? И не помню ссылки на общенародный референдум в Косово, будьте добры повторите.
Аngry
Удален 4/29/2015, 11:21:07 AM
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 23:55)
3. Референдум является высшей формой прямого волеизъявления народа, так? Или опять будете спорить с азами ТГП? И не помню ссылки на общенародный референдум в Косово, будьте добры повторите. Это все только для сотрясания воздуха. Референдум - инструмент власти, а не народа. Вот хотя бы как отнеслись к высшей форме прямого волеизъявления народа в России.
Ура́льская Респу́блика — не предусмотренный Конституцией Российской Федерации субъект Российской Федерации, фактически существовавший с 1 июля 1993 года по 9 ноября 1993 года в границах современной Свердловской области.
25 апреля — вынесение на референдум вопроса о расширении полномочий Свердловской области в социально-экономической сфере до уровня республики в составе Российской Федерации. 83,4 % избирателей ответили на этот вопрос утвердительно. Явка составила 67,0 %.
Республика была преобразована из Свердловской области с целью повышения её статуса в составе Российской Федерации и приобретения большей экономической и законодательной самостоятельности. Прекратила своё существование после издания Указа Президента Российской Федерации о роспуске Свердловского Облсовета, а затем — об отстранении от должности главы администрации Эдуарда Росселя.
тут
3. Референдум является высшей формой прямого волеизъявления народа, так? Или опять будете спорить с азами ТГП? И не помню ссылки на общенародный референдум в Косово, будьте добры повторите. Это все только для сотрясания воздуха. Референдум - инструмент власти, а не народа. Вот хотя бы как отнеслись к высшей форме прямого волеизъявления народа в России.
Ура́льская Респу́блика — не предусмотренный Конституцией Российской Федерации субъект Российской Федерации, фактически существовавший с 1 июля 1993 года по 9 ноября 1993 года в границах современной Свердловской области.
25 апреля — вынесение на референдум вопроса о расширении полномочий Свердловской области в социально-экономической сфере до уровня республики в составе Российской Федерации. 83,4 % избирателей ответили на этот вопрос утвердительно. Явка составила 67,0 %.
Республика была преобразована из Свердловской области с целью повышения её статуса в составе Российской Федерации и приобретения большей экономической и законодательной самостоятельности. Прекратила своё существование после издания Указа Президента Российской Федерации о роспуске Свердловского Облсовета, а затем — об отстранении от должности главы администрации Эдуарда Росселя.
тут
Плепорций
Удален 4/29/2015, 3:02:55 PM
(Вендал @ 28.04.2015 - время: 19:00)
1. Вот тогда и обговорим данный вопрос...))) По рукам! На этом месте ровно через 50 лет! И всякие гнилые отмазки типа "я умер" будут считаться позорным сливом!
2. Потому что, это не боевой приказ...)))) А! То есть только в боевых приказах пишут правду, а в не боевых - врут напропалую!
3. Я уже объяснял... Но это такие же домыслы, как и Ваши...))) Что Вы называете у меня домыслами? То, что я прочитал в приказе министра обороны?
4. 05:50 Глава Меджлиса Рефат Чубаров сообщил «Позвонили 20 минут назад (около 7:50 по Москве, 5:50 по Украине )…. Сообщили, что здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными людьми в униформе без опознавательных знаков…Требования ими пока не выставлены….», — написал он.
https://news.allcrimea.net/news/2014/2/27/v...vlyaetsya-5954/ Теперь попробуйте объяснить, отчего Вы так уверены, что до этого момента никаких действий российских войск в рамках операции по захвату Крыма не производилось.
(Mellis @ 28.04.2015 - время: 19:08)
Быть россиянином и считать себя россиянином - суть разные вещи. Россиянин - это нация, а не запись в паспорте. А со вторым полностью согласна - время все расставит на свои места и покажет, кто прав, а кто виноват. А сейчас это все - переливание из пустого в порожнее.
Уж не себе ли, любимой, Вы присвоили полномочие определять, кто относится к россиянской нации, а кто - нет? Я боюсь, что в этом случае Вы к россиянам отнесете только тех, кто Кремль не критикует. А всех остальных - к подлым инородцам и "пятой колонне"!
