Национальная идея

(telnet76 @ 03.01.2007 - время: 22:47) По-моему, национальной идеей для России должно стать "сбережение народа", причем не только физическое, но и духовно, и интеллектуальное, и культурное.
Абсолютно согласен.

(smm @ 03.01.2007 - время: 10:52) (ValentinaValentine @ 03.01.2007 - время: 03:40) (palladin777 @ 02.01.2007 - время: 07:56) (ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 02:03) Что могло бы быть если бы ГКЧП победило - можно только гадать.
Да война бы началась или как минимум десятка 2 локальных конфликтов. Кое кто бы "свалил" из СССР явочным порядком ибо армия в 1991 уже не смогла бы удержать разбредающихся. Ну а на оставшейся территории (причем в основном это была бы территория РСФСР) шел бы не слишком мягкий процесс дезинтеграции.
А могло бы быть и иначе.Объявлено чрезвычайное положение на территории всего СССР.Арестованы руководители Народных фронтов за разжигание национальной розни,подстрекательство к противоправным массовым акциям.Распущены Верховные Советы республик принявшие законы противоречащие Конституции СССР и назначены новые выборы.Работа местных исполнительных органов власти взята под контроль центральных.Немногочисленные выступления националистов подавлены.Оставшиеся на свободе националисты "ложатся на дно".Верховный Совет СССР большинством голосов одобряет действия ГКЧП.Горбачёв продолжает лечение в закрытом учреждении.Арестованный Ельцын,... в тюрьме.ГКЧП проводит экономические реформы.

Я и говорю,варианты могли быть разные.
Могло быть. Кроме последней фразы. Морды лидеров ГКЧП еще не забыл. Пьяный профсоюзник Янаев, с трясущимися руками, 3 оборзевших силовика - Язов, Крючков, Пуго, один представитель того же ВПК, но в промышленности, один колхозник, премьер, единственной реформой которого была "павловская денежная" и т.д.. От этих дождешься реформ. держи карман шире. Я уже представил - КАКИМИ бы реформы были. Особенно - в обстановке, которую Вы так красочно описали..
Пиночетовскими,напрмер.(Один из вариантов)

(Бесвребро @ 03.01.2007 - время: 13:41) Так для этого преобразования - прежде всего, экономические! - нужно было начинать не в 1991 году. Поздно эволюционировать, когда уже революция началась.
Но до 1 путча Ельцына в августе 1991 г.было ещё не поздно.От 1 до 2 переворота в декабре 1991 г.сохранить страну было уже очень трудно,но ещё возможно (кое-где пришлось бы пострелять),после 2 переворота - уже без войны невозможно.Но главное,что Горбачёв на это был совершенно не способен,а Ельцыну это было не нужно.Он опирался как раз на сепаратистов.

(ValentinaValentine @ 03.01.2007 - время: 03:52) (ValentinaValentine @ 01.01.2007 - время: 11:22) Конкретно что демократическое сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе - Горбачёв.Отмена 6 статьи Конституции о ведущей роли КПСС - Горбачёв.Многопартийность - Горбачёв.Свобода слова и печати - в конституции была уже давно,но реально появилась при Горбачёве.
3 гос.переворота совершил Ельцын.Запрещал оппозиционные издания - Ельцын.Запретил КПСС - Ельцын.Повторяю эти факты в который раз.
Пока были только тщетные попытки оправдать антидемократический произвол Ельцына.
То-то и оно ,что ничего демократического Ельцын не сделал.Во-первых,потому,что и не мог.Так как и так уже демократичнее было некуда.Во-вторых ему это и не нужно было,т.к.своим популизмом он уже получил репутацию демократа и популярность,а вместе с популярностью поддержку антикоммунистов выступавших под демократическими лозунгами.Вспомните,как тогда извращались сами термины.Ельцын считался "левым",левее Горбачёва,коммунисты - "правыми"...

