Национальная идея

(smm @ 27.12.2006 - время: 11:16) (ValentinaValentine @ 27.12.2006 - время: 03:12) (smm @ 26.12.2006 - время: 13:05) Живу, участвую, плачу, имею. И, тем не менее - с тем же успехом мог бы жить в другой, платить налоги "там", участвовать в "тамошних" выборах, иметь семью "там". И, кстати, был бы "там" таким же скептиком относительно "национальной идеи", как и "тут"..
И Рэш,и chips наверно тоже,только "туда" не собираются.Ну а ради чего (для чего) или кого Вы живёте?Ведь есть наверно что-то или кто-то,кого Вы любите?Но и Вас здесь что-то пока удерживает,или только недостаток средств для переезда?Ну тогда Вы действительно не "наш" человек,хотя кое-что общее,как мы уже выяснили,есть.
Ради чего я живу? Ради друзей, знакомых и близких. Ради людей, если говорить несколько более выспренне. Государство мне предельно безразлично - будет оно, нет ли - наплевать. Свято место пусто не бывает. Нет, скажем, государства ацтеков - есть современная (непохожая на него) Мексика. Нет государства этрусков и древнего Рима - есть современная Италия. История, как природа, не терпит пустоты..

А удерживает меня здесь не недостаток средств для переезда - вот их я легко мог бы занять либо у весьма состоятельной двоюродной сестренки, либо - у тоже достаточно состоятельного двоюродного брата - который, к тому же, является гражданином США, и не раз предлагал мне именно такой вариант. Держит здесь меня ровно один человек - мама. Которая не прижилась бы "там" по нормальному, ибо не выучила бы язык (а сидеть дома, как в клетке, ничего не понимая, и ждать моего прихода - удовольствие слабое), и которую я не могу оставить надолго не волнуясь без присмотра. Будь у меня родная сестренка - другое дело.. Оставил бы присмотр на нее - и ... только бы меня здесь и видели. Все остальное - "величие державы", ее судьба и так далее - поверьте, не трогает. Каждое государство имеет то, что заслужило. "Свое" (то, что оно затратило на мое обучение и прочее) я этому государству давно "вернул", долгов за мной нет, и больше у меня к нему интереса - никакого. Как и у него ко мне..
Ну вот видите о чём я и писала в 1 посте.Семья,близкие люди - это то,что связывает нас с Родиной.Родина - это местность,территория,страна,где мы родились,выросли и живём.На этой территории есть государство,которое организует и регулирует... жизнь и отношения граждан.Поэтому наша жизнь сильно зависит от государства и поэтому нельзя быть к нему равнодушным,безразличным.И это не правда,что государство Вам безразлично,раз Вы голосуете,выражаете своё мнение о государственных деятелях и о политике,общаясь здесь с нами.
Вот Вы любите маму,которая привязана к Родине.А спросите у неё,что ещё кроме языкового барьера и здоровья удерживает её здесь?Здесь же жили Ваши дедушки,прабабушки,прадеды,...Они вкладывали свой труд,а может и жизнь в развитие,процветание и оборону этой страны,этого народа,но прежде всего своих семей.Правители меняются,границы стран тоже,но совсем не всё равно,кто нами правит и что делает со страной.Мне тяжело видеть,как останавливаются производства,на которых я работала,как рушат то,что строила я и мои предки,за что погиб мой дед,...И не только мой,а может быть и Ваш.
Мы сами свободны в своём выборе:где и как жить и мы будем стараться,чтобы нам было лучше, нам,вместе с нашими близкими,любимыми,родными людьми.И даже если Вы уедете, то временами будете скучать по Родине,как наши собеседники израильтяне.Ведь не все Ваши близкие смогут уехать.

Не буду здесь много комментировать. Скажу только, что мама была готова как к тому, чтобы я уехал один, так и к тому, чтобы ехать со мной, несмотря на языковые проблемы. Решение не ехать было чисто моим. С одной стороны - не раскаиваюсь, с другой -не жалел бы, если бы было наоборот.

Насчет государства - мое небезразличие проявляется ровно в том, что такое государство, как есть, и то, что предлагается здесь многими - меня, к сожалению, категорически не устраивает. А такое, которое устраивает, как минимум до конца моей жизни, скорее всего не сложится. Да, выражаю свое мнение, пишу, и голосую соответственно, но в общем-то - прекрасно знаю, что до конца моей жизни так и буду в оппозиции. Поскольку являюсь (и намереваюсь оставаться) чистейшим "западником", а по целому ряду причин подобного государства в ближайшие лет 30 у нас не будет..