Что касается "переливания" - то на этом форуме абсолютно всё есть не более чем пустая трепотня. Включая все мои посты и все Ваши ответы.
1. Вот тогда и обговорим данный вопрос...))) По рукам! На этом месте ровно через 50 лет! И всякие гнилые отмазки типа "я умер" будут считаться позорным сливом!
2. Потому что, это не боевой приказ...)))) А! То есть только в боевых приказах пишут правду, а в не боевых - врут напропалую!
3. Я уже объяснял... Но это такие же домыслы, как и Ваши...))) Что Вы называете у меня домыслами? То, что я прочитал в приказе министра обороны?
4. 05:50 Глава Меджлиса Рефат Чубаров сообщил «Позвонили 20 минут назад (около 7:50 по Москве, 5:50 по Украине )…. Сообщили, что здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными людьми в униформе без опознавательных знаков…Требования ими пока не выставлены….», — написал он.
https://news.allcrimea.net/news/2014/2/27/v...vlyaetsya-5954/ Теперь попробуйте объяснить, отчего Вы так уверены, что до этого момента никаких действий российских войск в рамках операции по захвату Крыма не производилось.
(Mellis @ 28.04.2015 - время: 19:08)
Быть россиянином и считать себя россиянином - суть разные вещи. Россиянин - это нация, а не запись в паспорте. А со вторым полностью согласна - время все расставит на свои места и покажет, кто прав, а кто виноват. А сейчас это все - переливание из пустого в порожнее.
Уж не себе ли, любимой, Вы присвоили полномочие определять, кто относится к россиянской нации, а кто - нет? Я боюсь, что в этом случае Вы к россиянам отнесете только тех, кто Кремль не критикует. А всех остальных - к подлым инородцам и "пятой колонне"!
Что касается "переливания" - то на этом форуме абсолютно всё есть не более чем пустая трепотня. Включая все мои посты и все Ваши ответы.
Плепорций
Удален 4/29/2015, 3:24:40 PM
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 23:55)
Отчего же? Я ссылаюсь точно на те же нормы права, что и Вы! Мои возражения сводятся к тому, что Вы без какого-либо обоснования толкуете их расширительно. Как написала уважаемая Mellis, "что дышло"! Это если перевести с нашего с Вами птичьего на нормальный русский.
Один и тот же голый тезис не нужно твердить по несколько раз, достаточно его подтвердить. С чего Вы взяли, что из-за права на самоопределение народов исключен вариант отделения и что решение о независимости не является вариантом самоопределения?? Получается что? Независимость Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Молдовы, Грузии, и остальных республик СССР, СФРЮ, ЧССР и т.д. нелегитимны? так? Право на самоопределение ни в коем случае не исключает право на отделение! Однако, например, в Конституции РФ есть ст. 31 о праве граждан мирно без оружия проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Означает ли это, что Вы с парой сотней единомышленников вправе в произвольное время и в произвольном порядке выйти на улицы Москвы и устроить там шествие?
2. Кроме вашего убеждения аргументы имеются? Если нет, то надо полагать Вы признали, что никаких насилия, угроз. давления со стороны российских военнослужащих на голосовавших не было? так? Не знаю, что там было, но лично мне об угрозах, насилии и давлении ничего не известно. Что касается своих аргументов, то я их привел. Скажите, если вдруг однажды морпехи США будут патрулировать улицы Гаваны во время референдума о присоедининении Кубы к США - Вы и в этом случае будете говорить, что никакого давления не было?
3. Референдум является высшей формой прямого волеизъявления народа, так? Или опять будете спорить с азами ТГП? И не помню ссылки на общенародный референдум в Косово, будьте добры повторите. Референдум, безусловно, является высшей формой народного волеизъявления, но есть и другие формы волеизъявления, и разрешение вопроса о независимости вполне может быть произведено и всенародно избранным парламентом, например. По крайней мере, нет ни одной нормы, которая требовала для реализации права на самоопределение исключительно проведения референдума.
Что касается референдума в Косово: https://ruserbia.com/politics/2078-referend...ki-byl-no-kakoj
1. Только возражения эти не аргументированы, без ссылок на нормы права и другие источники.
