Мультикультурализм

(Art-ur @ 06.02.2012 - время: 21:31) У многих людей две жизни, одна на работе, вторая дома и они совершенно разные.
Ну, значит, дело не в культуре, а в гибкости, приспособляемости и умении налаживать контакты. Может это раздражает закомплексованных москвичей в кавказцах, здоровая конкуренция без комплексов?

(dedO'K @ 07.02.2012 - время: 17:11) Может это раздражает закомплексованных москвичей в кавказцах
А кто Вам сказал, что москвичей кавказцы раздражают так уж сильно?

(dedO'K @ 07.02.2012 - время: 08:59) (Format C @ 06.02.2012 - время: 22:00)понимаете, в Квебеке всего один город, похожий по размерам на город

В общем, получается, психологически они(в смысле, горожане) как постсоветские потомки лимиты в Москве. Что-то подозреваю, что и католики они, эдак, слегка...
тaм, как в любом крупном городе, есть: офиссный планктон, пролетариат, богема и бомжи
соответственно, есть места где все эти категории граждан группируются.
имхо:
офиссный планктон мало отличается от российского,
а вот остальные категории граждан отличия имеют. Долго рассказывать.

Единственное, что их спасает от наплыва иммигрантов с "лезгинкой" или пьяной калинкой-малинкой на площади- расстояния, для быков попроще непреодолимые. А свои быки есть на районах, в том числе и национальных, или тишина и полицейский произвол?

их спасает то, что Канада держит первое место в Мире по числу "высоко-образованных дворников"... как результат неадекватного отбора на профессиональной иммиграцию.
и в целом, жители неагрессивны даже в самых нижних (малоимущих) слоях,
что, к тому же, поддерживается социальными выплатами, на которые можно жить и которые пропадают при криминале.

А вот полиция (как и медицина) тут смешная:
если кто-то прохрипит в телефонную трубку, что ему плохо - примчатся в 5 секунд и дверь в квартиру вышибут,
а при легком недомогании будешь стоять 12 часов в очереди ко врачу

полицейские тоже в основном с ленцой, но на серьезные вещи реагируют мгновенно

(ps2000 @ 07.02.2012 - время: 18:46) (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 17:11) Может это раздражает закомплексованных москвичей в кавказцах
А кто Вам сказал, что москвичей кавказцы раздражают так уж сильно?
Ну, так, во многих темах: кавказ хулиганит, азия плодится, полиция ничего не делает... Короче, Путин- крайний(впрочем, сначала был Лужков).

ps2000, это не раздражение. Нормальный русский человек уже давно относится к приезжим кавказцам как к экспансии, угрожающей существованию славянского населения.

Тема почищена от флуда.

Господа, вопрос темы: "Возможен ли мультикультурализм, если да, то, что для этого нужно сделать?" Тем про "понаехали тут" у нас и без того достаточно.
Не отклоняйтесь от темы.


З.Ы. Харут-Марут, Вас это касается в первую очередь.

Не в плане пререканий, а для пояснения позиции ради. Я ж спросил Харута Марута про Чечню чтобы как раз и показать , что некоторые культуры не могут вписаться в мультикультрализм по определению. Мы не успели просто перейти к сути...

(Харут-Марут @ 08.02.2012 - время: 16:32) Как это не могут??
Ходить с грязными бородами и танцевать там где не положенно, это во первых не культура, и во вторых это появилось после войны. До этого с чеченцами в других регионах проблем бвло не больше чем с остальными.
И как можно говорить "не могут" если даже физически были похожи?
А на счет войны и про "дезертирство", эта тема была на форуме истории.
Первые разборки в СССР были в Узени, где казахи не выдержали и погнали из города чеченцев. При малейшем ослаблении государства в гражданскую, в Отечественную, в 90е годы чеченцы как написал Деникин в своих мемуарах "принимались за старое -грабить". Набеговая экономика была способом существования и джигит с оружием всегда был больше в почете, чем крестьянин. Именно поэтому и для махинаций с авизо, и для оставления гор оружия и для торговли людьми была выбрана именно Чечня. Зачем работать когда у тебя автомат? Пошел и взял что тебе нужно, а не будут отдавать убил. В Москве в 90е чечены шли как таджики на стройки, дворниками? Нет! Зато не дай Аллах ты на него косо глянешь в кабаке, где он хамит, сразу руку в кобуру под мышкой и никто ему не указ - все куплены. Зато когда в ответ садишься за их столик и руку с Ф1 без чеки на стол, сразу братан, ну погорячились ээ, чего так сразу ээ. Вот так и будем жить мульткультурой - у них стволы, а мне эту гранату всю жизнь с собой таскать? Без изменения менталитета бандитов паразитов и дармоедов ни в какую мультикультуру они не впишутся. Только не говорите, что это отдельные индивиды. Я был в Чечне между 1й и 2й войнами. Насмотрелся.

(Харут-Марут @ 08.02.2012 - время: 17:55) Вообще я в последнее время без конца удивляюсь, как людям ну прям очень хочется что бы они были специалистами в национальных вопросах. При этом знания бывают очень интересными : между двумя войнами побывали в республике, и сделали вывод о том что этот народ не способен к мультикультурию. Наверное если бы посетили сталинград после войны, сделали бы тот же вывод.
В Сталинграде никто бы не додумался требовать с моей семьи 2000 баксов за мой труп и 100 000 за живого. Бандитский менталитет это пережиток средневековья , которое на Северном Кавказе затянулось до XIX века и перекочевало в ХХ. Его надо изживать, вливаясь в мультикультурное общество, где принято работать, а не грабить. Если этого не сделать, то вместо мультикультурализма начнет действовать закон джунглей - у кого сила тот и прав. Вот только в России это плохо кончается. Причем для всех наций и народов без исключения.

(Sinnerbi @ 08.02.2012 - время: 16:27) Не в плане пререканий, а для пояснения позиции ради. Я ж спросил Харута Марута про Чечню чтобы как раз и показать , что некоторые культуры не могут вписаться в мультикультрализм по определению. Мы не успели просто перейти к сути...
То есть Вы решили перейти к разжиганию межнациональной розни? Боюсь Вас огорчить, но это запрещено правилами форума.

(Sinnerbi @ 08.02.2012 - время: 17:55) Первые разборки в СССР были в Узени, где казахи не выдержали и погнали из города чеченцев.
Вообще то о первых "разборках" вы не знаете и, думаю, не узнаете. Да и в Узени начали лезгины. И лезгины, а, так же, чечены и ингуши, поддержавшие их, скорее, массово дрались с адайцами. Главной мишенью были другие народы, которые, с подачи Москвы, "захапали" нефтянку и прочие "вкусные" места и устраивали только своих.

(Харут-Марут @ 08.02.2012 - время: 21:34) Вообще то продажей трупов занимались русские генералы. Это так, для информации.

Видите ли, тех кто торговал моим потенциальным трупом я видел в лицо. Они были ммм... ээээ... не русские , не генералы да и вобще не военные, иначе бы знали, что, если стреляешь с правой, нельзя стоять слева от ковоируемого и убирать палец с предохранителной скобы а уж тем более руку с рукоятки управления огнем.
Но модератор всегда прав, а я законопослушный житель виртуального пространства. По сему рассмотрим некие отвлеченные культуры. В одной из них еще каких то 100 лет назад бандитизм и разбой был способом существования и даже почетным занятием. Вся наносная шелуха цивилизованности ,как показывают исторические неопровержимые факты слетает сразу, как только слабеет государственная власть. