Национальная идея

ValentinaValentine
12/25/2006, 2:22:13 AM
(Anubiss @ 24.12.2006 - время: 13:16) Хмм...так с лёту и не сформулируешь...это должно само как-то выкристаллизоваться...православие явно не катит (устарело), империя - ннеплохой вариант, вот только поджилки у нас сейчас слабоваты, семейные и консервативные ценности - далеко не всем понравиться, "обогащайтесь!" - ну под этим кальвинистским лозунгом мы уже живем, мне и не только мне немссколько тошно от такой идеи...так что не знаю...вопрос из серии "поисков смысла жизни".
Национальная идея - это то,за что идут на труд и на подвиг.И она должна объединять всех.Например, (Shmidt J. @ 23.12.2006 - время: 22:51)Построение Великой евразийской империи.А это зачем?Видите,некоторым это не надо.А семья есть у каждого,кроме сироты,но и сирота хочет иметь семью.И Родина тоже есть у каждого.
DELETED
12/25/2006, 3:00:32 AM
(ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 23:15) Кстати предлагаемая мною идея "Я,СЕМЬЯ,РОДИНА" и является естественной,не нуждающейся во введении сверху,но пропаганда и разъяснение её пойдут на пользу и людям и обществу и государству.Эта идея не нуждается в обмане,как религия.
Вы просили серьёзно? Ну что же давайте серьёзно. Предлагаемая вами идея начинается со слова «Я». Смею вас заверить, этим словом и закончится. Слово же «Семья», ИМХО в отсутствии веры в Бога суть юридические отношения двух физических лиц. И в отсутствии веры удерживать семью, т.е. два отдельных «Я», может только сексуальная, материальная или психологическая зависимость. Зависимость, она и в Африке зависимость. От неё рано или поздно возникнет желание избавится.
Chezare
А что? Пусть будет...
Да оно вроде как бы и пусть. Да ленив я. Не хочется извлекать из дальних углов памяти навыки подрывного дела и разминирования, навыки маскировки на местности и ведения боя в городских и прочих условиях. А без этих навыков империи не построить. Ни евразийской, ни афроавстралийской, ни антарктикоиндийской. Так что Chezare, лучше уж – пусть не будет.

DELETED
12/25/2006, 3:14:44 AM
(ufl @ 25.12.2006 - время: 00:00) ИМХО в отсутствии веры в Бога суть юридические отношения двух физических лиц. И в отсутствии веры удерживать семью, т.е. два отдельных «Я», может только сексуальная, материальная или психологическая зависимость. Зависимость, она и в Африке зависимость. От неё рано или поздно возникнет желание избавится.

Мои родители атеисты. Живут вместе более 40 лет и семья их держится на любви и взаимном уважении. И на моей памяти масса примеров, когда разводились верующие люди. Не знаю насколько они были верующими, по крайней мере в церкви венчались. Кареты с лакеями к церкви, короны там, все дела. Красиво было. Вообще я уловил странную закономерность: Чем пышнее свадьба, тем херовее люди вместе живут.
DELETED
12/25/2006, 3:45:21 AM
(Crazy Ivan @ 25.12.2006 - время: 00:14) Мои родители атеисты. Живут вместе более 40 лет и семья их держится на любви и взаимном уважении. И на моей памяти масса примеров, когда разводились верующие люди. Не знаю насколько они были верующими, по крайней мере в церкви венчались. Кареты с лакеями к церкви, короны там, все дела. Красиво было. Вообще я уловил странную закономерность: Чем пышнее свадьба, тем херовее люди вместе живут.
Фёст, я хочу что бы вы, а главное Валентина меня правильно поняли. Я не в коем случае не утверждаю, что семья без веры в Бога это всегда её распад. Подобное утверждение глупо. Но искренне, подчёркиваю искренне, верующий человек это совсем другое мировоззрение. Для верующего человека семья это ОДИН человек, а не два отдельно взятых «Я». В отсутствии же веры в Бога, семья это два «Я». Приведённый же вами пример только подтверждает это. Скорее всего, люди о которых вы говорите, либо были маловерами, либо относились к венчанию как к красивой старинной традиции и не верили вовсе.
И самое главное. Я, Православный Христинин, категорически против того, что бы Православие сделали национальной идеей. По двум причинам. Во первых Христианство это вера, а не идея и идеей быть не может. И во первых же, меня очень настораживает слово НАЦИОНАЛЬНЫЙ в нашем МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ государстве.
kashub
12/25/2006, 4:47:43 AM
(Suleyman @ 24.12.2006 - время: 21:00) О Волжской Булгарии ничего не скажу. А о крещении Руси...
Надеюсь, вы помните, сколько времени прошло прежде чем христианство укрепилось полностью (исчезло двоеверие)?
Да какая разница сколько прошло времени - главное идеология спущенная сверху укрепилась на тысячелетие. К тому же сейчас в век информации все происходит значительно быстрее. Это я не к тому что обязательно нужна идея, предложенная властью , а ктому что это очень даже реально.
Suleyman
12/25/2006, 12:06:47 PM
(kashub @ 25.12.2006 - время: 01:47) (Suleyman @ 24.12.2006 - время: 21:00) О Волжской Булгарии ничего не скажу. А о крещении Руси...
Надеюсь, вы помните, сколько времени прошло прежде чем христианство укрепилось полностью (исчезло двоеверие)?
Да какая разница сколько прошло времени - главное идеология спущенная сверху укрепилась на тысячелетие. К тому же сейчас в век информации все происходит значительно быстрее. Это я не к тому что обязательно нужна идея, предложенная властью , а ктому что это очень даже реально.
Я к тому, что время внедрения христианства сопоставимо с временем существования цивилизации, в котрую его внедряли. Безусловно, при грамотном подходе можно попытаться внедрять идею сверху, но насколько она будет жизнеспособной?
DELETED
12/25/2006, 4:18:12 PM
Вот как раз в наш век информационных технологий, спускать сверху идею и продвигать её в обществе не так уж и просто. Доступ к информации довольно обширный и искуственно придуманая и прививаемая идея имеет серьезные препоны, для приживаемости среди людей. Как ни грустно, но я заметила, что наше общество было боле-менее объединенным во время тотальной угрозы стране или точнее народу, как например во время ВОВ, под лозунгом "Все для победы", а вот во времена относительного спокойствия, проявляется разобщенность в обществе. Не знаю как это оценивать, но помоему идея может быть довольно проста и сейчс как раз появляются естественные причны для её возникновения, это как бы "Личное-семейное благополучие или скорее благосостояние под верховенством реального-исполнимого гражданами законодательства, начиная с Конституции и до бытовых актов законодательства". Может я и глупость сказала, не знаю, трудно судить, но как обыватель я каждый день тружусь над своим-личным благополучием стараясь при этом не выходить за рамки закона(не поймите превратно) и если хотя бы больше половины людей у нас будут считать средства у себя в кармане а не у соседа или у владельца Челси, то общество понемногу будет оздоравливаться. Здесь естественно важна еще и роль государства, которое в настоящее время ничего не далет в социально экономическом плане, кроме декларирования проэктов и открытого презрения госчиновниками к своим же проэктам и законодательству страны.

Как ни грустно, но вспоминается анекдот:
Господь сказал кавказцу - я сделаю тебе всё, что ты пожелаешь, но при этом твоему соседу дам в два раза больше. Попросил кавказец дом, машину....
Господь сказал русскому - я сделаю тебе всё, что ты пожелаешь, но при этом твоему соседу дам в два раза больше. Руский сказал - выколи мне глаз...