Лично для себя я предпочел бы вариант: уехать, спокойно заниматься своим делом, а иногда - и на этот Форум заходить, и даже приезжать, возможно. Упомянутый Вами вариант с нашими друзьями из Израиля меня бы более, чем устроил. Лично МНЕ так было бы лучше. Но - судьба и обстоятельства сложились иначе. А уезжать, скажем, в 60 - смысла никакого. Значит - так..

(Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 11:19) (Giordano @ 26.12.2006 - время: 21:30) Национальнная идея должна начинаться с самого себя, со своей семьи.....
Обеспечь свою семью, поставь на ноги свою семью, дай своим детям образование, научи его уважать свою родную историю, культуру, традиции......
А не с имперских амбиций надо начинать, господа.....
Главное, чтобы всё не ограничилось собственной семьёй, как часто происходит.
Идея создания империи в принципе не плохая,но когда она не опирается на собственные интересы,то смысл её становится не ясен,поэтому некоторые от этого и отказываются.Цена реализации такой идеи высока и непонятна.На самом же деле империя - это благо и я об этом уже писала выше,но думаю,что создание империи является не главной и не конечной целью,как и деньги,а средством к достижению основной цели - счастья людей,семьи и главное своего собственного.
smm
Ваше решение мне кажется не совсем логичным,но Вам виднее.Мне кажется,что Ваш негативизм проистекает как раз от неудовлетворённости этим решением,т.к. Вам кажется,что Вы приняли его не ради себя,а ради человека,которому не можете сделать неприятное.Хотела ещё спросить,чем конкретно Вас не устраивает такое государство, как есть?Но здесь это ,а в "Событиях в России" есть для этого специальная тема " Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки" Конструктивная критика помогает исправлять недостатки.Я ценю Ваше мнение,т.к. обычно оно обоснованное.

(Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 23:57) 1. ...Такие вещи творили только "СС".

2. Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.
1. Не согласен! Был личный пример и непосредственное обучение!
Необходимо восстановить ПРАВДИВУЮ историю и идти дальше!
Кстати автор книги говорит о сохранившихся фото архивах!

https://sxn.io/index.php?showtopic=136420

2. Полностью согласен! Причём необходим взаимообмен ВСЕГО культурного и интелектуального наследия. Это позволит ВСЕМ стать в этих сферах богаче!

2 ValentinaValentine Не ради себя, это точно. Как уже сказал - лично МНЕ было бы легче и комфортнее при противоположном решении. Но - от своих близких я себя не отделяю, так что рассматривал "суммарные" плюсы и минусы..:))).

(smm @ 27.12.2006 - время: 11:16)
Все остальное - "величие державы", ее судьба и так далее - поверьте, не трогает. Каждое государство имеет то, что заслужило.
А ельцынское государство Вам нравилось?Что оно дало Вам и Вашей семье?

Тривиальный ответ - свободу. Для меня это перекрывает все остальное вместе взятое. Причем - намного. Согласен быть голодным, но - свободным. Фанат, если говорить коротко. Поэтому и к Горбачеву отношусь весьма неплохо, и Ельцину легко прощаю его минусы. Плюс - ориентация и того, и другого на Запад, прежде всего - Европу. Ровно то, что нужно по моим взглядам.. Хотя, повторяю, вижу и очевидные минусы обоих, но....

(ValentinaValentine @ 23.12.2006 - время: 03:54) Вот сейчас хотят ввести основы православия как крайнюю меру,говорят,что русская цивилизация погибает и пробуют все, что сможет сцементировать ее и укрепить.А я предложу свою идею Я,СЕМЬЯ,РОДИНА.МЫ ВМЕСТЕ.Родина - это то,что все я объединяет,складывая все маленькие силы в единую огромную силу,а семья - это ячейка общества - самое дорогое,что у нас есть и то,что связывает нас с Родиной.А какая национальная идея в других странах?
Неплохое определение-главное,что я на первом месте,а не Родина. А то раньше было наоборот и сделали из людей лагерную пыль.

(Shmidt J. @ 23.12.2006 - время: 22:51) Построение Великой евразийской империи.
Опять империя А может что нибудь хорошее для людей? Как в Скандинавии?

(Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 11:21) (Бесвребро @ 26.12.2006 - время: 11:43) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 22:12) (ufl @ 25.12.2006 - время: 21:54) (Shmidt J. @ 25.12.2006 - время: 20:54) Чтобы чувствовать себя частью великого организма.
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете?
Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью?
Во-первых, в армию только после вас.

Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.
А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова?
Предпочитаю Николая I, Александра II...
Даже Петр в опрделённых моментах симпатичен.
Президент у нас Путин, а не Абрамович-причем"избранный сердцем" в отличии от позднего Ельцина. Его задница Вас устроит?

(ufl @ 27.12.2006 - время: 13:22) (Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 11:45) 1. "Хреначить" на русском языке - значит "работать". Я это имел в виду. В некоторых городских школах халтурят поболее.


Работать, значит работать. Вы же именно хреначили, пойдя в сельские учителя лишь только потому, что это избавляло вас от призыва.
Сказок про армию рассказывать не надо. Мой дед 7 лет отслужил в Совесткой армии. Он мне рассказал про два факта дедовщины: один раз командир послал на ... и один раз в столовой бросили ложкой. Живьём в землю своих солдат не закапывали даже упомянутые СС.Странный вы человек, сначала предлагаете не рассказывать сказок и тут же пересказываете дедушкину сказку. Видите ли, Shmidt J., у нормального человека всегда присутствует страх смерти и отсутствует желание убивать себе подобного. Дабы избавить его от этих предрассудков, в армиях всего мира и всех времён, существовало и существует, жестокая психологическая и физическая обработка. Без неё просто не заставить человека с оружием на человека с оружием. Для этого человек должен с крайнем пренебрежением относится к жизни, как к чужой, так и своей.
Примеров таких, к сожалению, мало, но отчасти СССР, отчасти - современная Россия.По истории неуд. Берите зачётку, весной перездача. СССР образовался не путём построения, а путём распада Российской Империи. Российская Империя утратила достаточно большую часть территории. Потом СССР кое-что вернула, но только при помощи упомянутых мной инструментов – штык, сапог. Каким путём появилось на свет ныне существующее государство Российская Федерация вам рассказывать?
Вы что считаете, сто Абхазия и Осетия не хотят в состав России? С чего это вдруг такая мысль???Я не знаю хотят они или нет, но точно знаю, что как только появится возможность это сделать, они тут же откажутся.
Я никаких клятв не давал. Так что хватит меня подзадоривать.
К тому же для армии уже староват.Клятв нет, но обещание да. К тому же вы на себя наговариваете, у вас возраст позволяющий заключить контракт с ВС. Так что смело можете идти в военкомат и обучатся строительству империи.
1. Наверно, мне лучше знать, что я делаю в школе. Поражают меня такие люди: в глаза меня не видели, но уже оценивают качество моей работы.

2. Я привёл конкретный пример: закапывание солдата живьём в землю своими же офицерами. Было ли такое в советской армии????
А в ответ - абсолютная демагогия.

3. У меня по истории - 5. И, кстати, Вы - историк по образованию?
Имею в виду, что мы имеем несколько этнических республик, которым выгодно существовать в составе России. И их количество можно расширить, при их желании.
Я за построение именно такой империи. Хочу это подчеркнуть.

4. Абхазия и Осетия откажутся от всупления в состав РФ?
Глупость не обсуждается.

5. Контракт можете заключить и Вы.
А в нынешней армии солдат строит не империю, а дачу какому-нибудь смирнову.
Избавьте меня от столь привлекательной участи.
Чао!

(jakellf @ 30.12.2006 - время: 11:56) (ValentinaValentine @ 23.12.2006 - время: 03:54) Вот сейчас хотят ввести основы православия как крайнюю меру,говорят,что русская цивилизация погибает и пробуют все, что сможет сцементировать ее и укрепить.А я предложу свою идею Я,СЕМЬЯ,РОДИНА.МЫ ВМЕСТЕ.Родина - это то,что все я объединяет,складывая все маленькие силы в единую огромную силу,а семья - это ячейка общества - самое дорогое,что у нас есть и то,что связывает нас с Родиной.А какая национальная идея в других странах?
Неплохое определение-главное,что я на первом месте,а не Родина. А то раньше было наоборот и сделали из людей лагерную пыль.
И в алфавите нашем первая буква "А" называлась "Азъ",что значит местоимение 1 лица единственного числа.Самое главное у любого живого организма - это он сам,его гены.Такова природа.И глупо её игнорировать.Не следует её обманывать ибо ни к чему хорошему это не приведёт.Так религиозные фанатики,которым любовь к богу внушена под страхом вечных мук,иногда идут на смерть ради мнимого вечного блаженства.В итоге они теряют свою собственную жизнь и не оставляют потомства.К счастью таких не много.

