Мы пойдем другим путем

Скажу, что планы 1961 года, и даже 1981 года меня абсолютно не интересуют. Если это призвано доказать тезис, что "Запад" - не "агнец божий" - двумя руками соглашусь. Что абсолютно не делает для меня идею "махания ядерной дубиной" хоть на грамм привлекательней. И потом - не вижу, почему следует уподобляться (имеющимся и на Западе, естественно) идиотам, вместо того, чтобы брать с Запада лучшее.. Идиотов у нас и своих выше крыши, что подтверждается недавней веселой дискуссией..

(smm @ 02.07.2006 - время: 11:50) Скажу, что планы 1961 года, и даже 1981 года меня абсолютно не интересуют. Если это призвано доказать тезис, что "Запад" - не "агнец божий" - двумя руками соглашусь. Что абсолютно не делает для меня идею "махания ядерной дубиной" хоть на грамм привлекательней. И потом - не вижу, почему следует уподобляться (имеющимся и на Западе, естественно) идиотам, вместо того, чтобы брать с Запада лучшее.. Идиотов у нас и своих выше крыши, что подтверждается недавней веселой дискуссией..
Про идиотов. Один политик у нас( Германия ) предложил надевать безработным браслеты ,как у преступников. Для того чтобы биржа труда могла следить за ним круглосуточно .Политик этот, не последний человек в правящей коалиции. Но беда в том ,что он не один и его поддержали несколько коллег.

Потому и сказал, что идиотов и на Западе хватает! Но это же не причина еще более увеличивать их количество здесь!! Можно еще и проблему "мигрантов" вспомнить, особенно - в США. При том, что это действительно серьезная проблема, предложения кое-каких американских политиков (например, уже упоминавшегося здесь, на Форуме, конгрессмена Тома Танкредо) заставляют волосы дыбов вставать. Можно и Ле Пэна вспомнить, как в плане его многолетней политической деятельности, основанной на густопсовом национализме и ксенофобии, так и о его недавнем заявлении, что в сборной Франции по футболу слишком много "чернокожих", а "собака Бартез" - хоть и белый, но не желает петь гимн.. Повторяю, идиоты есть везде..

(smm @ 02.07.2006 - время: 12:46) Потому и сказал, что идиотов и на Западе хватает! Но это же не причина еще более увеличивать их количество здесь!! Можно еще и проблему "мигрантов" вспомнить, особенно - в США. При том, что это действительно серьезная проблема, предложения кое-каких американских политиков (например, уже упоминавшегося здесь, на Форуме, конгрессмена Тома Танкредо) заставляют волосы дыбов вставать. Можно и Ле Пэна вспомнить, как в плане его многолетней политической деятельности, основанной на густопсовом национализме и ксенофобии, так и о его недавнем заявлении, что в сборной Франции по футболу слишком много "чернокожих", а "собака Бартез" - хоть и белый, но не желает петь гимн.. Повторяю, идиоты есть везде..
Для тех кто в танке поясню ,если в стране ,называющейся демократической ,такие люди занимают высокий пост и пытаются ограничить свободу передвижения своих граждан при помощи тотального надзора, такая страна не является демократической.

"В танке" - это не про меня. Такая страна не является "образцово демократической", это бесспорно. И все же с Ираном или Северной Кореей я бы ее не сравнивал.. А плата за демократию - это еще и защита прав людей с радикальными взглядами. Но - только до того момента, когда осуществление их прав начинает препятствовать реализации прав других, либо - нарушать закон.

Кстати, "степень демократизма" является, еще, очевидно, функцией времени. Типичной демократической страной многие десятилетия считалась Англия, но если сейчас с наших позиций посмотреть на английские законы, скажем, конца 18-начала 19-в (и даже - времен королевы Виктории) - большинство из нас расценит их как диктатуру и дикость. Замечательные прорывы в США конца XVIII - начала XIX веков (принцип разделения властей, "билль о правах" и т.д.) уживались с рабством и решением Верховного Суда, засчитывавшего негров-рабов при переписи населения как 3/5 человека. То же самое - с Францей времен Французской революции и так далее. А лет через 200, возможно, и нынешнюю Швецию с Канадой будут считать "почти диктатурами"...