(ValentinaValentine @ 04.01.2007 - время: 03:00) (Бесвребро @ 03.01.2007 - время: 13:41) Так для этого преобразования - прежде всего, экономические! - нужно было начинать не в 1991 году. Поздно эволюционировать, когда уже революция началась.
Но до 1 путча Ельцына в августе 1991 г.было ещё не поздно.От 1 до 2 переворота в декабре 1991 г.сохранить страну было уже очень трудно,но ещё возможно (кое-где пришлось бы пострелять),после 2 переворота - уже без войны невозможно.Но главное,что Горбачёв на это был совершенно не способен,а Ельцыну это было не нужно.Он опирался как раз на сепаратистов.
Это было хоть в какой-то степени можно попробовать года до 1990. Точка невозвращения - это отказ принятия программы "500 дней". Хотя и в этот момент всё было уже очень критично. Если совсем по гамбургскому счету, то начинать преобразования надо было, уж во всяком случае, не дожидаясь падения цен на нефть, то есть, до 1985 года.

То-то и оно ,что ничего демократического Ельцын не сделал.Во-первых,потому,что и не мог.Так как и так уже демократичнее было некуда.
С одной стороны ты права. Но с другой - ему в заслугу следует поставить принятие непротиворечивой Конституции, где демократические нормы сбалансировани и по которой можно реально жить, в отличие от предыдущей. Это, безусловно, заслуга перед демократией.

(Shmidt J. @ 03.01.2007 - время: 19:54) (Хагги @ 03.01.2007 - время: 18:03) (ValentinaValentine @ 23.12.2006 - время: 03:54)Вот сейчас хотят ввести основы православия как крайнюю меру,говорят,что русская цивилизация погибает и пробуют все, что сможет сцементировать ее и укрепить.А я предложу свою идею Я,СЕМЬЯ,РОДИНА.МЫ ВМЕСТЕ.Родина - это то,что все я объединяет,складывая все маленькие силы в единую огромную силу,а семья - это ячейка общества - самое дорогое,что у нас есть и то,что связывает нас с Родиной.А какая национальная идея в других странах?
В начале 30хгг. прошлого века в Германии имели место точно такие идеи. История показала к чему это привело.
Ну ни хрена себе!!!!
В Германии в начале 30-х были абсолютно иные идеи. Ну и переклинило.
А то, о чём говорилось, есть фундамент любого нормального государства.
Иначе это не государство, а сборище атомарных индивидуумов.
В Германии, в то время также возрождался "культ семьи"

(Хагги @ 05.01.2007 - время: 01:52) (Shmidt J. @ 03.01.2007 - время: 19:54) (Хагги @ 03.01.2007 - время: 18:03) (ValentinaValentine @ 23.12.2006 - время: 03:54)Вот сейчас хотят ввести основы православия как крайнюю меру,говорят,что русская цивилизация погибает и пробуют все, что сможет сцементировать ее и укрепить.А я предложу свою идею Я,СЕМЬЯ,РОДИНА.МЫ ВМЕСТЕ.Родина - это то,что все я объединяет,складывая все маленькие силы в единую огромную силу,а семья - это ячейка общества - самое дорогое,что у нас есть и то,что связывает нас с Родиной.А какая национальная идея в других странах?
В начале 30хгг. прошлого века в Германии имели место точно такие идеи. История показала к чему это привело.
Ну ни хрена себе!!!!
В Германии в начале 30-х были абсолютно иные идеи. Ну и переклинило.
А то, о чём говорилось, есть фундамент любого нормального государства.
Иначе это не государство, а сборище атомарных индивидуумов.
В Германии, в то время также возрождался "культ семьи"
Вы знаете, в Германии в то время так же справляли нужду, как и Вы. Но это не значит, что это плохо.
А против "культа семьи" может выступать разве что анархист или какой-нибудь...
Не буду пускаться в оскорбления.
Я говорю абсолютно абстрактно о концепции. Так что без обид.