(smm @ 30.12.2006 - время: 09:07) Тривиальный ответ - свободу. Для меня это перекрывает все остальное вместе взятое. Причем - намного. Согласен быть голодным, но - свободным. Фанат, если говорить коротко. Поэтому и к Горбачеву отношусь весьма неплохо, и Ельцину легко прощаю его минусы. Плюс - ориентация и того, и другого на Запад, прежде всего - Европу. Ровно то, что нужно по моим взглядам.. Хотя, повторяю, вижу и очевидные минусы обоих, но....
Не свобода была при Ельцине,а разграбление России...

(PITT @ 31.12.2006 - время: 10:36) (smm @ 30.12.2006 - время: 09:07) Тривиальный ответ - свободу. Для меня это перекрывает все остальное вместе  взятое. Причем - намного. Согласен быть голодным, но - свободным. Фанат, если говорить коротко. Поэтому и к Горбачеву отношусь весьма неплохо, и Ельцину легко прощаю его минусы. Плюс - ориентация и того, и другого на Запад, прежде всего - Европу. Ровно то, что нужно по моим взглядам.. Хотя, повторяю, вижу и очевидные минусы обоих, но....
Не свобода была при Ельцине,а разграбление России...
Блин, и снова вместо доводов - треп и штампы. Ну - неинтересно с Вами, без обид только. Люблю тех, кто может что-то нестандартное сказать. А если еще и умное - вдвойне. А вот такую "штамповку", извините, не уважаю. Столько раз ее слышал - не сосчитать. Так ни разу не убедило..

(smm @ 30.12.2006 - время: 09:07) Тривиальный ответ - свободу. Для меня это перекрывает все остальное вместе  взятое. Причем - намного. Согласен быть голодным, но - свободным. Фанат, если говорить коротко. Поэтому и к Горбачеву отношусь весьма неплохо, и Ельцину легко прощаю его минусы. Плюс - ориентация и того, и другого на Запад, прежде всего - Европу. Ровно то, что нужно по моим взглядам.. Хотя, повторяю, вижу и очевидные минусы обоих, но....
Конкретно что демократическое сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе - Горбачёв.Отмена 6 статьи Конституции о ведущей роли КПСС - Горбачёв.Многопартийность - Горбачёв.Свобода слова и печати - в конституции была уже давно,но реально появилась при Горбачёве.
3 гос.переворота совершил Ельцын.Запрещал оппозиционные издания - Ельцын.Запретил КПСС - Ельцын.Повторяю эти факты в который раз.

(ValentinaValentine @ 01.01.2007 - время: 11:22) (smm @ 30.12.2006 - время: 09:07) Тривиальный ответ - свободу. Для меня это перекрывает все остальное вместе  взятое. Причем - намного. Согласен быть голодным, но - свободным. Фанат, если говорить коротко. Поэтому и к Горбачеву отношусь весьма неплохо, и Ельцину легко прощаю его минусы. Плюс - ориентация и того, и другого на Запад, прежде всего - Европу. Ровно то, что нужно по моим взглядам.. Хотя, повторяю, вижу и очевидные минусы обоих, но....
Конкретно что демократическое сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе - Горбачёв.Отмена 6 статьи Конституции о ведущей роли КПСС - Горбачёв.Многопартийность - Горбачёв.Свобода слова и печати - в конституции была уже давно,но реально появилась при Горбачёве.
3 гос.переворота совершил Ельцын.Запрещал оппозиционные издания - Ельцын.Запретил КПСС - Ельцын.Повторяю эти факты в который раз.
Ответ за мной, но дня через два. опраздновать все же хочется. Заслуг Горбачева, кстати, не отрицаю. И, если бы не его нерешительность и избытачная преданность "идеям социализма" -он стал бы великим политиком. И нужды в Ельцине не было бы..

