Надо ли похоронить Ленина?

(JFK2006 @ 12.12.2007 - время: 15:36) (Бумбустик @ 12.12.2007 - время: 12:52) А вот то, что его тело выставлено на всеобщее обозрение,- глумление.
глумливость сейчас в цене. Где-то отчасти государственная политика.
Над всеми избирателями, вот, поглумились. А Вы про одного говорите...
Ну, во-первых, Дружище,- называй меня на "ты", ладно???

Да, поглумились.

И ешё как.

Но мы сами во многом виноваты, виноваты ТЕМ, что ПОЗВОЛЯЕМ глумиться над собою.

Потому, что слишком часто забываем о том, что мы,- ЛЮДИ, то есть Высшие Духовные Существа, ведём себя несоответственно своей Природе и Принадлежности.

И Ульянов в стеклянном ящике,- тоже одно из проявлений нашей Тёмной Стороны...

Соответственно,- не допуская глумления над другими,- мы не допускаем глумления над самими собой!

P.S.Прошу извинить за некоторую сумбурность, но я так думаю.

(Бумбустик @ 12.12.2007 - время: 16:43) Но мы сами во многом виноваты, виноваты ТЕМ, что ПОЗВОЛЯЕМ глумиться над собою.

Потому, что слишком часто забываем о том, что мы,- ЛЮДИ, то есть Высшие Духовные Существа, ведём себя несоответственно своей Природе и Принадлежности.

И Ульянов в стеклянном ящике,- тоже одно из проявлений нашей Тёмной Стороны...

Соответственно,- не допуская глумления над другими,- мы не допускаем глумления над самими собой!
Согласен абсолютно.

Один из аргументов "за" похороны Ленина - его предсмертная воля - быть похороненным рядом с матерью.
Если мы стремимся к тому, чтобы начать уважать человека и его права - это будет как раз тот случай.
Маленький поворот в сознании. Акт примирения.
Плевавший на человека (многия загубленныя им жизни тому свидетельство) персонаж, будет похоронен в соответствии с его волей, на которую соратники его наплевали сами.

(JFK2006 @ 12.12.2007 - время: 16:52) Согласен абсолютно.

Один из аргументов "за" похороны Ленина - его предсмертная воля - быть похороненным рядом с матерью.
Если мы стремимся к тому, чтобы начать уважать человека и его права - это будет как раз тот случай.
Маленький поворот в сознании. Акт примирения.
Плевавший на человека (многия загубленныя им жизни тому свидетельство) персонаж, будет похоронен в соответствии с его волей, на которую соратники его наплевали сами.
А где эта предсмертная воля зафиксированна?

"КОРР.: Однако историки утверждают, сам Ленин завещал, чтобы его похоронили рядом с матерью в Петрограде на Волковом кладбище. И уже после его смерти эту просьбу якобы обсуждала комиссия по организации похорон. Но с телом Ленина распорядились иначе, а завещание чудесным образом исчезло. Официальная советская история о нем, вообще, не упоминает, его просто не было. Но очевидно и другое, вождь мирового пролетариата уж точно не завещал, чтобы после смерти его превратили в мумию, да и супруга вождя Надежда Крупская была категорически против бальзамирования мужа. Но ее мнение никого не интересовало.

Юрий ЖУКОВ, доктор исторических наук: Крупская, она партийная жена и, в общем-то, она в тот момент не могла играть решающую роль и иметь решающее слово.
Что бы она ни сказала, это был бы голос меньшинства, к которому никто не прислушался.
КОРР.: Подруга Крупской Маргарита Феофанова вспоминала разговор со вдовой Ленина. Та ей рассказала: "Когда у Володи случился рецидив и состояние его здоровья резко ухудшилось, он обратился ко мне с просьбой "Надюша, очень прошу, постарайтесь сделать все, чтобы меня похоронили рядом с мамой". Когда Володю перенесли из Горок в Москву, я передала его просьбу Сталину, а он дернул несколько раз за правый ус и сказал: "Владимир Ильич больше принадлежал партии.
Ей и решать, как с ним поступить". Я ничего не могла ответить этому человеку".
Но свой протест Крупская все же выразила, она ни разу не зашла в Мавзолей, ни разу не поднялась на его трибуну, ни в одной статье она не сказала о Мавзолее ни слова, как будто его не существовало".

ЗДЕСЬ.