Предлагаю идею для России-
натянуть нос "российскому Государству". Если каждый из нас будет делать максимум для того, чтоб чинуша исполнял то, для чего посажен и при этом жил только на одну зарплату.. и нам всем будет проще жить, и стране в целом польза.. а нам - приятно, что жирнозадые наконец делом заняты :) :)

(Shmidt J. @ 05.01.2007 - время: 02:03) (Хагги @ 05.01.2007 - время: 01:52) (Shmidt J. @ 03.01.2007 - время: 19:54) (Хагги @ 03.01.2007 - время: 18:03) (ValentinaValentine @ 23.12.2006 - время: 03:54)Вот сейчас хотят ввести основы православия как крайнюю меру,говорят,что русская цивилизация погибает и пробуют все, что сможет сцементировать ее и укрепить.А я предложу свою идею Я,СЕМЬЯ,РОДИНА.МЫ ВМЕСТЕ.Родина - это то,что все я объединяет,складывая все маленькие силы в единую огромную силу,а семья - это ячейка общества - самое дорогое,что у нас есть и то,что связывает нас с Родиной.А какая национальная идея в других странах?
В начале 30хгг. прошлого века в Германии имели место точно такие идеи. История показала к чему это привело.
Ну ни хрена себе!!!!
В Германии в начале 30-х были абсолютно иные идеи. Ну и переклинило.
А то, о чём говорилось, есть фундамент любого нормального государства.
Иначе это не государство, а сборище атомарных индивидуумов.
В Германии, в то время также возрождался "культ семьи"
Вы знаете, в Германии в то время так же справляли нужду, как и Вы. Но это не значит, что это плохо.
А против "культа семьи" может выступать разве что анархист или какой-нибудь...
Не буду пускаться в оскорбления.
Я говорю абсолютно абстрактно о концепции. Так что без обид.
Вы просто заменяете суть вопроса его формальной стороной

(Бесвребро @ 04.01.2007 - время: 12:42) Это было хоть в какой-то степени можно попробовать года до 1990. Точка невозвращения - это отказ принятия программы "500 дней". Хотя и в этот момент всё было уже очень критично.
А Вы читали программу "500 дней"?Она была нереальна и провалилась бы как и Гайдаровские реформы.(Как диспозиция австрийских генералов под Аустерлицем).Кстати в 1991 г её частично начали реализовывать и результаты были неутешительные,но Явлинский пытался оправдываться,что её выполняли не совсем так как он предлагал. То-то и оно ,что ничего демократического Ельцын не сделал.Во-первых,потому,что и не мог.Так как и так уже демократичнее было некуда.
С одной стороны ты права. Но с другой - ему в заслугу следует поставить принятие непротиворечивой Конституции, где демократические нормы сбалансировани и по которой можно реально жить, в отличие от предыдущей. Это, безусловно, заслуга перед демократией.Да.Конституция была принята.А вот о сбалансированности можно поспорить.Законодательный орган в ней превращён в слабый и ненужный.Представьте,что в здание Думы во время её работы попала бомба и все депутаты погибли.Государство этого и не почувствует.Вместо законов президент издаст нужные указы и исполнительная власть их так же будет исполнять.А исполнительной власти вообще плевать на Думу.А вот если разнесёт президента с кабинетом министров,то наступит хаос.Можете показать,чем Ельцынская конституция демократичнее Сталинской 1936 г.?

(LinaKreiger @ 05.01.2007 - время: 02:19) Предлагаю идею для России-
натянуть нос "российскому Государству". Если каждый из нас будет делать максимум для того, чтоб чинуша исполнял то, для чего посажен и при этом жил только на одну зарплату.. и нам всем будет проще жить, и стране в целом польза.. а нам - приятно, что жирнозадые наконец делом заняты :) :)
Вообще-то государство необходимо,чтобы управлять людьми и носа не имеет.Национальная идея на развал своего государства может привести к хаосу,анархии и потом к появлению через это другого или других государств.В итоге от чего шли,к тому и вернулись (в лучшем случае) через новые беды перехода.Революция - это крайняя мера,пригодная лишь в критической ситуации,когда хуже только смерть.Лучше "натянуть нос чиновнику".Это было бы хорошо,но на национальную идею не тянет.Другой вопрос,а как это сделать?