(löcha @ 02.07.2006 - время: 17:01) (smm @ 02.07.2006 - время: 11:50) Скажу, что планы 1961 года, и даже 1981 года меня абсолютно не интересуют. Если это призвано доказать тезис, что "Запад" - не "агнец божий" - двумя руками соглашусь. Что абсолютно не делает для меня идею "махания ядерной дубиной" хоть на грамм привлекательней. И потом - не вижу, почему следует уподобляться (имеющимся и на Западе, естественно) идиотам, вместо того, чтобы брать с Запада лучшее.. Идиотов у нас и своих выше крыши, что подтверждается недавней веселой дискуссией..
Про идиотов. Один политик у нас( Германия ) предложил надевать безработным браслеты ,как у преступников. Для того чтобы биржа труда могла следить за ним круглосуточно .Политик этот, не последний человек в правящей коалиции. Но беда в том ,что он не один и его поддержали несколько коллег.
Да, блеск... Деятель очень не плохо устроился бы в ведомстве Гиммлера.

(löcha @ 02.07.2006 - время: 13:04) (smm @ 02.07.2006 - время: 12:46) Потому и сказал, что идиотов и на Западе хватает! Но это же не причина еще более увеличивать их количество здесь!! Можно еще и проблему "мигрантов" вспомнить, особенно - в США. При том, что это действительно серьезная проблема, предложения кое-каких американских политиков (например, уже упоминавшегося здесь, на Форуме, конгрессмена Тома Танкредо) заставляют волосы дыбов вставать. Можно и Ле Пэна вспомнить, как в плане его многолетней политической деятельности, основанной на густопсовом национализме и ксенофобии, так и о его недавнем заявлении, что в сборной Франции по футболу слишком много "чернокожих", а "собака Бартез" - хоть и белый, но не желает петь гимн.. Повторяю, идиоты есть везде..
Для тех кто в танке поясню ,если в стране ,называющейся демократической ,такие люди занимают высокий пост и пытаются ограничить свободу передвижения своих граждан при помощи тотального надзора, такая страна не является демократической.
Не надо путать демократию и либерализм. Если легитимный парламент проголосовал за закон, обязывающий безработных носить радиобраслеты, то ничего антидемократического в этот нет. Демократия = народовластие, и если большинство народа так решило, то значит все так и будет! Либерализм же - это когда умаление прав личности в государстве невозможно в принципе, когда личность имеет иммунитет против действий государства по умалению прав за исключением очень ограниченных случаев. Причем как организован либерализм - это уже второй вопрос. То ли конституцией, то ли эдиктом монарха, то ли еще чем-то. Традицией.

Демократия после 9/11 начинает давать сбои и не обеспечивать нормальный либеральный режим в развитых странах, так как их граждане сильно напуганы и готовы поступиться частью своих свобод в обмен на безопасность. Забыв при этом известное высказывание американского президента про то, что народ, готовый поменять свободу на безопасность, не заслуживает ни того, ни другого. Возвращаясь к теме форума, скажу, что я был бы не прочь, если бы "особый путь" России сводился именно к не повторению этой ошибки нынешних государств-лидеров.

Согласен полностью. Про себя скажу, что я в первую очередь - либерал, во вторую - демократ. Ибо монархия типа шведской, норвежской, голландской и даже - испанской (где он (либерализм), собственно, и был введен "эдиктом монарха") меня более, чем устраивает.. Хотя статистическая корреляция между этими двумя понятиями все же существует: большинство нынешних демократов будут иметь в общем-то либеральные взгляды, и наоборот..