(JFK2006 @ 12.12.2007 - время: 17:04) "КОРР.: Однако историки утверждают, сам Ленин завещал, чтобы его похоронили рядом с матерью в Петрограде на Волковом кладбище. И уже после его смерти эту просьбу якобы обсуждала комиссия по организации похорон. Но с телом Ленина распорядились иначе, а завещание чудесным образом исчезло. Официальная советская история о нем, вообще, не упоминает, его просто не было. Но очевидно и другое, вождь мирового пролетариата уж точно не завещал, чтобы после смерти его превратили в мумию, да и супруга вождя Надежда Крупская была категорически против бальзамирования мужа. Но ее мнение никого не интересовало.

Юрий ЖУКОВ, доктор исторических наук: Крупская, она партийная жена и, в общем-то, она в тот момент не могла играть решающую роль и иметь решающее слово.
Что бы она ни сказала, это был бы голос меньшинства, к которому никто не прислушался.
КОРР.: Подруга Крупской Маргарита Феофанова вспоминала разговор со вдовой Ленина. Та ей рассказала: "Когда у Володи случился рецидив и состояние его здоровья резко ухудшилось, он обратился ко мне с просьбой "Надюша, очень прошу, постарайтесь сделать все, чтобы меня похоронили рядом с мамой". Когда Володю перенесли из Горок в Москву, я передала его просьбу Сталину, а он дернул несколько раз за правый ус и сказал: "Владимир Ильич больше принадлежал партии.
Ей и решать, как с ним поступить". Я ничего не могла ответить этому человеку".
Но свой протест Крупская все же выразила, она ни разу не зашла в Мавзолей, ни разу не поднялась на его трибуну, ни в одной статье она не сказала о Мавзолее ни слова, как будто его не существовало".

ЗДЕСЬ.
Чудесная ссылка:

Телеканал “ТВЦ”, Постскриптум 20.10.2007 21:00
Быть или не быть телу Ульянова-Ленина на Красной площади?
Ведущий программы: Пушков Алексей (авторитет! )

Собаки лают, ветер носит

chips, Вы уж извините, но времени копаться дальше и искать что-то более существенное нету.

(JFK2006 @ 12.12.2007 - время: 17:19) chips, Вы уж извините, но времени копаться дальше и искать что-то более существенное нету.
Я понимаю... Трудно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет

Коллеги. А ритуал прощания с усопшим, когда все проходят мимо гроба и целуют покойника в лоб, не считается ли всеобщим обозрением, фетишем или чем-то неприличным. Вы скажете что не так же долго, а я спрошу, где та четкая грань, разделяющая ДОЛГО и НЕДОЛГО?

Ну, знаешь...

Прощальный поцелуй Навеки Уходящего и выставление напоказ высушенного тела Ушедшего,- чересчур несравнимые вещи по-моему...