Почитал.....прослезился.Вставлю свои три копейки.Есть группа людей, с которыми иногда пьём пиво.Слышал всё,что вы говорите не по одному разу.Будь моя воля расстрелял бы Горби за предательство Родины,а Ельцина за воровство в особо крупных размерах.Рыба гниёт с головы.Народ глядя на всё это ,подсознательно начинает вести себя также.10 лет беспредела не скоро забудуться. И ещё.Очень хотелось бы послушать,что про наше время будут говорить...лет так через 50.С уважением Красноармеец.

(ValentinaValentine @ 05.01.2007 - время: 08:26) (Бесвребро @ 04.01.2007 - время: 12:42) Это было хоть в какой-то степени можно попробовать года до 1990. Точка невозвращения - это отказ принятия программы "500 дней". Хотя и в этот момент всё было уже очень критично.
А Вы читали программу "500 дней"?Она была нереальна и провалилась бы как и Гайдаровские реформы.(Как диспозиция австрийских генералов под Аустерлицем).Кстати в 1991 г её частично начали реализовывать и результаты были неутешительные,но Явлинский пытался оправдываться,что её выполняли не совсем так как он предлагал.
Ну, во-первых, сравнивая декабрь 1991 года и декабрь 1999-го года в свете, например, содержимого холодильника среднестатистического россиянина, никак не получается признать, что Гайдаровские и Ельцинские реформы провалились, как бы кому-то ни хотелось это доказать.

В-вторых, програмаа "500 дней" ни частично, ни полностью никогда не выполнялась. Всё ограничилось тем, что Съезд народных депутатов РСФСР объявил, что она будет выполняться в РСФСР (под протесты Явлинского, кстати, который пояснял, что в отдельно взятой части государства эта программа реализована быть не может). После же принятия этой декларации во исполнение её вообще никаких шагов предпринято не было. Если я чего не знаю - поправь меня.

Во-третьих, программа "500 дней", безусловно, была в буквальном виде нереализуема, как и любая другая программа, ибо, как говорил фельдмаршал Мольтке-старший, ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем. Но буквальной, с совпадением по дням реализации этой программы для сохранения СССР и не надо было. Необходимо было начать осмысленные комплексные рыночные преобразования. Публика в национальных республиках - на той же Украине, к примеру - была обуреваема одновременно идеями национального самоопределения и перехода к рынку. И национальные политические элиты пользовались этим, говоря своим народам: "Вот видите, правильно мы вместе с вами хотим отделяться - союзный центр не способен начать необходимые реформы"! На фоне союзного центра даже Кравчук выглядел реформатором! Начав же рыночные реформы такого масштаба и такой последовательности, как это предполагала программа Явлинского союзный центр в этом отношении оказался бы "святее папы римского" и выбил бы соответствующий козырь у всевозможных кравчуков.