(smm @ 01.07.2006 - время: 20:06) Нет, Квадрат, это тоже принцип. Я живу - одну жизнь. И не хочу ни о чем жалеть gеред смертью. А потому, как уже давно писал? меня не прельщают "глупые подвиги" типа "через четыре года здесь будет город сад.." (Маяковский). Да, хочу жить комфортно и с удовольствием. Все равно где - здесь, в Америке, в Швеции - хоть в Аргентине, но - только так! Без идиотов рядом (уж простите), без необходимоости слушать "идеологические указания" очережных "вождей" -  будь то Сталины, Гитлеры, Лукашенки или Квадраты.. Вот только так - мне комфортно. За это, действительно и помереть готов - ибо жизнь без этого мне не нужна. А за Ваши "великие империи" и "сверхдержавы" - да гори они синим пламенем! Проживу сто лет и не замечу. Применяя чуть жаргонное словечко - "не колышет". Предпочитаю комфорт. И для "задницы" тоже, тут Вы на 100% правы...  
Это не принцип, а элементарная трусость перед жизнью и малодушие. Не смейте называть "глупыми подвигами" желанье отстоять свою землю.
За наши "сверхдержавы"? Может в вашем лексиконе нет одного простого слова, тогда я вам его скажу, это - РОДИНА, вот что заставляет людей посмотреть в лицо смерти без страха, но вам вряд ли это понять.
Лет сто собрались жить? Это возможно, но ваша жизнь мало кому нужна будет, подобна жалкому существованию "Премудрого пескаря", надеюсь с этим произведением вы знакомы?

Именно. Так сказать - подай пример. И, кстати, Квадрат, я очень не люблю людоедов, почему-то сразу бросаюсь им глотку перегрызать....
Какие ещё людоеды, это вы так между строк читаете? Тогда читайте, не будет на земле пиндосов с заплывшими жиром мозгами.

Рэш писал
Плохой мир хуже войны – Тацит. И я с ним согласен.Извиняюсь, отвлёкся и перепутал слова
Да, а ещё один мудрый человек сказал:"мир не может быть плохим, а ссора доброй".
Так что господа "пескари", можете сидеть в своих норах и наивно думать что история пройдёт мимо вас.

Скучно, Квадрат. Я знал все, что Вы напишете... Продолжайте распускать хвост, хвалиться своим "патриотизмом" и так далее. Можете даже героически помереть. как Вы понимаете - меня все это не трогает, и не будет. Хвалитесь лучше перед девушками..

А уж насчет "не смейте" - зарубите себе на носу, да покрепче: никто мною не командовал и не будет. Вы - тем более.. Смел, смею, буду сметь..

(дитрих @ 01.07.2006 - время: 23:36) (smm @ 01.07.2006 - время: 21:10) Именно. Так сказать -  подай пример. И, кстати, Квадрат, я очень не люблю людоедов, почему-то сразу бросаюсь им глотку перегрызать....  
Пипиську им отгрызть, чтоб не размножались)))
Не хамите! и не обзывайте людоедами настоящих мужчин, коими такие как smm, не достойны называться.

"Не суди, да не судим будешь". Вы, Квадрат, и с этим, видимо, незнакомы.. Скучно..

(smm @ 02.07.2006 - время: 18:45) Скучно, Квадрат. Я знал все, что Вы напишете... Продолжайте распускать хвост, хвалиться своим "патриотизмом" и так далее. Можете даже героически помереть. как Вы понимаете - меня все это не трогает, и не будет. Хвалитесь лучше перед девушками..

А уж насчет "не смейте" - зарубите себе на носу, да покрепче: никто мною не командовал и не будет. Вы - тем более.. Смел, смею, буду сметь..
Как и я знал заранее ваши слова провокации, хвоста я не распуская, а выражаю своё мнение, любить родину, это так же естественно, как любить мать, заметьте, родину, а не государство или тем более правительство. Вам скучно, очень хорошо, а моей энергии хватит на тысячи таких как вы. Девушки любят цельных личностей со своими идеалами, а не приспособленцев, поэтому вы и просидели девственником до тридцати с лишним лет. И ещё раз скажу: не смейте, вы не имеете никакого права, осмеивать героев, тех кто отстаивал ценой своих жизней, спокойствие вас и всех остальных, кто теперь вижит, что и плевать на это с высокой колокольни, вы даже не имеете права говорить о них.

Квадрат, во-первых. на ваше "не смейте" я буду плевать и дальше. Во-вторых - до 34 я делом занимался - институт, аспирантура, диссертация, освоение сисадминства. В общем - в отличие от Вас работал головой, а не пиписькой. Вам больше нравится второе - не возражаю..