Тем не менее Ленин похоронен уже был.
Наступило 27 января.
Доступ к гробу Владимира Ильича прекращается
Поздно ночью еще раз проходит перед гробом весь Съезд Советов, все делегаты, вся Россия.
7 часов 30 минут утра. В Колонном зале собираются руководители партии и члены Правительства. Оркестра нет. Вынесены знамена Часы глухо бьют восемь. В почетном карауле вместе с Калининым и Сталиным четверо представителей русского пролетариата - путиловец Кузнецов, обуховец Востряков, рабочий завода имени Ильича Никитин и железнодорожник Алексеев.
На хорах появляется оркестр Большого театра. Заполняется дипломатическая ложа.
8 часов 30 минут. Оркестр играет похоронный марш. В почетном карауле Дзержинский, Чичерин, Петровский...
Зал заполнен людьми. Звуки торжественной музыки наполняют зал. Оркестр играет Вагнера и Моцарта. В карауле Куйбышев, Орджоникидзе, Енукидзе...
Скоро 9 часов. Оркестр смолкает. Весь зал поет "Вы жертвою пали...". У гроба рядом с Надеждой Константиновной и Марией Ильиничной становятся Анна Ильинична Елизарова и Дмитрий Ильич Ульянов.
Тишина. Минута. Другая. Оркестр исполняет "Интернационал". Присутствующие поют гимн.
9 часов. Все выходят. В зале остаются семья и самые близкие соратники Ленина.
9 часов 20 минут. Из Дома союзов гроб выносят на Большую Дмитровку.
Перед Домом союзов выстроился военный караул. Вдоль площади Свердлова стоят многочисленные делегации с венками и знаменами. Прилегающие к Дому Союзов улицы заполнены народом.
Морозное январское утро. Жестокая стужа. В то утро термометр показывал 26 градусов мороза. В "Правде" объявление: "Ввиду сильных морозов участие детей в похоронном шествии за гробом В.И.Ульянова (Ленина) воспрещается". Но у многих провожающих на руках дети. Они запомнят этот день на всю жизнь. Эти дети будут продолжать дело, ради которого отдал жизнь Ленин.
Процессия медленно движется по направлению к Красной площади.
Впереди - венки и знамена. За ними - оркестр. В морозном воздухе плывет гроб. Следом идет семья Ленина, почетный караул, Центральный Комитет РКП (б), Исполком Коминтерна, делегаты Съезда Советов...
9 часов 30 минут. На Красную площадь с венками вступают представители прибывших на похороны делегаций.
9 часов 35 минут. Снова звучит похоронный марш.
9 часов 43 минуты. Процессия приближается к деревянному помосту, устанавливают гроб.
Начинается траурное шествие. Мимо помоста проходит кавалерийский эскорт. За ним крупной рысью проезжают артиллерийские упряжки. Притихшая Красная площадь, затаив дыхание, слушает "Обращение к трудящемуся человечеству", которое по поручению Съезда Советов оглашает делегат съезда Евдокимов. Звучит "Интернационал". Все обнажают головы Войска становятся на караул. На площади появляются первые рабочие колонны. Впереди - Замоскворечье За ним - Красная Пресня.
4 часа дня. Колонна Сокольнического района, шедшая в это время по площади, останавливается. Могильная тишина. Слышатся тихие рыдания.
По всей Советской стране на пять минут приостанавливается работа. Мир прощается с Лениным.
Члены Политбюро поднимают гроб и несут к деревянному мавзолею. Впереди знаменосцы. У входа в мавзолей скрещиваются знамена, гроб скрывается.
На площади раздаются ружейные залпы. Сверкнули выхваченные из ножен клинки сабель. Тяжело вздохнул пушечный залп. За Москвой-рекой, по окраинам столицы, заплакали гудки паровозов, сирены станций, трубы заводов и фабрик.
В мавзолее устанавливают гроб. У изголовья выстраивается почетный караул курсантов школы имени ВЦИКа.
Из десяти тысяч знамен, принесенных на Красную площадь, двум знаменам отдана честь склониться над гробом Ленина - знаменам Коминтерна и Центрального Комитета Российской Коммунистической партии.
И вдруг в последнюю минуту среди членов Политбюро замечают пожилого крестьянина в коричневом поношенном зипуне.
Как он попал в мавзолей? Как миновал караул?
Он протягивает Калинину маленький красный флаг, обшитый черными полосами, и пакет.
- Грамота, - тихо говорит он.
В конверте грамота от крестьян Саранского уезда: они посылают своего делегата возложить знамя на гроб Ленина - вот он и выполняет их наказ.
И рядом с двумя прославленными знаменами Калинин кладет на гроб знамя, присланное саранскими крестьянами.
Руководители партии выходят из мавзолея, поднимаются на помост.
Молчание. Кто-то плачет.
Площадь начинает петь. Вся площадь. Все, кто на ней находится.

Вы жертвою пали в борьбе роковой
Любви беззаветной к народу...

Долгое время никто не движется.
Но вот пошли Сокольники. За ними Хамовники...
Уже сумерки, а колонны все идут и идут...
А в это время в Питере, переименованном накануне в Ленинград, на Марсовом поле пылают пятьдесят три костра - по числу лет, прожитых Лениным.

Овалов Лев. Январские ночи ©

(JFK2006 @ 12.12.2007 - время: 17:19) chips, Вы уж извините, но времени копаться дальше и искать что-то более существенное нету.
Величие Ленина столь велико, что люди, выступающие его противниками, делают это, как ни странно, под видом заботы о самом Ленине. Прежде всего, это попытки внушить обществу, что, дескать, нехорошо оставлять его в Мавзолее, потому что нужно выполнить последнюю волю Ильича, который будто бы завещал похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил в прямом эфире на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР некий литератор Карякин, а затем подхватил бывший мэр Петербурга покойный Собчак. Этот же предлог использовал экс-президент Ельцин, а в последнее время — кинодеятель Михалков и другие некрофобы.
— А как же было на самом деле?
— Давно известно, что никакого завещания Ленин не оставлял. Об этом говорят его родственники, в том числе Ольга Дмитриевна Ульянова, ныне здравствующая племянница Ленина. Более того, в опубликованном ответе РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище». Кроме того, даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.
— Какие еще предлоги для перезахоронения выдвигаются при нападках?
— Еще выдвигаются два схожих между собой довода: «Ленин не похоронен» или «он похоронен не по-христиански». Но и тот, и другой являются обманом. Во-первых, Ленин, как основатель (и первый глава правительства) нашего государства — РСФСР и СССР — похоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 г. в Мавзолее на основании решения II Всесоюзного съезда Советов, высшего законодательного органа страны, за которое голосовала и делегат съезда Крупская, вдова Ленина. Забальзамированное тело Ленина покоится в саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г., статьей 3 которого предусмотрены две формы предания тела умершего земле: захоронение в могилу или склеп (т.е. в мавзолей). А во-вторых, Ленин был атеистом, поэтому говорить о форме похорон с точки зрения одной из религий неправомерно, тем более в светском государстве. Кроме того, напомню, что тело православного хирурга Пирогова, забальзамированное по просьбе его вдовы с согласия Священного синода, также покоится в стеклянном саркофаге в часовне под Винницей с 1881 г. Эта форма погребения существовала еще на заре христианства, а вовсе не изобретена большевиками. Откройте Библию и прочитайте: «И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте» (Бытие, гл. 50, ст. 26).

