Национальная идея
DELETED
Акула пера
12/26/2006, 2:46:02 AM
(Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 22:12) (ufl @ 25.12.2006 - время: 21:54) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 20:54) Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Надеюсь, вы как мужчина, как честный человек, как славянин, в конце концов, сдержите обещание. Новый год можете отпраздновать, а после праздников сразу в военкомат. Вы обещали после меня, я своё отслужил честно.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.Ну вот! Огорчаете вы меня.
И как же вы собираетесь империю строить? Вы разве не знаете, что единственным строительным инструментом империй, во все времена, были и остаются, солдатский сапог и штык? 
У вас же нет "строительной" подготовки! Или в данном строительстве вы мне уготовали роль «рабочего», а себе «начальника участка» или в худшем случае «прораба»?
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Надеюсь, вы как мужчина, как честный человек, как славянин, в конце концов, сдержите обещание. Новый год можете отпраздновать, а после праздников сразу в военкомат. Вы обещали после меня, я своё отслужил честно.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.Ну вот! Огорчаете вы меня.
И как же вы собираетесь империю строить? Вы разве не знаете, что единственным строительным инструментом империй, во все времена, были и остаются, солдатский сапог и штык? У вас же нет "строительной" подготовки! Или в данном строительстве вы мне уготовали роль «рабочего», а себе «начальника участка» или в худшем случае «прораба»?
ValentinaValentine
Грандмастер
12/26/2006, 2:57:38 AM
(ufl @ 25.12.2006 - время: 00:00) (ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 23:15) Кстати предлагаемая мною идея "Я,СЕМЬЯ,РОДИНА" и является естественной,не нуждающейся во введении сверху,но пропаганда и разъяснение её пойдут на пользу и людям и обществу и государству.Эта идея не нуждается в обмане,как религия. Предлагаемая вами идея начинается со слова «Я». Смею вас заверить, этим словом и закончится. Слово же «Семья», ИМХО в отсутствии веры в Бога суть юридические отношения двух физических лиц. И в отсутствии веры удерживать семью, т.е. два отдельных «Я», может только сексуальная, материальная или психологическая зависимость.
Слово "Я"Здесь обозначает не одного человека - монарха например,а каждого отдельного человека от первого лица.Представляет его действующим лицом,актёром театра жизни,гражданином страны,первичной частицей народа и частью семьи.
Семья - это ячейка общества,но это для государства,а для человека - это самые близкие,родные люди.Это могут быть муж и жена,но обычно семья бывает больше и включает в себя ещё детей,...Даже у гомосексуалиста и бандита есть родители и это тоже семья.Семью связывают прежде всего родственные связи и любовь.Есть и сексуальная, материальная или психологическая зависимость.Части тела тоже зависят друг от друга.Поэтому мозг координирует деятельность частей тела на благо всего организма.А Вам мало этой зависимости?Вы хотите добавить сюда ещё одну зависимость - страх божий?Ну так в Вашей семье это Ваше дело.Семьи бывают и у христиан, и у атеистов,и у мусульман,и у язычников.Религия - личное дело каждого,но государству она не нужна,особенно многоконфессиональному,т.к. она может привести не к единству,а к межконфессиональным конфликтам.
Цель национальной идеи в объединении народа,объединении его усилий для повышения их эффективности. Зависимость, она и в Африке зависимость. От неё рано или поздно возникнет желание избавится.Вырастая дети избавляются от зависимости от родителей и создают новые свои семьи,или меняют свой статус в родительской семье.А иногда остаются без семьи,но это плохо и для них и для государства.
Слово "Я"Здесь обозначает не одного человека - монарха например,а каждого отдельного человека от первого лица.Представляет его действующим лицом,актёром театра жизни,гражданином страны,первичной частицей народа и частью семьи.
Семья - это ячейка общества,но это для государства,а для человека - это самые близкие,родные люди.Это могут быть муж и жена,но обычно семья бывает больше и включает в себя ещё детей,...Даже у гомосексуалиста и бандита есть родители и это тоже семья.Семью связывают прежде всего родственные связи и любовь.Есть и сексуальная, материальная или психологическая зависимость.Части тела тоже зависят друг от друга.Поэтому мозг координирует деятельность частей тела на благо всего организма.А Вам мало этой зависимости?Вы хотите добавить сюда ещё одну зависимость - страх божий?Ну так в Вашей семье это Ваше дело.Семьи бывают и у христиан, и у атеистов,и у мусульман,и у язычников.Религия - личное дело каждого,но государству она не нужна,особенно многоконфессиональному,т.к. она может привести не к единству,а к межконфессиональным конфликтам.