Отчего же? Я ссылаюсь точно на те же нормы права, что и Вы! Мои возражения сводятся к тому, что Вы без какого-либо обоснования толкуете их расширительно. Как написала уважаемая Mellis, "что дышло"! Это если перевести с нашего с Вами птичьего на нормальный русский.
Один и тот же голый тезис не нужно твердить по несколько раз, достаточно его подтвердить. С чего Вы взяли, что из-за права на самоопределение народов исключен вариант отделения и что решение о независимости не является вариантом самоопределения?? Получается что? Независимость Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Молдовы, Грузии, и остальных республик СССР, СФРЮ, ЧССР и т.д. нелегитимны? так? Право на самоопределение ни в коем случае не исключает право на отделение! Однако, например, в Конституции РФ есть ст. 31 о праве граждан мирно без оружия проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Означает ли это, что Вы с парой сотней единомышленников вправе в произвольное время и в произвольном порядке выйти на улицы Москвы и устроить там шествие?
2. Кроме вашего убеждения аргументы имеются? Если нет, то надо полагать Вы признали, что никаких насилия, угроз. давления со стороны российских военнослужащих на голосовавших не было? так? Не знаю, что там было, но лично мне об угрозах, насилии и давлении ничего не известно. Что касается своих аргументов, то я их привел. Скажите, если вдруг однажды морпехи США будут патрулировать улицы Гаваны во время референдума о присоедининении Кубы к США - Вы и в этом случае будете говорить, что никакого давления не было?
3. Референдум является высшей формой прямого волеизъявления народа, так? Или опять будете спорить с азами ТГП? И не помню ссылки на общенародный референдум в Косово, будьте добры повторите. Референдум, безусловно, является высшей формой народного волеизъявления, но есть и другие формы волеизъявления, и разрешение вопроса о независимости вполне может быть произведено и всенародно избранным парламентом, например. По крайней мере, нет ни одной нормы, которая требовала для реализации права на самоопределение исключительно проведения референдума.
Что касается референдума в Косово: https://ruserbia.com/politics/2078-referend...ki-byl-no-kakoj
Малышка-Красотулька
Удален 4/29/2015, 7:40:35 PM
(sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 21:43)
Спасибо! По большому счету вы описали очень простые вещи, но... это все "просто" и понятно всему миру, кроме... россиян. Вот они прочитали ваш пост, а их мозг его не переварил. И если вы или я буду что-то подобное им, россиянам, пояснять, то уверена - не поймут! Понять смогут только здравомыслящие, но не наивные....
Ненависть украинцев к русским? К русским или к россиянам? Нет, думаю большинство украинцев чувствуют по отношению к россиянам смешаное чувство удивления, разочарования, непонимания...
А вы не замечали сколько ненависти к украинцам исходит от россиян, практически на любой новостной ленте с коментами? А вина украинцев только в том, что они наивные, лохи. Лохи, потому, что верили, что Россия братская страна. И не могли поверить в то, что россияне вот так, подло, исподтишка могут ударить в спину..., не верили даже тогда, когда уже аэропорт в Симферополе был захвачен, флот и и воинкие части блокированы, "вежливыми...", вперемежку с местными колаброционистами... Даже когда отряды Гиркина и Безлера уже захватили Славянск и Краматорск, абсолютное большинство украинцев не могло поверить, что "братья-россияне" начнут стрелять... Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким...
Но большинство россиян искренне убеждены, в правоте "ополченцев". Россияне смотрят сюжеты про карателей, фашистов, бандеровцев, торговлю органами, распятых мальчиков, ямы с убитими женщинами…, видео- и фотоматерилы с разных воен начиная от Ближнего Востока, заканчивая Северным Кавказом с коментарием про Донбасс… Когда это украинцы стали фашистами? Ах, да, у «Азова» на шевроне знак, похожий на руну… И что?! В Украине на выборах за националистов проголосувало три процента избирателей… А в России баркашовцев, "памятников", лимоновцев, скинхедов и национал-социалистов из других партий, что -никто не поддерживает? Так те же баркашовцы не просто руны , а свастику на шевронах рисуют… Вы вообще в курсе, что в России 55 официально зарегистрированых и 8 запрещённых откровенно фашистских организаций? Не знали? Погуглите. Так кто больше фашисты? …Украинский радикальный национализм? Приезжайте во Львов: 30% говорит по-русски. Тишина и спокойствие. Киев – половина киевлян говорят по-русски. Кто был во время противостояния на Майдане, слышал своими ушами – большинство митингующих говорило по русски.