(ValentinaValentine @ 01.01.2007 - время: 12:22) Конкретно что демократическое сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе - Горбачёв.Отмена 6 статьи Конституции о ведущей роли КПСС - Горбачёв.Многопартийность - Горбачёв.Свобода слова и печати - в конституции была уже давно,но реально появилась при Горбачёве.
3 гос.переворота совершил Ельцын.Запрещал оппозиционные издания - Ельцын.Запретил КПСС - Ельцын.Повторяю эти факты в который раз.
К сожалению компартию Ельцин не запретил.
А по поводу того, что он сдлеал. Он защитил право народа на демократию(про ГКЧП забыли?) и подготовил все к созданию ситуации когда не только политика, но и экономика встала на новые рельсы.

(Rusbear @ 01.01.2007 - время: 11:35) (ValentinaValentine @ 01.01.2007 - время: 12:22) Конкретно что демократическое сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе - Горбачёв.Отмена 6 статьи Конституции о ведущей роли КПСС - Горбачёв.Многопартийность - Горбачёв.Свобода слова и печати - в конституции была уже давно,но реально появилась при Горбачёве.
3 гос.переворота совершил Ельцын.Запрещал оппозиционные издания - Ельцын.Запретил КПСС - Ельцын.Повторяю эти факты в который раз.
К сожалению компартию Ельцин не запретил.
КПСС была запрещена Ельцыным и потом против неё было возбуждено дело в суде.На её месте возникло несколько новых коммунистических и некоммунистических партий.Коммунистические - это КПРФ,РКРП,ВКПБ,"Трудовая Москва","Трудовая Россия",коммунистические партии республик.Некоммунистические - "Выбор России","Яблоко".Бывшие члены КПСС пополняли и ряды др. партий,но в перечисленных они составляли большинство. А по поводу того, что он сдлеал. Он защитил право народа на демократию(про ГКЧП забыли?)Трудно назвать ГКЧП положительными героями,и я не стану это делать,но они не отменяли Конституцию СССР с демократическими поправками и не разваливали СССР.Что могло бы быть если бы ГКЧП победило - можно только гадать.А что случилось с победой Ельцына нам хорошо известно.Это развал СССР,разрушительные экономические реформы,политический произвол вместо демократии,ограбление народа и появление олигархии вследствии передела собственности. и подготовил все к созданию ситуации когда не только политика, но и экономика встала на новые рельсы.Экономика по новым рельсам сразу особенно с 1992 г. покатилась в кризис. (smm @ Дата 01.01.2007 - время: 11:29) Заслуг Горбачева, кстати, не отрицаю. И, если бы не его нерешительность и избытачная преданность "идеям социализма" -он стал бы великим политиком.Он несомненно внёс огромный вклад в мировую историю.Его заслуги в демократизации нашего общества несомненны,и я это только что отмечала.Тем не менее отрицательного для нашей страны и народа он сделал ещё больше.Его избытачная преданность "идеям социализма" таковой не была.Это был просто популизм.При Ельцыне мы в этом убедились.

(ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 02:03) Что могло бы быть если бы ГКЧП победило - можно только гадать.
Да война бы началась или как минимум десятка 2 локальных конфликтов. Кое кто бы "свалил" из СССР явочным порядком ибо армия в 1991 уже не смогла бы удержать разбредающихся. Ну а на оставшейся территории (причем в основном это была бы территория РСФСР) шел бы не слишком мягкий процесс дезинтеграции.

(Rusbear @ 01.01.2007 - время: 11:35) (ValentinaValentine @ 01.01.2007 - время: 12:22) Конкретно что демократическое сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе - Горбачёв.Отмена 6 статьи Конституции о ведущей роли КПСС - Горбачёв.Многопартийность - Горбачёв.Свобода слова и печати - в конституции была уже давно,но реально появилась при Горбачёве.
3 гос.переворота совершил Ельцын.Запрещал оппозиционные издания - Ельцын.Запретил КПСС - Ельцын.Повторяю эти факты в который раз.
К сожалению компартию Ельцин не запретил.
А по поводу того, что он сдлеал. Он защитил право народа на демократию(про ГКЧП забыли?) и подготовил все к созданию ситуации когда не только политика, но и экономика встала на новые рельсы.
Правда потом эту политику и экономику раздавил поезд Гайдара и Чубайса.