Я не знаю, кто придумал этот мерзкий анекдот, но к сожалению доля правды в нем есть и мне хотелось бы, что эта доля правды исчезла из этого анекдота, вот тогда у нас будет шанс и без всяких придуманых идей жить в нормальной стране.
DELETED
12/25/2006, 4:33:47 PM
Что-то не верю я особо ни в какие "национальные идеи" Особенно - спущенные сверху. Ну и второй вопрос - а зачем? Мы все даже тут - настолько разные, что я просто не могу представить общей идеи. Ну, что общего, скажем, между мной и Рэшем (не будем уж более колоритные примеры приводить, но можно, скажем, заменить Рэша на chips -и результат - тот же..) ? А ведь оба - русские.. Так что - скептиком был, им и остаюсь..
Shmidt J.
12/25/2006, 4:48:21 PM
(SexПарочка @ 24.12.2006 - время: 13:09) (Shmidt J. @ 23.12.2006 - время: 22:51) Построение Великой евразийской империи.
Со столицей в Пекине? wink.gif
Желательно бы, конечно, в Москве как центре Евразии.
DELETED
12/25/2006, 4:49:18 PM
(Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 13:48) (SexПарочка @ 24.12.2006 - время: 13:09) (Shmidt J. @ 23.12.2006 - время: 22:51) Построение Великой евразийской империи.
Со столицей в Пекине? wink.gif
Желательно бы, конечно, в Москве.
Не имперец. Мне - не подходит)))
JFK2006
12/25/2006, 10:38:58 PM
(Shmidt J. @ 23.12.2006 - время: 22:51) Построение Великой евразийской империи.
Не знаю, как Великую евразийскую, а вот Великую Нефте-Газовую Империю некоторые наши сограждане для себя уже построили.
wink.gif И огромное количество других наших сограждан за эту "национальную идею" уже давно пашут...
DELETED
12/25/2006, 10:42:10 PM
(ufl @ 25.12.2006 - время: 05:00) Да оно вроде как бы и пусть. Да ленив я. Не хочется извлекать из дальних углов памяти навыки подрывного дела и разминирования, навыки маскировки на местности и ведения боя в городских и прочих условиях. А без этих навыков империи не построить. Ни евразийской, ни афроавстралийской, ни антарктикоиндийской. Так что Chezare, лучше уж – пусть не будет.
Убедил. drinks.gif
(Shmidt J.)Построение Великой евразийской империи.
Shmidt J., а зачем вам империя? Вам лично. Если, конечно, вы не метите в Наполеоны...
Shmidt J.
12/25/2006, 11:54:11 PM
(Chezare @ 25.12.2006 - время: 19:42) (ufl @ 25.12.2006 - время: 05:00) Да оно вроде как бы и пусть. Да ленив я. Не хочется извлекать из дальних углов памяти навыки подрывного дела и разминирования, навыки маскировки на местности и ведения боя в городских и прочих условиях. А без этих навыков империи не построить. Ни евразийской, ни афроавстралийской, ни антарктикоиндийской. Так что Chezare, лучше уж – пусть не будет.
Убедил. drinks.gif
(Shmidt J.)Построение Великой евразийской империи.
Shmidt J., а зачем вам империя? Вам лично. Если, конечно, вы не метите а Наполеоны...
Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
Giordano
12/26/2006, 12:47:07 AM
Национальная белорусская идея?
На мой взгляд, среди славянских народов/стран есть два типа национальной идеи.
Один тип (Беларусь, Украина, Чехия, Словакия, Болгария, Словения, Македония и пр.) – имеет сверхзадачей реализацию национального государства в рамках общеевропейской интеграции в ЕС (ибо ЕС – это на треть славянское объединение, а сами славяне – коренная и важнейшая часть Европы).
Второй тип национальной идеи (Россия, Польша, Сербия) – это имперский тип. Исторически этап реализации национального государства там давно пройден, и с XIX века формировалось уже имперское самосознание народа. Причем если в Польше и в Сербии имперская пассионарность уже не популярна, то в России она только возрождается.
Суть большинства споров с россиянами и заключается как раз в разном понимании национальной сверхзадачи: россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю (в которой нет места суверенным Беларуси и Украине), тогда как те хотят строить свои национальные государства.
Замечу также, что строить национальную идею на основе концепции империи – это огромная ошибка и огромное зло. Такая национальная идея ведет только в тупик, к распаду самого государства. Что абсолютно подтверждает история.
Такая имперская национальная идея всегда похожа на "фашистскую", ибо основана на ложных представлениях о своей исключительности, о своем праве повелевать судьбами соседей, о своей «исторической миссии» и о «загнившем» остальном мире, «полном врагов империи».
DELETED
12/26/2006, 12:54:04 AM
(Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 20:54) Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
DELETED
12/26/2006, 12:56:58 AM
(Giordano @ 25.12.2006 - время: 21:47) Суть большинства споров с россиянами и заключается как раз в разном понимании национальной сверхзадачи: россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю (в которой нет места суверенным Беларуси и Украине), тогда как те хотят строить свои национальные государства.
Замечу также, что строить национальную идею на основе концепции империи – это огромная ошибка и огромное зло. Такая национальная идея ведет только в тупик, к распаду самого государства. Что абсолютно подтверждает история.
Такая имперская национальная идея всегда похожа на "фашистскую", ибо основана на ложных представлениях о своей исключительности, о своем праве повелевать судьбами соседей, о своей «исторической миссии» и о «загнившем» остальном мире, «полном врагов империи».
Не согластная я, Giordano скажите плиззз, в чем выражается в даный момент? "россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю". Как именно Вас тянут? не Ваш ли батька решил по доброте душевной войти в союз с РФ? наверное на место в Кремле расчитывал, а сейчас, когда эта возможность "завяла" и идея союзного государства уже ему не нужна, а России видимо эот союз тоже не очень-то и нужен, иначе согласитесь, это союзное государство уже давно существовало-Вы в этом сомневаетесь.
Shmidt J.
12/26/2006, 1:01:06 AM
(Giordano @ 25.12.2006 - время: 21:47) Национальная белорусская идея?
На мой взгляд, среди славянских народов/стран есть два типа национальной идеи.
Один тип (Беларусь, Украина, Чехия, Словакия, Болгария, Словения, Македония и пр.) – имеет сверхзадачей реализацию национального государства в рамках общеевропейской интеграции в ЕС (ибо ЕС – это на треть славянское объединение, а сами славяне – коренная и важнейшая часть Европы).
Второй тип национальной идеи (Россия, Польша, Сербия) – это имперский тип. Исторически этап реализации национального государства там давно пройден, и с XIX века формировалось уже имперское самосознание народа. Причем если в Польше и в Сербии имперская пассионарность уже не популярна, то в России она только возрождается.
Суть большинства споров с россиянами и заключается как раз в разном понимании национальной сверхзадачи: россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю (в которой нет места суверенным Беларуси и Украине), тогда как те хотят строить свои национальные государства.
Замечу также, что строить национальную идею на основе концепции империи – это огромная ошибка и огромное зло. Такая национальная идея ведет только в тупик, к распаду самого государства. Что абсолютно подтверждает история.
Такая имперская национальная идея всегда похожа на "фашистскую", ибо основана на ложных представлениях о своей исключительности, о своем праве повелевать судьбами соседей, о своей «исторической миссии» и о «загнившем» остальном мире, «полном врагов империи».
1. "Такая имперская национальная идея всегда похожа на "фашистскую", ибо основана на ложных представлениях о своей исключительности, о своем праве повелевать судьбами соседей, о своей «исторической миссии» и о «загнившем» остальном мире, «полном врагов империи».