…Ах да… «хто не скаче , той москаль…» - сначала так (на мой взгляд тупо) «прикольнулись» на Майдане десяток львовских студенток-первокурсниц , потом это на камеру повторили у себя в городке школьники какого-то райцентра…, надо быть Киселёвым, чтобы из этой фигни сделать сюжет…
Но россияне лучше знают, что творится на Украине! В "гумконоях" и поездах идущих с РФ, не боеприпасы и солярка, а исключительно продукты и стройматериалы..., а танки доблесные ополченцы отбили у карателей. Они всё отбивают: танки, САУ, РСЗО, боеприпасы, солярку,... каратели ведь воевать не умеют. Они только распинают младецев, которых не успели съесть и насилуют эпилиптических бабушек. И россиян там нет! А добровольцы это не наёмники! И то что они составляют 80-90% ополчения неправда! А все фото- и видеодоказательства подделки... а свидетели подкуплены или запуганы. И вообще никаких доказательств нет, ведь и Лавров и Чуркин сказали, что их нет... И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает! И вообще в Украине гражданская война. Её америкосы сделали, чтобы братьев поссорить. А Россия вообще нипричём! И почему украинцы стали хуже относиться к россиянам? Непонятно...
Спасибо! По большому счету вы описали очень простые вещи, но... это все "просто" и понятно всему миру, кроме... россиян. Вот они прочитали ваш пост, а их мозг его не переварил. И если вы или я буду что-то подобное им, россиянам, пояснять, то уверена - не поймут! Понять смогут только здравомыслящие, но не наивные....
yellowfox
Акула пера
4/29/2015, 7:52:33 PM
(Малышка-Красотулька @ 29.04.2015 - время: 16:40)
Здравомыслящие, я так понимаю, на Украине остались, правда немного, многие уже удрали.
А чего не жить счастливо, может правый сектор на улице грохнуть, может СБУ в застенок кинуть,
а еще лучше если в АТО пошлют, пушечного мяса там не хватает.
Спасибо! По большому счету вы описали очень простые вещи, но... это все "просто" и понятно всему миру, кроме... россиян. Вот они прочитали ваш пост, а их мозг его не переварил. И если вы или я буду что-то подобное им, россиянам, пояснять, то уверена - не поймут! Понять смогут только здравомыслящие, но не наивные....
Здравомыслящие, я так понимаю, на Украине остались, правда немного, многие уже удрали.
А чего не жить счастливо, может правый сектор на улице грохнуть, может СБУ в застенок кинуть,
а еще лучше если в АТО пошлют, пушечного мяса там не хватает.
Аngry
Удален 4/29/2015, 7:58:45 PM
(yellowfox @ 29.04.2015 - время: 17:52)
(Малышка-Красотулька @ 29.04.2015 - время: 16:40)
Спасибо! По большому счету вы описали очень простые вещи, но... это все "просто" и понятно всему миру, кроме... россиян. Вот они прочитали ваш пост, а их мозг его не переварил. И если вы или я буду что-то подобное им, россиянам, пояснять, то уверена - не поймут! Понять смогут только здравомыслящие, но не наивные.... Здравомыслящие, я так понимаю, на Украине остались, правда немного, многие уже удрали.
А чего не жить счастливо, может правый сектор на улице грохнуть, может СБУ в застенок кинуть,
а еще лучше если в АТО пошлют, пушечного мяса там не хватает. А что вам дело то до Украины, пусть хоть обсерутся, своих проблем мало?
Вон Прогресс не отвечает, рухнет скоро на 25 параллели (вроде) . В любом месте. Не страшно? 4 лярда убытка...
(Малышка-Красотулька @ 29.04.2015 - время: 16:40)
Спасибо! По большому счету вы описали очень простые вещи, но... это все "просто" и понятно всему миру, кроме... россиян. Вот они прочитали ваш пост, а их мозг его не переварил. И если вы или я буду что-то подобное им, россиянам, пояснять, то уверена - не поймут! Понять смогут только здравомыслящие, но не наивные.... Здравомыслящие, я так понимаю, на Украине остались, правда немного, многие уже удрали.