Цель национальной идеи в объединении народа,объединении его усилий для повышения их эффективности. Зависимость, она и в Африке зависимость. От неё рано или поздно возникнет желание избавится.Вырастая дети избавляются от зависимости от родителей и создают новые свои семьи,или меняют свой статус в родительской семье.А иногда остаются без семьи,но это плохо и для них и для государства.
Shmidt J.
Мастер
12/26/2006, 2:57:54 AM
(ufl @ 25.12.2006 - время: 23:46) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 22:12) (ufl @ 25.12.2006 - время: 21:54) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 20:54) Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Надеюсь, вы как мужчина, как честный человек, как славянин, в конце концов, сдержите обещание. Новый год можете отпраздновать, а после праздников сразу в военкомат. Вы обещали после меня, я своё отслужил честно.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.Ну вот! Огорчаете вы меня. И как же вы собираетесь империю строить? Вы разве не знаете, что единственным строительным инструментом империй, во все времена, были и остаются, солдатский сапог и штык? У вас же нет "строительной" подготовки! Или в данном строительстве вы мне уготовали роль «рабочего», а себе «начальника участка» или в худшем случае «прораба»?
1. Считайте, что я отслужил альтернативную службу.
Несколько лет отхреначил в сельской школе.
Думаю, что государству принёс больше пользы, чем многие бухающие и выбивающие из солдат деньги за увольнительные.
И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС".
2. Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Надеюсь, вы как мужчина, как честный человек, как славянин, в конце концов, сдержите обещание. Новый год можете отпраздновать, а после праздников сразу в военкомат. Вы обещали после меня, я своё отслужил честно.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.Ну вот! Огорчаете вы меня.
И как же вы собираетесь империю строить? Вы разве не знаете, что единственным строительным инструментом империй, во все времена, были и остаются, солдатский сапог и штык? У вас же нет "строительной" подготовки! Или в данном строительстве вы мне уготовали роль «рабочего», а себе «начальника участка» или в худшем случае «прораба»? 1. Считайте, что я отслужил альтернативную службу.
Несколько лет отхреначил в сельской школе.
Думаю, что государству принёс больше пользы, чем многие бухающие и выбивающие из солдат деньги за увольнительные.
И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС".
2. Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
DELETED
Акула пера
12/26/2006, 3:29:32 AM
(Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 23:57) 1. Считайте, что я отслужил альтернативную службу.
Несколько лет отхреначил в сельской школе.
Незачёт. Незачёт по двум причинам. Первая, в школе, даже сельской надо детишек учить, а не хреначить. Вторая, и главная, в школе, даже сельской вы не приобрели необходимой подготовки «строителя» империи. Хренач вы в этой школе хоть десять лет, один день воинского противостояния с реальным противником развеет ваши иллюзии о возможности сравнения альтернативной и воинской службы, в прах.
И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС".Армия всегда была такой. Любая. И во все времена. Что во времена фараонов, что сейчас, у солдата две профессиональных обязанности – убивать и умирать, а для этого надо утратить, вытравить очень многие человеческие черты. Но для построения империи армия, особенно жестокая армия, предмет первой необходимости. Ваше упоминание СС только это подтверждает. Они ведь тоже империю строили.
Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.Приведите пример империи, созданной таким путём.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
Неа, не пример. Они это делают только до тех пор, пока им отказывают. Если речь встанет о реальном вхождении в состав, настроения резко поменяются.
П. С. Ну так слово то держать будете? После меня в армию.
Несколько лет отхреначил в сельской школе.
Незачёт. Незачёт по двум причинам. Первая, в школе, даже сельской надо детишек учить, а не хреначить. Вторая, и главная, в школе, даже сельской вы не приобрели необходимой подготовки «строителя» империи. Хренач вы в этой школе хоть десять лет, один день воинского противостояния с реальным противником развеет ваши иллюзии о возможности сравнения альтернативной и воинской службы, в прах.