(smm @ 02.07.2006 - время: 18:51) "Не суди, да не судим будешь". Вы, Квадрат, и с этим, видимо, незнакомы.. Скучно..
Знаком, но я не святой, а наоборот, простой человек, живущий на этой земле,в этой стране, поэтому я буду судить тех, кто бросает камни в мой огород

(Квадрат @ 02.07.2006 - время: 19:01) (smm @ 02.07.2006 - время: 18:51) "Не суди, да не судим будешь". Вы, Квадрат, и с этим, видимо, незнакомы.. Скучно..
Знаком, но я не святой, а наоборот, простой человек, живущий на этой земле,в этой стране, поэтому я буду судить тех, кто бросает камни в мой огород
Что ж - будете "огребать" соответственно. Только и всего..

(smm @ 02.07.2006 - время: 19:01) Квадрат, во-первых. на ваше "не смейте" я буду плевать и дальше. Во-вторых - до 34 я делом занимался - институт, аспирантура, диссертация, освоение сисадминства. В общем - в отличие от Вас работал головой, а не пиписькой. Вам больше нравится второе - не возражаю..
Будете, будете, пока своей слюной и желчью не захлебнётесь.
А во вторых, какая удобная отговорка, что бы скрыть, нелицеприятные черты характера, точнее его отсутствие.
И ещё, я работа не только тем , что вы упомянули, но и руками, на эту страну и буду продолжать работать, а если надо и защищать от врагов внешних и внутренних.

(Квадрат @ 02.07.2006 - время: 18:58) (smm @ 02.07.2006 - время: 18:45) Скучно, Квадрат. Я знал все, что Вы напишете... Продолжайте распускать хвост, хвалиться своим "патриотизмом" и так далее. Можете даже героически помереть. как Вы понимаете - меня все это не трогает, и не будет. Хвалитесь лучше перед девушками..

А уж насчет "не смейте" - зарубите себе на носу, да покрепче: никто мною не командовал и не будет. Вы - тем более.. Смел, смею, буду сметь..
Как и я знал заранее ваши слова провокации, хвоста я не распуская, а выражаю своё мнение, любить родину, это так же естественно, как любить мать, заметьте, родину, а не государство или тем более правительство. Вам скучно, очень хорошо, а моей энергии хватит на тысячи таких как вы. Девушки любят цельных личностей со своими идеалами, а не приспособленцев, поэтому вы и просидели девственником до тридцати с лишним лет. И ещё раз скажу: не смейте, вы не имеете никакого права, осмеивать героев, тех кто отстаивал ценой своих жизней, спокойствие вас и всех остальных, кто теперь вижит, что и плевать на это с высокой колокольни, вы даже не имеете права говорить о них.
Любить Родину вовсе не означает лизать ей *опу. Любить Родину такой, какая она есть - значит оставить, законсервировать ее такой, какая она есть. Любить Родину вовсе не означет обязательно придумывать ей внешних врагов и их ненавидеть. Квадрат, Вам кто-нибудь говорил, что Вы не верите в Бога? Вы отрицаете Христа в том, что готовы разделить весь мир на Своих и Врагов, первых любить, а вторых - ненавидеть. Разве этому учил Христос? Разве Он учил ненавидеть? Разве позволял Он Вам судить ближнего? Разве не говорил Он "Да не будет у тебя других богов"? А Вы, Квадрат, действительно считаете, что Ваш бог - Родина? А остальное - от Лукавого? По-моему, у Вас что-то не так с совестью...

