Мы пойдем другим путем

Интересная статья "радикального" демократа по теме топика:

Александр Кабаков
Из точки А в точку Б
07/07/2006 10:03

Дискуссия о пути России, «особом» или «общечеловеческом», полностью не прекращается никогда, она лишь стихает или оживляется в зависимости от внешних и внутренних обстоятельств.

Одно время казалось, что очередной выбор сделан раз и навсегда, западная либеральная модель победила, и продолжать разговоры о «самобытности» могут только профессиональные патриоты и обиженные коммунисты, маргиналы, противники любого открытого соревнования идей, боящиеся обнаружить в нем свою несостоятельность. Но не прошло и двух десятилетий, как российский путь сделался актуальным предметом обсуждения, в котором участвуют вполне вписавшиеся в современную жизнь люди. Многие из тех, кто еще недавно считал вопрос решенным, кто был уверен, что превращение нашего отечества в «нормальную европейскую» страну лишь дело времени, не то что бы стали сомневаться в принципиальной достижимости этой цели, но задумались о некоторых особенностях движения к ней. Тех же, кто по-прежнему уверен в существовании единственного и обязательного для всех способа устроения достойной человеческой жизни, кто шаг влево или вправо от этой магистрали считают побегом в дикость, бесправие и нищету, становится все меньше. Понемногу они утрачивают всякие связи с действительностью, с настроениями большинства и перестают, как это свойственно сектантам, слышать какие бы то ни было аргументы в споре. Пожалуй, они постепенно становятся новыми маргиналами и не случайно все чаще смыкаются с маргиналами предшествовавшего десятилетия.

Продолжение: https://www.rian.ru/authors/20060707/51021488.html

(chips @ 07.07.2006 - время: 14:37) Интересная статья "радикального" демократа по теме топика:

Александр Кабаков
Из точки А в точку Б
07/07/2006 10:03

Дискуссия о пути России, «особом» или «общечеловеческом», полностью не прекращается никогда, она лишь стихает или оживляется в зависимости от внешних и внутренних обстоятельств.

Одно время казалось, что очередной выбор сделан раз и навсегда, западная либеральная модель победила, и продолжать разговоры о «самобытности» могут только профессиональные патриоты и обиженные коммунисты, маргиналы, противники любого открытого соревнования идей, боящиеся обнаружить в нем свою несостоятельность. Но не прошло и двух десятилетий, как российский путь сделался актуальным предметом обсуждения, в котором участвуют вполне вписавшиеся в современную жизнь люди. Многие из тех, кто еще недавно считал вопрос решенным, кто был уверен, что превращение нашего отечества в «нормальную европейскую» страну лишь дело времени, не то что бы стали сомневаться в принципиальной достижимости этой цели, но задумались о некоторых особенностях движения к ней. Тех же, кто по-прежнему уверен в существовании единственного и обязательного для всех способа устроения достойной человеческой жизни, кто шаг влево или вправо от этой магистрали считают побегом в дикость, бесправие и нищету, становится все меньше. Понемногу они утрачивают всякие связи с действительностью, с настроениями большинства и перестают, как это свойственно сектантам, слышать какие бы то ни было аргументы в споре. Пожалуй, они постепенно становятся новыми маргиналами и не случайно все чаще смыкаются с маргиналами предшествовавшего десятилетия.

Продолжение: https://www.rian.ru/authors/20060707/51021488.html
Я вот тоже стал сомневаться, что превращение нашей страны в "нормальную европейскую" страну - дело относительно небольшого времени. Но отнюдь не потому, что разочаровался в этой 'модели" - отнюдь. А потому, что вижу массу действий нашего руководства , препятствующих реализации указанного плана. Иными словами - меня не устраивает не модель, а страна, а еще точнее - ее руководство. Кстати, меня абсолютно не беспокоит - будут ли меня числить в маргиналах" или еще где то...

(arisona @ 06.07.2006 - время: 23:44) Валет, ты прогнозируемый прямо на 90%. Я так и думал, что вместо ответа на вопрос ты съязвишь что-нибудь подобное. Только причём тут Эстония? Вопрос был задан по России. Кстати слово" россияне" так же как и "американцы, англичане, немцы" и т.д. пишется не с большой буквой. Или здесь тоже особый путь???...
Так у Россиян и спрашивай! Я В России уже 4 года не был, поэтому незнаю .