(ValentinaValentine @ 05.01.2007 - время: 08:26) То-то и оно ,что ничего демократического Ельцын не сделал.Во-первых,потому,что и не мог.Так как и так уже демократичнее было некуда.
С одной стороны ты права. Но с другой - ему в заслугу следует поставить принятие непротиворечивой Конституции, где демократические нормы сбалансировани и по которой можно реально жить, в отличие от предыдущей. Это, безусловно, заслуга перед демократией.Да.Конституция была принята.А вот о сбалансированности можно поспорить.Законодательный орган в ней превращён в слабый и ненужный.Представьте,что в здание Думы во время её работы попала бомба и все депутаты погибли.Государство этого и не почувствует.Вместо законов президент издаст нужные указы и исполнительная власть их так же будет исполнять.А исполнительной власти вообще плевать на Думу.А вот если разнесёт президента с кабинетом министров,то наступит хаос.Можете показать,чем Ельцынская конституция демократичнее Сталинской 1936 г.?
Если сегодня в здание Думы попадет бомба, этого действительно никто не заметит, кроме депутатов и членов их семей. Но извини меня, сегодняшнее прочтение Конституции кардинально меняет её смысл, демонтируя всю систему сдержек и противовесов. Несмотря на то, что формально текст Конституции никто не трогал, сегодня уже никак не ельцинский конституционный режим.
А вот, например, в 1998 году во время проотивостояния исполнительной и законодательной власти вокруг правительственной программы стабилизации Дума являлась очень даже реальным органом. И она победила в том противостоянии, зарубив правительственную программу! Можно, конечно, говорить, мол, ну и что же тут хорошего? Ведь в результате возможность нормализации финансовых параметров была упущена и был реализован шоковый путь. Это верно. Но если бы то противостояние было на фоне Конституции, которая имела место по состоянию на 1993 год, полагаю, в Москве ещё разок постреляли бы друг в дружку.

(Хагги @ 05.01.2007 - время: 02:31)
Вы просто заменяете суть вопроса его формальной стороной  
По-моему, это как раз Вы делаете.
Объясните, чем вреден "культ семьи".
И при чём здесь вообще этот пример про Германию?
Недавно один мой друг предъявил претензии Православной церкви за то,что она, видите ли, никогда не выступала и не извинилась за крепостное право в России.
Что-то из этой же оперы.

Оверквотинг

(Красная Армия @ 05.01.2007 - время: 10:50) Почитал.....прослезился.Вставлю свои три копейки.Есть группа людей, с которыми иногда пьём пиво.Слышал всё,что вы говорите не по одному разу.Будь моя воля расстрелял бы Горби за предательство Родины,а Ельцина за воровство в особо крупных размерах.Рыба гниёт с головы.Народ глядя на всё это ,подсознательно начинает вести себя также.10 лет беспредела не скоро забудуться. И ещё.Очень хотелось бы послушать,что про наше время будут говорить...лет так через 50.С уважением Красноармеец.
очень хорошо, что воля - не Ваша. И потому - все живы..)))

(Shmidt J. @ 03.01.2007 - время: 19:54)
По-моему, это как раз Вы делаете.
Объясните, чем вреден "культ семьи".
И при чём здесь вообще этот пример про Германию?
Недавно один мой друг предъявил претензии Православной церкви за то,что она, видите ли, никогда не выступала и не извинилась за крепостное право в России.
Что-то из этой же оперы.
Семья и Родина --это девиз немецкого национал-социализма 30х годов прошлого века. А к православной церкви претензии совершенного иного характера.

Оверквотинг

(Хагги @ 05.01.2007 - время: 18:31)
Семья и Родина --это девиз немецкого национал-социализма 30х годов прошлого века. А к православной церкви претензии совершенного иного характера.
Потрясающая мысль.
А у Вас какие лозунги: "трах-трах, наркотики и rock-n-roll!"?
Или, может быть, геи всех стран объединяйтесь???
Что Вы предлагаете в качестве общественного императива?

Оверквотинг. И не советую переходить на личности.

(Хагги @ 05.01.2007 - время: 18:31) Семья и Родина --это девиз немецкого национал-социализма 30х годов прошлого века.
Ещё Спиноза писал:"Всё,что сказано хорошо - моё."Неужели Вы считаете,что нацисты в Германии получили бы поддержку народа,если бы у них не было ничего хорошего?А ещё Гитлер проводил в 1936 г в Берлине Олимпийские игры и первым телерепортажем был репортаж с их открытия с речью Гитлера.Значит Олимпийские игры и телевидение надо запретить?

ValentinaValentine, к сожалению должен констатировать, что национальная идея в России невозможна, поскольку нет точки приложения- нации. Есть формально русские разных регионов, живущих по принципу Homo homini lupus est- совершенно недружный народ.