И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС".Армия всегда была такой. Любая. И во все времена. Что во времена фараонов, что сейчас, у солдата две профессиональных обязанности – убивать и умирать, а для этого надо утратить, вытравить очень многие человеческие черты. Но для построения империи армия, особенно жестокая армия, предмет первой необходимости. Ваше упоминание СС только это подтверждает. Они ведь тоже империю строили.
Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.Приведите пример империи, созданной таким путём.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
Неа, не пример. Они это делают только до тех пор, пока им отказывают. Если речь встанет о реальном вхождении в состав, настроения резко поменяются.
П. С. Ну так слово то держать будете? После меня в армию.
Anenerbe
Удален 12/26/2006, 5:03:08 AM
У меня друг работал менеджером по доставкам. Так его начальник, бывший военный, теперь директор нескольких крупных магазинов Питера. Нанимает из части солдат, и они разгружают фуру из Москвы. И хотя джип он купил за 100.000$, ему не хочется платить за нормальных грузчиков. И парни по приказу его дружков из части, все это делают. Пообщавшись, мой друг узнал, много интересного, оказывается такие мероприятия у них не редкость. Как они выразились, это еще повезло, им дадут сигарет и поесть. А то обычно стройка. Где еще их заставляют воровать. Если не украдете хоть ящик с гвоздями в часть не возвращайтесь. А если не своруют – шланги. Их бьют шлангами.
Скажите, уважаемый ufl, сколько вы за свою армию разгрузили фур и провели веселое время на строительных площадках? И как часто вас наказывали "шлангами"?
Должно быть равноправие? Чтобы все было объективно. Армия она ведь одинаковая? Как вы выразились.
Скажите, уважаемый ufl, сколько вы за свою армию разгрузили фур и провели веселое время на строительных площадках? И как часто вас наказывали "шлангами"?
Должно быть равноправие? Чтобы все было объективно. Армия она ведь одинаковая? Как вы выразились.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/26/2006, 6:52:26 AM
(smm @ 25.12.2006 - время: 13:33) Что-то не верю я особо ни в какие "национальные идеи" Особенно - спущенные сверху. Ну и второй вопрос - а зачем? Мы все даже тут - настолько разные, что я просто не могу представить общей идеи. Ну, что общего, скажем, между мной и Рэшем (не будем уж более колоритные примеры приводить, но можно, скажем, заменить Рэша на chips -и результат - тот же..) ? А ведь оба - русские.. Так что - скептиком был, им и остаюсь..
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?
People"s Avenger
Мастер
12/26/2006, 9:12:00 AM
Я не думаю, что до тех пор пока не будет нормальных зарплат и пока есть такая большая разница между доходами богатых и бедных, есть смысл говорить о национальной идее. Пока что в России все идет по Латиноамериканскому пути. А в Латиноамериканских странах национальная идея одна - это автомат, пистолет, гранатомет для охраны кучки богатых от бедного народа. В цивилизованной, образованной стране говорить о религии как национальной идее тоже бесполезно. Вот если сделают полностью платное образование, все станут безграмотными, темными людьми через пару поколений, тогда возможно и можно будет использовать религию в качестве национальной идеи в России.
DELETED
Акула пера
12/26/2006, 11:43:23 AM
(ufl @ 26.12.2006 - время: 05:29) И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС".Армия всегда была такой. Любая. И во все времена. Что во времена фараонов, что сейчас, у солдата две профессиональных обязанности – убивать и умирать, а для этого надо утратить, вытравить очень многие человеческие черты. Но для построения империи армия, особенно жестокая армия, предмет первой необходимости. Ваше упоминание СС только это подтверждает. Они ведь тоже империю строили.
Позволю себе немного добавить. Империю ведь нужно не только построить, но и удерживать тех, кто добровольно присоединится не пожелал. И вот тут-то меркнет всё, что творится в армии не занятой основным своим делом - войной или подготовкой к оной. Ведь в случае с "молодым" хоть страх наказания останавливает, а на непокорных присоединяемых, которым отказано даже быть людьми, можно реализовать все мыслимые и не мыслимые садистские желания и мечты.
Позволю себе немного добавить. Империю ведь нужно не только построить, но и удерживать тех, кто добровольно присоединится не пожелал. И вот тут-то меркнет всё, что творится в армии не занятой основным своим делом - войной или подготовкой к оной. Ведь в случае с "молодым" хоть страх наказания останавливает, а на непокорных присоединяемых, которым отказано даже быть людьми, можно реализовать все мыслимые и не мыслимые садистские желания и мечты.