А чего не жить счастливо, может правый сектор на улице грохнуть, может СБУ в застенок кинуть,
а еще лучше если в АТО пошлют, пушечного мяса там не хватает. А что вам дело то до Украины, пусть хоть обсерутся, своих проблем мало?
Вон Прогресс не отвечает, рухнет скоро на 25 параллели (вроде) . В любом месте. Не страшно? 4 лярда убытка...
Mellis
Мастер
4/29/2015, 8:00:02 PM
Плепорций
<q>Уж не себе ли, любимой, Вы присвоили полномочие определять, кто относится к россиянской нации, а кто - нет? Я боюсь, что в этом случае Вы к россиянам отнесете только тех, кто Кремль не критикует. А всех остальных - к подлым инородцам и "пятой колонне"!
Что касается "переливания" - то на этом форуме абсолютно всё есть не более чем пустая трепотня. Включая все мои посты и все Ваши ответы.</q>
Что вы так испугались? )) Нет, назначать этническую общность не входит в мои полномочия. А критика Кремля никакого отношения к национальности критиканов не имеет, дураков в любой нации предостаточно. Более того, я за то, чтобы эти пятиколонные кликуши были. Поскольку когда слушаешь их исступленные речевые клише, которые уже всем оскомину набили, понимаешь, насколько у нас нормальная власть. Эти придурки нужны для сравнения их с нашей властью и понимания, куда не нужно идти.
<q>Уж не себе ли, любимой, Вы присвоили полномочие определять, кто относится к россиянской нации, а кто - нет? Я боюсь, что в этом случае Вы к россиянам отнесете только тех, кто Кремль не критикует. А всех остальных - к подлым инородцам и "пятой колонне"!
Что касается "переливания" - то на этом форуме абсолютно всё есть не более чем пустая трепотня. Включая все мои посты и все Ваши ответы.</q>
Что вы так испугались? )) Нет, назначать этническую общность не входит в мои полномочия. А критика Кремля никакого отношения к национальности критиканов не имеет, дураков в любой нации предостаточно. Более того, я за то, чтобы эти пятиколонные кликуши были. Поскольку когда слушаешь их исступленные речевые клише, которые уже всем оскомину набили, понимаешь, насколько у нас нормальная власть. Эти придурки нужны для сравнения их с нашей властью и понимания, куда не нужно идти.
LC Mark
Удален 4/29/2015, 8:01:25 PM
(yellowfox @ 29.04.2015 - время: 17:52)
Здравомыслящие, я так понимаю, на Украине остались...
А чего не жить счастливо... Да не глумитесь - всё ведь правильно:
Один добросовестно переписАл брошюру "Мятеж на "Очакове" Отставить! - компилляцию цитат с "Цензора", соотечественница, ессно, одобрила и поддержала.
А что остаётся делать, если кроме цитат (чужих мыслей) НИЧЕГО!?
Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать...
Здравомыслящие, я так понимаю, на Украине остались...
А чего не жить счастливо... Да не глумитесь - всё ведь правильно:
Один добросовестно переписАл брошюру "Мятеж на "Очакове" Отставить! - компилляцию цитат с "Цензора", соотечественница, ессно, одобрила и поддержала.
А что остаётся делать, если кроме цитат (чужих мыслей) НИЧЕГО!?
Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать...
Mellis
Мастер
4/29/2015, 8:17:16 PM
(Малышка-Красотулька @ 29.04.2015 - время: 17:40)
(sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 21:43)
<q>Ненависть украинцев к русским? К русским или к россиянам? Нет, думаю большинство украинцев чувствуют по отношению к россиянам смешаное чувство удивления, разочарования, непонимания...
А вы не замечали сколько ненависти к украинцам исходит от россиян, практически на любой новостной ленте с коментами? А вина украинцев только в том, что они наивные, лохи. Лохи, потому, что верили, что Россия братская страна. И не могли поверить в то, что россияне вот так, подло, исподтишка могут ударить в спину..., не верили даже тогда, когда уже аэропорт в Симферополе был захвачен, флот и и воинкие части блокированы, "вежливыми...", вперемежку с местными колаброционистами... Даже когда отряды Гиркина и Безлера уже захватили Славянск и Краматорск, абсолютное большинство украинцев не могло поверить, что "братья-россияне" начнут стрелять... Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким...