(Квадрат @ 02.07.2006 - время: 19:07) (smm @ 02.07.2006 - время: 19:01) Квадрат, во-первых. на ваше "не смейте" я буду плевать и дальше. Во-вторых - до 34 я делом занимался - институт, аспирантура, диссертация, освоение сисадминства. В общем - в отличие от Вас работал головой, а не пиписькой. Вам больше нравится второе - не возражаю..
Будете, будете, пока своей слюной и желчью не захлебнётесь.
А во вторых, какая удобная отговорка, что бы скрыть, нелицеприятные черты характера, точнее его отсутствие.
И ещё, я работа не только тем , что вы упомянули, но и руками, на эту страну и буду продолжать работать, а если надо и защищать от врагов внешних и внутренних.
Квадрат, у Вас с smm`ом (равно как и со мной) разные представления о том, кто является внешними и внутренними врагами России, и о том, что значит работать на благо Родины. Поверьте, что smm, я уверен, (да и я) - патриоты, а не русофобы, только патриотизм наш с ним не такой как у Вас. Для нас патриотизм - это возможность гордиться Свободной, Демократической и Европейской Россией, для нас работа на благо Родины - это защита Свободы, Демократических Ценностей, Прав и Достоинства рядовых граждан, для нас внешние враги - это не Европа и США, а... ну тут я за smm`а говорить не стану, он сам выскажется, скажу свое мнение, так вот для меня внешний враг России - угроза исламского фундаментализма и тихая экспансия Китая, а внутренний враг для нас обоих, я думаю, smm со мной согласится, - те, кто загоняет Россию и её великий народ на путь бесправия, псевдодемократии, экономического кризиса, изоляционизма, мракобесия и ура-патриотического угара. Либералы - это не обязательно русофобы, это люди, которые любят Родину и желают видеть её цивилизованной страной, а её величие видят не в количестве ракет, а в достойной жизни её граждан. И, smm прав, НИКТО не заставит нас маршировать по указке тупиковым путём к призрачным целям. Мы свободные люди и дорожим своей свободой. А если Вы этого не понимаете, то это Ваше право и Ваши проблемы.
Насчет пипиську отгрызть это была шутка. Если Вас она задела, я прошу прощения, никого не хотел оскорбить. И отгрызть то я её предлагал тем, кто провозглашает ядерную войну во имя очищения человечества.

(дитрих @ 03.07.2006 - время: 00:09) Квадрат, у Вас с smm`ом (равно как и со мной) разные представления о том, кто является внешними и внутренними врагами России, и о том, что значит работать на благо Родины. Поверьте, что smm, я уверен, (да и я) - патриоты, а не русофобы, только патриотизм наш с ним не такой как у Вас. Для нас патриотизм - это возможность гордиться Свободной, Демократической и Европейской Россией, для нас работа на благо Родины - это защита Свободы, Демократических Ценностей, Прав и Достоинства рядовых граждан, для нас внешние враги - это не Европа и США, а... ну тут я за smm`а говорить не стану, он сам выскажется, скажу свое мнение, так вот для меня внешний враг России - угроза исламского фундаментализма и тихая экспансия Китая, а внутренний враг для нас обоих, я думаю, smm со мной согласится, - те, кто загоняет Россию и её великий народ на путь бесправия, псевдодемократии, экономического кризиса, изоляционизма, мракобесия и ура-патриотического угара. Либералы - это не обязательно русофобы, это люди, которые любят Родину и желают видеть её цивилизованной страной, а её величие видят не в количестве ракет, а в достойной жизни её граждан. И, smm прав, НИКТО не заставит нас маршировать по указке тупиковым путём к призрачным целям. Мы свободные люди и дорожим своей свободой. А если Вы этого не понимаете, то это Ваше право и Ваши проблемы.

Раз - не бросается в глаза, что не русофобы, особенно smm
Два - смотаться в ту же Европу и своей головой работать, поднимая их престиж, их промышленность, как это может быть на благо России?
Три - экспансия из Китая безусловно, не меньшее зло, чем сша
Четыре - Именно чиновники купленые америкой создают этот псевдопатриотизм и прочие уродливые явления в обществе (не просите меня представить, доказательства, были б они у меня, я бы сейчас уже на том свете был)
И пятое- либерализму тоже должен быть предел, а кто не хочет видеть Россию цивилизованой страной, я лично хочу, НО, сейчас не то время, теперь необходимо ощериться, иначе негде будет делать достойную жизнь для граждан, тут заправлять станет сша, а мы у них будем прислугой, либо оставшиеся сгонять в резервации, как индейцев. Согласитесь, глупо сохранять приличия, когда тебя хотят накормить дерьмом.