англичане, немцы, американцы............с маленькой буквы! А вот Россияне извините буду писать с с большой!

Ну охота кому то хоть в чем-то превзойти Америку или Германию. Больше не в чем, ни в экономике, ни в футболе - будем бить их прописными буквами...

(smm @ 07.07.2006 - время: 16:08) Ну охота кому то хоть в чем-то превзойти Америку или Германию. Больше не в чем, ни в экономике, ни в футболе - будем бить их прописными буквами...
Кстати насчёт футбола Россия - США наверняка победа будет у первой!

(ВАЛЕТ @ 07.07.2006 - время: 17:13) (smm @ 07.07.2006 - время: 16:08) Ну охота кому то хоть в чем-то превзойти Америку или Германию. Больше не в чем, ни в экономике, ни в футболе - будем бить их прописными буквами...  
Кстати насчёт футбола Россия - США наверняка победа будет у первой!
Напомните - кто попал на чемпионат Мира, а кто (из одной из не самых сильных групп) - нет..

(ВАЛЕТ @ 07.07.2006 - время: 16:06)

англичане, немцы, американцы............с маленькой буквы! А вот Россияне извините буду писать с с большой!
Валет, спасибо! От души посмеялся.

(Плепорций @ 06.07.2006 - время: 19:42) (дитрих @ 06.07.2006 - время: 04:15) (Плепорций @ 06.07.2006 - время: 02:57) Государство должно "давать" только тем, кто не может взять сам - инвалидам, детям и пр. Что же касется остальных, то государство должно не "давать", а создать определенные условия, при которых малый и средний бизнес сможет САМ эффективно развиваться, условия, при которых будет наблюдаться рост числа рабочих мест.
Я с Вами не спорю и абсолютно согласен с Вашей позицией. Я только хочу указать на то, что мы не можем ждать пока в России образуется нормальная экономика, и станет возможным давать необходимое тем, "кто не может взять". Пока это произойдет, пенсионеры и инвалиды вымрут, образование и здравоохранение окончательно сгниют из-за ухода специалистов из этих сфер в поисках нормальных доходов, а страну затопит очередное поколение несовершеннолетних беспризорников...
Точно! Именно так! Я тоже все это отлично понимаю - мы не можем ждать долго. Но что же делать? Одними только мерами правового регулирования проблемы не решить, нужны подвижки в головах народа. И я не знаю, как вычистить авгиевы конюшни голов большинства наших соотечественников при всем их невежестве и упрямстве. Кстати, этот форум хорошо иллюстрирует подобные сложности.
На фондовом рынке есть один известный эффект: зависимость курса акций от настроений акционеров. Понаписано на эту тему масса чего, по этому бальше. В обществе, конечно всё сложнее, однако это работает и здесь: пока большинство Россиян будет думать, что всё плохо, будет плохо. А чему радоваться-то спросите. А не надо радоваться. Нужно газеты почитать разные, кто как дальнейшее видит, у кого возможность есть по сайтам походить, распечатать и другим показать. Так, примерно. Готовится к 2008г. нада сейчас. Вот только ящик лучше выключить.
(Был тут недавно в местной управе и теперь точно знаю, что есть люди довольные Путиным. К примеру, у местного головы раньше было 2 заместителя, а теперь 9. У каждого секретарша и т.д. Учитывая, что тарифная сетка у них теперь к небу привязана да ещё где вы видели чиновника живущего на одну зарплату. Так что просто так они это не отдадут. Думайте ребята. Если цены на нефть рухнут стабфонда хватит не на долго)

(Chezare @ 09.07.2006 - время: 21:13) На фондовом рынке есть один известный эффект: зависимость курса акций от настроений акционеров. Понаписано на эту тему масса чего, по этому больше В обществе, конечно всё сложнее, однако это работает и здесь: пока большинство Россиян будет думать, что всё плохо, будет плохо. А чему радоваться-то спросите. А не надо радоваться. Нужно газеты почитать разные, кто как дальнейшее видит, у кого возможность есть по сайтам походить, распечатать и другим показать. Так, примерно. Готовится к 2008г. нада сейчас. Вот только ящик лучше выключить.
(Был тут недавно в местной управе и теперь точно знаю, что есть люди довольные Путиным. К примеру, у местного головы раньше было 2 заместителя, а теперь 9. У каждого секретарша и т.д. Учитывая, что тарифная сетка у них теперь к небу привязана да ещё где вы видели чиновника живущего на одну зарплату. Так что просто так они это не отдадут. Думайте ребята. Если цены на нефть рухнут стабфонда хватит не на долго)
Верно, но забавность ситуации именнов том, что ящик, наоборот, нужно все время держать включенным. Путинская пропаганда в этом случае будет 24 часа в сутки убеждать народ, что все неплохо, а с каждым днем все лучше. И все станет и правда хорошо, поскольку большинство россиян будут думать, что все хорошо!
P.S. Количество заместителей и секретуток у главы местой управы - это дело только Москвы и москвичей. Путин здесь не при чем, и это правильно. Пока кепка на мономахе - так все и будет!