Но большинство россиян искренне убеждены, в правоте "ополченцев". Россияне смотрят сюжеты про карателей, фашистов, бандеровцев, торговлю органами, распятых мальчиков, ямы с убитими женщинами…, видео- и фотоматерилы с разных воен начиная от Ближнего Востока, заканчивая Северным Кавказом с коментарием про Донбасс… Когда это украинцы стали фашистами? Ах, да, у «Азова» на шевроне знак, похожий на руну… И что?! В Украине на выборах за националистов проголосувало три процента избирателей… А в России баркашовцев, "памятников", лимоновцев, скинхедов и национал-социалистов из других партий, что -никто не поддерживает? Так те же баркашовцы не просто руны , а свастику на шевронах рисуют… Вы вообще в курсе, что в России 55 официально зарегистрированых и 8 запрещённых откровенно фашистских организаций? Не знали? Погуглите. Так кто больше фашисты? …Украинский радикальный национализм? Приезжайте во Львов: 30% говорит по-русски. Тишина и спокойствие. Киев – половина киевлян говорят по-русски. Кто был во время противостояния на Майдане, слышал своими ушами – большинство митингующих говорило по русски.
…Ах да… «хто не скаче , той москаль…» - сначала так (на мой взгляд тупо) «прикольнулись» на Майдане десяток львовских студенток-первокурсниц , потом это на камеру повторили у себя в городке школьники какого-то райцентра…, надо быть Киселёвым, чтобы из этой фигни сделать сюжет…
Но россияне лучше знают, что творится на Украине! В "гумконоях" и поездах идущих с РФ, не боеприпасы и солярка, а исключительно продукты и стройматериалы..., а танки доблесные ополченцы отбили у карателей. Они всё отбивают: танки, САУ, РСЗО, боеприпасы, солярку,... каратели ведь воевать не умеют. Они только распинают младецев, которых не успели съесть и насилуют эпилиптических бабушек. И россиян там нет! А добровольцы это не наёмники! И то что они составляют 80-90% ополчения неправда! А все фото- и видеодоказательства подделки... а свидетели подкуплены или запуганы. И вообще никаких доказательств нет, ведь и Лавров и Чуркин сказали, что их нет... И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает! И вообще в Украине гражданская война. Её америкосы сделали, чтобы братьев поссорить. А Россия вообще нипричём! И почему украинцы стали хуже относиться к россиянам? Непонятно...</q> <q>Спасибо! По большому счету вы описали очень простые вещи, но... это все "просто" и понятно всему миру, кроме... россиян. Вот они прочитали ваш пост, а их мозг его не переварил. И если вы или я буду что-то подобное им, россиянам, пояснять, то уверена - не поймут! Понять смогут только здравомыслящие, но не наивные....</q>
АНТИПЛАГИАТ
Уникальность: 0.00%
www.globalforum.ru/index.php?showtopic=380290&st=805100%
censor.net.ua/news/323108/luchshe_ujestochat_sankt...ujie_glava_mid_danii20%
Текст сохранен Проверить уникальность
Уникальность: 0.00%
Домены, на которых найдены совпадения
1.www.globalforum.ru/index.phpshowtopic=380290&st=805100%
2.censor.net.ua/news/323108/luchshe_ujestochat_sankt...ujie_glava_mid_danii20%plus.google.com/
3.plus.google.com/116590053997748846142/posts/DNoDq5LSErB
4.m2-ch.ru/nvr/res/499728.html
5.arhivach.org/thread/69456/
З.Ы. Вы бы, прежде чем преждевременно ликовать, что нашли себе товарища по несчастью, к текстам обращались. Вдруг, это вовсе не мысли товарища, а просто перепост с разных форумов и сайтов.
З.З.Ы Блин...ещё кто-то тут про наивность рассуждает... )))
(sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 21:43)
<q>Ненависть украинцев к русским? К русским или к россиянам? Нет, думаю большинство украинцев чувствуют по отношению к россиянам смешаное чувство удивления, разочарования, непонимания...