Бесвребро
Грандмастер
12/26/2006, 2:43:33 PM
(Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 22:12) (ufl @ 25.12.2006 - время: 21:54) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 20:54) Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.
А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова?
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.
А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова?
Suleyman
Мастер
12/26/2006, 3:04:04 PM
(Бесвребро @ 26.12.2006 - время: 11:43) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 22:12) (ufl @ 25.12.2006 - время: 21:54) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 20:54) Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.
А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова?
Наверное во главе. :))
Таково свойство великих империй: те, кто во главе получают удовольствие от власти, а все остальные - мазохистское от рабства.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.
А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова?
Наверное во главе. :))
Таково свойство великих империй: те, кто во главе получают удовольствие от власти, а все остальные - мазохистское от рабства.
DELETED
Акула пера
12/26/2006, 4:05:00 PM
(ValentinaValentine @ 26.12.2006 - время: 03:52) (smm @ 25.12.2006 - время: 13:33) Что-то не верю я особо ни в какие "национальные идеи" Особенно - спущенные сверху. Ну и второй вопрос - а зачем? Мы все даже тут - настолько разные, что я просто не могу представить общей идеи. Ну, что общего, скажем, между мной и Рэшем (не будем уж более колоритные примеры приводить, но можно, скажем, заменить Рэша на chips -и результат - тот же..) ? А ведь оба - русские.. Так что - скептиком был, им и остаюсь..
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?
Живу, участвую, плачу, имею. И, тем не менее - с тем же успехом мог бы жить в другой, платить налоги "там", участвовать в "тамошних" выборах, иметь семью "там". И, кстати, был бы "там" таким же скептиком относительно "национальной идеи", как и "тут"..
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?
Живу, участвую, плачу, имею. И, тем не менее - с тем же успехом мог бы жить в другой, платить налоги "там", участвовать в "тамошних" выборах, иметь семью "там". И, кстати, был бы "там" таким же скептиком относительно "национальной идеи", как и "тут"..
Giordano
Мастер
12/27/2006, 12:30:45 AM
Национальнная идея должна начинаться с самого себя, со своей семьи.....
Обеспечь свою семью, поставь на ноги свою семью, дай своим детям образование, научи его уважать свою родную историю, культуру, традиции......
А не с имперских амбиций надо начинать, господа.....
Обеспечь свою семью, поставь на ноги свою семью, дай своим детям образование, научи его уважать свою родную историю, культуру, традиции......
А не с имперских амбиций надо начинать, господа.....
ValentinaValentine
Грандмастер
12/27/2006, 6:12:17 AM
(smm @ 26.12.2006 - время: 13:05) (ValentinaValentine @ 26.12.2006 - время: 03:52) (smm @ 25.12.2006 - время: 13:33) Что-то не верю я особо ни в какие "национальные идеи" Особенно - спущенные сверху. Ну и второй вопрос - а зачем? Мы все даже тут - настолько разные, что я просто не могу представить общей идеи. Ну, что общего, скажем, между мной и Рэшем (не будем уж более колоритные примеры приводить, но можно, скажем, заменить Рэша на chips -и результат - тот же..) ? А ведь оба - русские.. Так что - скептиком был, им и остаюсь..
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?
Живу, участвую, плачу, имею. И, тем не менее - с тем же успехом мог бы жить в другой, платить налоги "там", участвовать в "тамошних" выборах, иметь семью "там". И, кстати, был бы "там" таким же скептиком относительно "национальной идеи", как и "тут"..
И Рэш,и chips наверно тоже,только "туда" не собираются.Ну а ради чего (для чего) или кого Вы живёте?Ведь есть наверно что-то или кто-то,кого Вы любите?Но и Вас здесь что-то пока удерживает,или только недостаток средств для переезда?Ну тогда Вы действительно не "наш" человек,хотя кое-что общее,как мы уже выяснили,есть.
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?
Живу, участвую, плачу, имею. И, тем не менее - с тем же успехом мог бы жить в другой, платить налоги "там", участвовать в "тамошних" выборах, иметь семью "там". И, кстати, был бы "там" таким же скептиком относительно "национальной идеи", как и "тут"..