(Плепорций @ 10.07.2006 - время: 02:53) Количество заместителей и секретуток у главы местой управы - это дело только Москвы и москвичей. Путин здесь не при чем, и это правильно. Пока кепка на мономахе - так все и будет!
Э не, Вова очень даже причём. У ВСЕХ на столах стоит или на стене висит. Мысленно вместе, так сказать. И как им не лилееть благодетеля, когда всё так у них в шоколаде?

(Chezare @ 09.07.2006 - время: 22:40) (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 02:53) Количество заместителей и секретуток у главы местой управы - это дело только Москвы и москвичей. Путин здесь не при чем, и это правильно. Пока кепка на мономахе - так все и будет!
Э не, Вова очень даже причём. У ВСЕХ на столах стоит или на стене висит. Мысленно вместе, так сказать. И как им не лилееть благодетеля, когда всё так у них в шоколаде?
Это с одной стороны. А с другой - я не считаю, что если в подъезде насрано, то это Президент виноват. Или если насрано под кепкой у местного мономаха.

(Плепорций @ 10.07.2006 - время: 05:58) (Chezare @ 09.07.2006 - время: 22:40) (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 02:53) Количество заместителей и секретуток у главы местой управы - это дело только Москвы и москвичей. Путин здесь не при чем, и это правильно. Пока кепка на мономахе - так все и будет!
Э не, Вова очень даже причём. У ВСЕХ на столах стоит или на стене висит. Мысленно вместе, так сказать. И как им не лилееть благодетеля, когда всё так у них в шоколаде?
Это с одной стороны. А с другой - я не считаю, что если в подъезде насрано, то это Президент виноват. Или если насрано под кепкой у местного мономаха.
Да я не о том... Тоже не склонен вешать всех собак, легитимный ведь. Здесь о самой стабильной части электората. Рейтинги, любовь народная это так, туман, сегодня есть, завтра нет. А эти другое дело - тут любовь с интересом. Ну чуть что и коленом надавить можно. Кому на Руси сейчас жить хорошо - олигархам? Ага, у Ходорковского поинтересуйтесь.

(smm @ 07.07.2006 - время: 17:08) Ну охота кому то хоть в чем-то превзойти Америку или Германию. Больше не в чем, ни в экономике, ни в футболе - будем бить их прописными буквами...
Как же ты ненавидишь свою страну а ?

Ребят ват вот Путин не угодил ! А что Boris HUELCIN лучше был да ? Эта гнида продажная ! Я замечаю люди которые больше всех навредили России на западе популярны , Горбачов , Ельцин ....

А интересная полемика сложилась. Если судить по популярным ныне маразматическим размышлениям Задорнова о желудке и мозгах - сидеть нам голодным, холодным но жутко патриотичным и лелеять идею "патриархального возрождения нищей, но Великой матушки-Руси" Создается впечатление, отлично описанное в одной из книг Эдуарада Лимонова - русская красавица со вшами в золотых косах. Может, пора начать жить как все остальные? На мой взгляд, путь России - выработка самосознания у рядового гражданина.: я хочу жить достойно в политически стабильной стране, свято защищающей мои права, принципы свободы и либеральности прописанной в Конституции. Государство (то есть нынешнее жиреющее на нефтедолларах правительствои весь аппарат власти) должно служить НАРОДУ и только ему. Если этого не прооисходит, люди вправе скинуть самозванцев с верхушки и растоптать.