А вы не замечали сколько ненависти к украинцам исходит от россиян, практически на любой новостной ленте с коментами? А вина украинцев только в том, что они наивные, лохи. Лохи, потому, что верили, что Россия братская страна. И не могли поверить в то, что россияне вот так, подло, исподтишка могут ударить в спину..., не верили даже тогда, когда уже аэропорт в Симферополе был захвачен, флот и и воинкие части блокированы, "вежливыми...", вперемежку с местными колаброционистами... Даже когда отряды Гиркина и Безлера уже захватили Славянск и Краматорск, абсолютное большинство украинцев не могло поверить, что "братья-россияне" начнут стрелять... Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким...
Но большинство россиян искренне убеждены, в правоте "ополченцев". Россияне смотрят сюжеты про карателей, фашистов, бандеровцев, торговлю органами, распятых мальчиков, ямы с убитими женщинами…, видео- и фотоматерилы с разных воен начиная от Ближнего Востока, заканчивая Северным Кавказом с коментарием про Донбасс… Когда это украинцы стали фашистами? Ах, да, у «Азова» на шевроне знак, похожий на руну… И что?! В Украине на выборах за националистов проголосувало три процента избирателей… А в России баркашовцев, "памятников", лимоновцев, скинхедов и национал-социалистов из других партий, что -никто не поддерживает? Так те же баркашовцы не просто руны , а свастику на шевронах рисуют… Вы вообще в курсе, что в России 55 официально зарегистрированых и 8 запрещённых откровенно фашистских организаций? Не знали? Погуглите. Так кто больше фашисты? …Украинский радикальный национализм? Приезжайте во Львов: 30% говорит по-русски. Тишина и спокойствие. Киев – половина киевлян говорят по-русски. Кто был во время противостояния на Майдане, слышал своими ушами – большинство митингующих говорило по русски.
…Ах да… «хто не скаче , той москаль…» - сначала так (на мой взгляд тупо) «прикольнулись» на Майдане десяток львовских студенток-первокурсниц , потом это на камеру повторили у себя в городке школьники какого-то райцентра…, надо быть Киселёвым, чтобы из этой фигни сделать сюжет…
Но россияне лучше знают, что творится на Украине! В "гумконоях" и поездах идущих с РФ, не боеприпасы и солярка, а исключительно продукты и стройматериалы..., а танки доблесные ополченцы отбили у карателей. Они всё отбивают: танки, САУ, РСЗО, боеприпасы, солярку,... каратели ведь воевать не умеют. Они только распинают младецев, которых не успели съесть и насилуют эпилиптических бабушек. И россиян там нет! А добровольцы это не наёмники! И то что они составляют 80-90% ополчения неправда! А все фото- и видеодоказательства подделки... а свидетели подкуплены или запуганы. И вообще никаких доказательств нет, ведь и Лавров и Чуркин сказали, что их нет... И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает! И вообще в Украине гражданская война. Её америкосы сделали, чтобы братьев поссорить. А Россия вообще нипричём! И почему украинцы стали хуже относиться к россиянам? Непонятно...</q> <q>Спасибо! По большому счету вы описали очень простые вещи, но... это все "просто" и понятно всему миру, кроме... россиян. Вот они прочитали ваш пост, а их мозг его не переварил. И если вы или я буду что-то подобное им, россиянам, пояснять, то уверена - не поймут! Понять смогут только здравомыслящие, но не наивные....</q>
АНТИПЛАГИАТ
Уникальность: 0.00%
www.globalforum.ru/index.php?showtopic=380290&st=805100%
censor.net.ua/news/323108/luchshe_ujestochat_sankt...ujie_glava_mid_danii20%
Текст сохранен Проверить уникальность
Уникальность: 0.00%
Домены, на которых найдены совпадения
1.www.globalforum.ru/index.phpshowtopic=380290&st=805100%
2.censor.net.ua/news/323108/luchshe_ujestochat_sankt...ujie_glava_mid_danii20%plus.google.com/
3.plus.google.com/116590053997748846142/posts/DNoDq5LSErB
4.m2-ch.ru/nvr/res/499728.html
5.arhivach.org/thread/69456/
З.Ы. Вы бы, прежде чем преждевременно ликовать, что нашли себе товарища по несчастью, к текстам обращались. Вдруг, это вовсе не мысли товарища, а просто перепост с разных форумов и сайтов.
З.З.Ы Блин...ещё кто-то тут про наивность рассуждает... )))