Надеюсь, что эти слова адресованы США.

2. Россию некорректно сравнивать с Сербией, и тем более с Польшей.
Масштабы не те. Во всех смыслах.
Shmidt J.
12/26/2006, 1:12:06 AM
(ufl @ 25.12.2006 - время: 21:54) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 20:54) Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.

Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.
Giordano
12/26/2006, 1:21:37 AM
(Olga35 @ 25.12.2006 - время: 20:56) Не согластная я, Giordano скажите плиззз, в чем выражается в даный момент? "россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю". Как именно Вас тянут? не Ваш ли батька решил по доброте душевной войти в союз с РФ? наверное на место в Кремле расчитывал, а сейчас, когда эта возможность "завяла" и идея союзного государства уже ему не нужна, а России видимо эот союз тоже не очень-то и нужен, иначе согласитесь, это союзное государство уже давно существовало-Вы в этом сомневаетесь.
Меня лично не тянут, однако мои политические убеждения и множества моих соотечественников не совпадают с планами кремлевских политтехнологов об
экономическом "анексировании" Беларуси и Украины...... Взять, к примеру, газовый шантаж в отношении тех стран, которые пытаются проводить свою политику, отличную от политики Кремля.....
Shmidt J.
12/26/2006, 1:39:28 AM
(Giordano @ 25.12.2006 - время: 22:21) (Olga35 @ 25.12.2006 - время: 20:56) Не согластная я, Giordano скажите плиззз, в чем выражается в даный момент? "россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю". Как именно Вас тянут? не Ваш ли батька решил по доброте душевной войти в союз с РФ? наверное на место в Кремле расчитывал, а сейчас, когда эта возможность "завяла" и идея союзного государства уже ему не нужна, а России видимо эот союз тоже не очень-то и нужен, иначе согласитесь, это союзное государство уже давно существовало-Вы в этом сомневаетесь.
Меня лично не тянут, однако мои политические убеждения и множества моих соотечественников не совпадают с планами кремлевских политтехнологов об
экономическом "анексировании" Беларуси и Украины...... Взять, к примеру, газовый шантаж в отношении тех стран, которые пытаются проводить свою политику, отличную от политики Кремля.....
Это не газовый шантаж, а нормальные рыночные отношения между независимыми государствами.