(Ernesto Gevara @ 10.07.2006 - время: 04:43) (smm @ 07.07.2006 - время: 17:08) Ну охота кому то хоть в чем-то превзойти Америку или Германию. Больше не в чем, ни в экономике, ни в футболе - будем бить их прописными буквами...  
Как же ты ненавидишь свою страну а ?
И дурак же ты все-таки, братец. Мне в какой-то момент казалось. что ты излечился. но у тебя это было временной ремиссией, а потом все еще более вспыхнуло. так и не поймешь. что к своей стране я отношусь ровно так же, как к любой другой - не лучше и не хуже. А вот распускающих хвост "павлинов" - не переношу, прикрыавайся они лозунгом "великой Германии", "великой Америки" или "великой России". Тоже в одинковой степени. Вот таких "горе-патриотов" действительно ненавижу. причем - люто. И всегда буду так..

(Ernesto Gevara @ 10.07.2006 - время: 04:46) Ребят ват вот Путин не угодил ! А что Boris HUELCIN лучше был да ? Эта гнида продажная ! Я замечаю люди которые больше всех навредили России на западе популярны , Горбачов , Ельцин ....
А это потому, что на Западе - умные люди живут. Вот их мнение с Вашим и не совпадает. Ничего удивительного.. А вы даже фамилии коверкаете. причем очень неумело. Как говорит старая русская поговорка - "пошли дурака Богу молиться - он лоб расшибет"... Хорошая иллюстрация

(Chezare @ 09.07.2006 - время: 21:13) (Плепорций @ 06.07.2006 - время: 19:42) (дитрих @ 06.07.2006 - время: 04:15) (Плепорций @ 06.07.2006 - время: 02:57) Государство должно "давать" только тем, кто не может взять сам - инвалидам, детям и пр. Что же касется остальных, то государство должно не "давать", а создать определенные условия, при которых малый и средний бизнес сможет САМ эффективно развиваться, условия, при которых будет наблюдаться рост числа рабочих мест.
Я с Вами не спорю и абсолютно согласен с Вашей позицией. Я только хочу указать на то, что мы не можем ждать пока в России образуется нормальная экономика, и станет возможным давать необходимое тем, "кто не может взять". Пока это произойдет, пенсионеры и инвалиды вымрут, образование и здравоохранение окончательно сгниют из-за ухода специалистов из этих сфер в поисках нормальных доходов, а страну затопит очередное поколение несовершеннолетних беспризорников...
Точно! Именно так! Я тоже все это отлично понимаю - мы не можем ждать долго. Но что же делать? Одними только мерами правового регулирования проблемы не решить, нужны подвижки в головах народа. И я не знаю, как вычистить авгиевы конюшни голов большинства наших соотечественников при всем их невежестве и упрямстве. Кстати, этот форум хорошо иллюстрирует подобные сложности.
На фондовом рынке есть один известный эффект: зависимость курса акций от настроений акционеров. Понаписано на эту тему масса чего, по этому бальше. В обществе, конечно всё сложнее, однако это работает и здесь: пока большинство Россиян будет думать, что всё плохо, будет плохо. А чему радоваться-то спросите. А не надо радоваться. Нужно газеты почитать разные, кто как дальнейшее видит, у кого возможность есть по сайтам походить, распечатать и другим показать. Так, примерно. Готовится к 2008г. нада сейчас. Вот только ящик лучше выключить.
(Был тут недавно в местной управе и теперь точно знаю, что есть люди довольные Путиным. К примеру, у местного головы раньше было 2 заместителя, а теперь 9. У каждого секретарша и т.д. Учитывая, что тарифная сетка у них теперь к небу привязана да ещё где вы видели чиновника живущего на одну зарплату. Так что просто так они это не отдадут. Думайте ребята. Если цены на нефть рухнут стабфонда хватит не на долго)
Есть один способ выбивания дури из быдла.
Для нас, правда, на текущий момент неактуальный.
Вспомните Германию и Японию в 45-м. Тоже мозги были промыты - залюбуешься. Ниче, в ходе выполнения плана Маршалла заодно и мозги исправились.

(vlm @ 10.07.2006 - время: 12:22) Есть один способ выбивания дури из быдла.
Для нас, правда, на текущий момент неактуальный.
Вспомните Германию и Японию в 45-м. Тоже мозги были промыты - залюбуешься. Ниче, в ходе выполнения плана Маршалла заодно и мозги исправились.
"Смердяковщина" чистейшей воды

Не факт. Ибо доказательств не представлено. А "План Маршалла"в Японии сработал совсем неплохо. Из довольно отсталой страны с изоляционистскими замашками получилось мировая держава