И Рэш,и chips наверно тоже,только "туда" не собираются.Ну а ради чего (для чего) или кого Вы живёте?Ведь есть наверно что-то или кто-то,кого Вы любите?Но и Вас здесь что-то пока удерживает,или только недостаток средств для переезда?Ну тогда Вы действительно не "наш" человек,хотя кое-что общее,как мы уже выяснили,есть.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/27/2006, 6:42:04 AM
(ufl @ 26.12.2006 - время: 00:29) Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.Приведите пример империи, созданной таким путём.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
Неа, не пример. Они это делают только до тех пор, пока им отказывают. Если речь встанет о реальном вхождении в состав, настроения резко поменяются.
Это не факт.Здесь возможны разные варианты.Факт - это создание Российской империи,которая создавалась в основном посредством войн,но как правило не против присоединяемых народов.Исключением являются татары,
но и войны с ними носили не захватнический,
а оборонительный 
характер,т.к.набеги татар 
продолжались до присоединения Крымского ханства в 18 веке.А некоторые народы 
сами просили 
принять их в состав Российского государства.Всем известные примеры это Украина и Грузия, 
но были и другие, 
нуждавшиеся в российском покровительстве. 
И всё же создание империи не сможет объединить всех.Даже на этом форуме есть и противники этой идеи и безразличные к ней.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
Неа, не пример. Они это делают только до тех пор, пока им отказывают. Если речь встанет о реальном вхождении в состав, настроения резко поменяются.
Это не факт.Здесь возможны разные варианты.Факт - это создание Российской империи,которая создавалась в основном посредством войн,но как правило не против присоединяемых народов.Исключением являются татары,
но и войны с ними носили не захватнический, а оборонительный характер,т.к.набеги татар продолжались до присоединения Крымского ханства в 18 веке.А некоторые народы сами просили принять их в состав Российского государства.Всем известные примеры это Украина и Грузия, но были и другие, нуждавшиеся в российском покровительстве. И всё же создание империи не сможет объединить всех.Даже на этом форуме есть и противники этой идеи и безразличные к ней.
DELETED
Акула пера
12/27/2006, 2:16:55 PM
(ValentinaValentine @ 27.12.2006 - время: 03:12) (smm @ 26.12.2006 - время: 13:05) (ValentinaValentine @ 26.12.2006 - время: 03:52) (smm @ 25.12.2006 - время: 13:33) Что-то не верю я особо ни в какие "национальные идеи" Особенно - спущенные сверху. Ну и второй вопрос - а зачем? Мы все даже тут - настолько разные, что я просто не могу представить общей идеи. Ну, что общего, скажем, между мной и Рэшем (не будем уж более колоритные примеры приводить, но можно, скажем, заменить Рэша на chips -и результат - тот же..) ? А ведь оба - русские.. Так что - скептиком был, им и остаюсь..
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?
Живу, участвую, плачу, имею. И, тем не менее - с тем же успехом мог бы жить в другой, платить налоги "там", участвовать в "тамошних" выборах, иметь семью "там". И, кстати, был бы "там" таким же скептиком относительно "национальной идеи", как и "тут"..
И Рэш,и chips наверно тоже,только "туда" не собираются.Ну а ради чего (для чего) или кого Вы живёте?Ведь есть наверно что-то или кто-то,кого Вы любите?Но и Вас здесь что-то пока удерживает,или только недостаток средств для переезда?Ну тогда Вы действительно не "наш" человек,хотя кое-что общее,как мы уже выяснили,есть.
Ради чего я живу? Ради друзей, знакомых и близких. Ради людей, если говорить несколько более выспренне. Государство мне предельно безразлично - будет оно, нет ли - наплевать. Свято место пусто не бывает. Нет, скажем, государства ацтеков - есть современная (непохожая на него) Мексика. Нет государства этрусков и древнего Рима - есть современная Италия. История, как природа, не терпит пустоты..