https://www.sovross.ru/old/2006/128/128_3_5.htm

chips Какие бы вы аргументы не приводили,некоторых людей не переубедишь.Для них Ленин - разрушитель.То что он заложил основы могучего государства они отметают напрочь.Про Ельцина и Горбачёва через пару десятков лет мало кто будет помнить,кому охота вспоминать тех кто РАЗРУШАЛ ДЕРЖАВУ.Их и уже сейчас забывают.А Ленина будут помнить всегда.
Пусть вопят Жириновские,Немцовы,Новодворские и иже с ними - всё это сотрясание воздуха.ПШИК.
Мавзолей как стоял,так и будет стоять.Как в нём находилось тело Ленина,так и будет находится.

(chips @ 19.12.2007 - время: 11:26) Величие Ленина столь велико, что
... величее не бывает! Пусь дальше лежит там на потеху толпе. Кто сейчас помнит о его величии, chips? А пройдёт немного времени и этот эксперимент будет вызывать в народе только недоумение.

(JFK2006 @ 19.12.2007 - время: 22:02) (chips @ 19.12.2007 - время: 11:26) Величие Ленина столь велико, что
... величее не бывает! Пусь дальше лежит там на потеху толпе. Кто сейчас помнит о его величии, chips? А пройдёт немного времени и этот эксперимент будет вызывать в народе только недоумение.
Да уж...

И лицезреть покойничка будут, хрустя попкорном из замызганных пластиковых вёдрышек.

(Бумбустик @ 19.12.2007 - время: 22:36) И лицезреть покойничка будут, хрустя попкорном из замызганных пластиковых вёдрышек.
Да, это нынче модно. The show must go on!

(JFK2006 @ 19.12.2007 - время: 22:48) (Бумбустик @ 19.12.2007 - время: 22:36) И лицезреть покойничка будут, хрустя попкорном из замызганных пластиковых вёдрышек.
Да, это нынче модно. The show must go on!
"What's the buzz? Tell me what's a-happening!"(JCS).

(Василичь @ 19.12.2007 - время: 16:48) Для них Ленин - разрушитель.То что он заложил основы могучего государства они отметают напрочь.
Какие основы? А до Ленина оно было маленькое и хилое?
Старая Россия себя три года в боях защищала...А отчего такой могучий режим, в 91-м 3-х дней не выдержал? Пал от кучки бездарных демократов, которые еще и не дали гражданскую войну развязать...
Ленин никаках держав не создавал, он только разрушил ,то что было, он даже режим не создал...Сталин и теоретик и практик СССР, а Ленин борец с царизмом и личный враг династии Романовых...что в этом великого, я не знаю.
Кромвель, Робеспьер, Ленин...

(sorques @ 20.12.2007 - время: 00:13) Кромвель, Робеспьер, Ленин...
Гомер, Дальтон и Паниковский...

З.Ы. Мифы - великая вещь!

(sorques @ 20.12.2007 - время: 00:13)
Какие основы? А до Ленина оно было маленькое и хилое?
Старая Россия себя три года в боях защищала...А отчего такой могучий режим, в 91-м 3-х дней не выдержал? Пал от кучки бездарных демократов, которые еще и не дали гражданскую войну развязать...
Ленин никаках держав не создавал, он только разрушил ,то что было, он даже режим не создал...Сталин и теоретик и практик СССР, а Ленин борец с царизмом и личный враг династии Романовых...что в этом великого, я не знаю.
Кромвель, Робеспьер, Ленин...
Не дали гражданскую войну развязать? Ленин создал в стране два непримиримых класса, готовых воевать между собой насмерть? Какая гражданская война, о чем Вы?

(Crazy Ivan @ 20.12.2007 - время: 08:16) Не дали гражданскую войну развязать? Ленин создал в стране два непримиримых класса, готовых воевать между собой насмерть? Какая гражданская война, о чем Вы?
Витя,- Ленин стал подстрекателем,запалом,детонатором...

И провайдером, если угодно.