А удерживает меня здесь не недостаток средств для переезда - вот их я легко мог бы занять либо у весьма состоятельной двоюродной сестренки, либо - у тоже достаточно состоятельного двоюродного брата - который, к тому же, является гражданином США, и не раз предлагал мне именно такой вариант. Держит здесь меня ровно один человек - мама. Которая не прижилась бы "там" по нормальному, ибо не выучила бы язык (а сидеть дома, как в клетке, ничего не понимая, и ждать моего прихода - удовольствие слабое), и которую я не могу оставить надолго не волнуясь без присмотра. Будь у меня родная сестренка - другое дело.. Оставил бы присмотр на нее - и ... только бы меня здесь и видели. Все остальное - "величие державы", ее судьба и так далее - поверьте, не трогает. Каждое государство имеет то, что заслужило. "Свое" (то, что оно затратило на мое обучение и прочее) я этому государству давно "вернул", долгов за мной нет, и больше у меня к нему интереса - никакого. Как и у него ко мне..
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?
Живу, участвую, плачу, имею. И, тем не менее - с тем же успехом мог бы жить в другой, платить налоги "там", участвовать в "тамошних" выборах, иметь семью "там". И, кстати, был бы "там" таким же скептиком относительно "национальной идеи", как и "тут"..
И Рэш,и chips наверно тоже,только "туда" не собираются.Ну а ради чего (для чего) или кого Вы живёте?Ведь есть наверно что-то или кто-то,кого Вы любите?Но и Вас здесь что-то пока удерживает,или только недостаток средств для переезда?Ну тогда Вы действительно не "наш" человек,хотя кое-что общее,как мы уже выяснили,есть.
Ради чего я живу? Ради друзей, знакомых и близких. Ради людей, если говорить несколько более выспренне. Государство мне предельно безразлично - будет оно, нет ли - наплевать. Свято место пусто не бывает. Нет, скажем, государства ацтеков - есть современная (непохожая на него) Мексика. Нет государства этрусков и древнего Рима - есть современная Италия. История, как природа, не терпит пустоты..
А удерживает меня здесь не недостаток средств для переезда - вот их я легко мог бы занять либо у весьма состоятельной двоюродной сестренки, либо - у тоже достаточно состоятельного двоюродного брата - который, к тому же, является гражданином США, и не раз предлагал мне именно такой вариант. Держит здесь меня ровно один человек - мама. Которая не прижилась бы "там" по нормальному, ибо не выучила бы язык (а сидеть дома, как в клетке, ничего не понимая, и ждать моего прихода - удовольствие слабое), и которую я не могу оставить надолго не волнуясь без присмотра. Будь у меня родная сестренка - другое дело.. Оставил бы присмотр на нее - и ... только бы меня здесь и видели. Все остальное - "величие державы", ее судьба и так далее - поверьте, не трогает. Каждое государство имеет то, что заслужило. "Свое" (то, что оно затратило на мое обучение и прочее) я этому государству давно "вернул", долгов за мной нет, и больше у меня к нему интереса - никакого. Как и у него ко мне..
Shmidt J.
Мастер
12/27/2006, 2:19:52 PM
(Giordano @ 26.12.2006 - время: 21:30) Национальнная идея должна начинаться с самого себя, со своей семьи.....
Обеспечь свою семью, поставь на ноги свою семью, дай своим детям образование, научи его уважать свою родную историю, культуру, традиции......
А не с имперских амбиций надо начинать, господа.....
Главное, чтобы всё не ограничилось собственной семьёй, как часто происходит.
Обеспечь свою семью, поставь на ноги свою семью, дай своим детям образование, научи его уважать свою родную историю, культуру, традиции......
А не с имперских амбиций надо начинать, господа.....
Главное, чтобы всё не ограничилось собственной семьёй, как часто происходит.
Shmidt J.
Мастер
12/27/2006, 2:21:58 PM
(Бесвребро @ 26.12.2006 - время: 11:43) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 22:12) (ufl @ 25.12.2006 - время: 21:54) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 20:54) Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.
А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова?
Предпочитаю Николая I, Александра II...
Даже Петр в опрделённых моментах симпатичен.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.
Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.
А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова?
Предпочитаю Николая I, Александра II...
Даже Петр в опрделённых моментах симпатичен.
DELETED
Акула пера
12/27/2006, 2:24:37 PM
(Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 11:19) (Giordano @ 26.12.2006 - время: 21:30) Национальнная идея должна начинаться с самого себя, со своей семьи.....
Обеспечь свою семью, поставь на ноги свою семью, дай своим детям образование, научи его уважать свою родную историю, культуру, традиции......
А не с имперских амбиций надо начинать, господа.....
Главное, чтобы всё не ограничилось собственной семьёй, как часто происходит.
Когда рядом будут такие же обеспеченные семьи и людям будет не безразлично, кто и как живет рядом, тогда нам будет что терять, вот наверое в таких условиях и появляется общественная и политическая активность граждан. Именно, когда есть, что терять и когда благополучие семьи связано с государством, в котором эта семья живет.
Обеспечь свою семью, поставь на ноги свою семью, дай своим детям образование, научи его уважать свою родную историю, культуру, традиции......
А не с имперских амбиций надо начинать, господа.....
Главное, чтобы всё не ограничилось собственной семьёй, как часто происходит.
Когда рядом будут такие же обеспеченные семьи и людям будет не безразлично, кто и как живет рядом, тогда нам будет что терять, вот наверое в таких условиях и появляется общественная и политическая активность граждан. Именно, когда есть, что терять и когда благополучие семьи связано с государством, в котором эта семья живет.
Shmidt J.
Мастер
12/27/2006, 2:45:57 PM
(ufl @ 26.12.2006 - время: 00:29) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 23:57) 1. Считайте, что я отслужил альтернативную службу.
Несколько лет отхреначил в сельской школе.
Незачёт. Незачёт по двум причинам. Первая, в школе, даже сельской надо детишек учить, а не хреначить. Вторая, и главная, в школе, даже сельской вы не приобрели необходимой подготовки «строителя» империи. Хренач вы в этой школе хоть десять лет, один день воинского противостояния с реальным противником развеет ваши иллюзии о возможности сравнения альтернативной и воинской службы, в прах.
И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС".Армия всегда была такой. Любая. И во все времена. Что во времена фараонов, что сейчас, у солдата две профессиональных обязанности – убивать и умирать, а для этого надо утратить, вытравить очень многие человеческие черты. Но для построения империи армия, особенно жестокая армия, предмет первой необходимости. Ваше упоминание СС только это подтверждает. Они ведь тоже империю строили.
Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.Приведите пример империи, созданной таким путём.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
Неа, не пример. Они это делают только до тех пор, пока им отказывают. Если речь встанет о реальном вхождении в состав, настроения резко поменяются.
П. С. Ну так слово то держать будете? После меня в армию.
1. "Хреначить" на русском языке - значит "работать". Я это имел в виду. В некоторых городских школах халтурят поболее.
2. Сказок про армию рассказывать не надо. Мой дед 7 лет отслужил в Совесткой армии. Он мне рассказал про два факта дедовщины: один раз командир послал на ... и один раз в столовой бросили ложкой. Живьём в землю своих солдат не закапывали даже упомянутые СС.
3. Примеров таких, к сожалению, мало, но отчасти СССР, отчасти - современная Россия.
4. Вы что считаете, сто Абхазия и Осетия не хотят в состав России? С чего это вдруг такая мысль???
5. Я никаких клятв не давал. Так что хватит меня подзадоривать.
К тому же для армии уже староват.
Несколько лет отхреначил в сельской школе.
Незачёт. Незачёт по двум причинам. Первая, в школе, даже сельской надо детишек учить, а не хреначить. Вторая, и главная, в школе, даже сельской вы не приобрели необходимой подготовки «строителя» империи. Хренач вы в этой школе хоть десять лет, один день воинского противостояния с реальным противником развеет ваши иллюзии о возможности сравнения альтернативной и воинской службы, в прах.
И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС".Армия всегда была такой. Любая. И во все времена. Что во времена фараонов, что сейчас, у солдата две профессиональных обязанности – убивать и умирать, а для этого надо утратить, вытравить очень многие человеческие черты. Но для построения империи армия, особенно жестокая армия, предмет первой необходимости. Ваше упоминание СС только это подтверждает. Они ведь тоже империю строили.
Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.Приведите пример империи, созданной таким путём.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
Неа, не пример. Они это делают только до тех пор, пока им отказывают. Если речь встанет о реальном вхождении в состав, настроения резко поменяются.
П. С. Ну так слово то держать будете? После меня в армию.
1. "Хреначить" на русском языке - значит "работать". Я это имел в виду. В некоторых городских школах халтурят поболее.
2. Сказок про армию рассказывать не надо. Мой дед 7 лет отслужил в Совесткой армии. Он мне рассказал про два факта дедовщины: один раз командир послал на ... и один раз в столовой бросили ложкой. Живьём в землю своих солдат не закапывали даже упомянутые СС.
3. Примеров таких, к сожалению, мало, но отчасти СССР, отчасти - современная Россия.
4. Вы что считаете, сто Абхазия и Осетия не хотят в состав России? С чего это вдруг такая мысль???
5. Я никаких клятв не давал. Так что хватит меня подзадоривать.
К тому же для армии уже староват.
DELETED
Акула пера
12/27/2006, 4:22:30 PM
(Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 11:45) 1. "Хреначить" на русском языке - значит "работать". Я это имел в виду. В некоторых городских школах халтурят поболее.
Работать, значит работать. Вы же именно хреначили, пойдя в сельские учителя лишь только потому, что это избавляло вас от призыва.
Сказок про армию рассказывать не надо. Мой дед 7 лет отслужил в Совесткой армии. Он мне рассказал про два факта дедовщины: один раз командир послал на ... и один раз в столовой бросили ложкой. Живьём в землю своих солдат не закапывали даже упомянутые СС.Странный вы человек, сначала предлагаете не рассказывать сказок и тут же пересказываете дедушкину сказку. Видите ли, Shmidt J., у нормального человека всегда присутствует страх смерти и отсутствует желание убивать себе подобного. Дабы избавить его от этих предрассудков, в армиях всего мира и всех времён, существовало и существует, жестокая психологическая и физическая обработка. Без неё просто не заставить человека с оружием на человека с оружием. Для этого человек должен с крайнем пренебрежением относится к жизни, как к чужой, так и своей.
Примеров таких, к сожалению, мало, но отчасти СССР, отчасти - современная Россия.По истории неуд. Берите зачётку, весной перездача. СССР образовался не путём построения, а путём распада Российской Империи. Российская Империя утратила достаточно большую часть территории. Потом СССР кое-что вернула, но только при помощи упомянутых мной инструментов – штык, сапог. Каким путём появилось на свет ныне существующее государство Российская Федерация вам рассказывать?
Вы что считаете, сто Абхазия и Осетия не хотят в состав России? С чего это вдруг такая мысль???Я не знаю хотят они или нет, но точно знаю, что как только появится возможность это сделать, они тут же откажутся.
Я никаких клятв не давал. Так что хватит меня подзадоривать.
К тому же для армии уже староват.Клятв нет, но обещание да. К тому же вы на себя наговариваете, у вас возраст позволяющий заключить контракт с ВС. Так что смело можете идти в военкомат и обучатся строительству империи.
Работать, значит работать. Вы же именно хреначили, пойдя в сельские учителя лишь только потому, что это избавляло вас от призыва.
Сказок про армию рассказывать не надо. Мой дед 7 лет отслужил в Совесткой армии. Он мне рассказал про два факта дедовщины: один раз командир послал на ... и один раз в столовой бросили ложкой. Живьём в землю своих солдат не закапывали даже упомянутые СС.Странный вы человек, сначала предлагаете не рассказывать сказок и тут же пересказываете дедушкину сказку. Видите ли, Shmidt J., у нормального человека всегда присутствует страх смерти и отсутствует желание убивать себе подобного. Дабы избавить его от этих предрассудков, в армиях всего мира и всех времён, существовало и существует, жестокая психологическая и физическая обработка. Без неё просто не заставить человека с оружием на человека с оружием. Для этого человек должен с крайнем пренебрежением относится к жизни, как к чужой, так и своей.
Примеров таких, к сожалению, мало, но отчасти СССР, отчасти - современная Россия.По истории неуд. Берите зачётку, весной перездача. СССР образовался не путём построения, а путём распада Российской Империи. Российская Империя утратила достаточно большую часть территории. Потом СССР кое-что вернула, но только при помощи упомянутых мной инструментов – штык, сапог. Каким путём появилось на свет ныне существующее государство Российская Федерация вам рассказывать?
Вы что считаете, сто Абхазия и Осетия не хотят в состав России? С чего это вдруг такая мысль???Я не знаю хотят они или нет, но точно знаю, что как только появится возможность это сделать, они тут же откажутся.
Я никаких клятв не давал. Так что хватит меня подзадоривать.
К тому же для армии уже староват.Клятв нет, но обещание да. К тому же вы на себя наговариваете, у вас возраст позволяющий заключить контракт с ВС. Так что смело можете идти в военкомат и обучатся строительству империи.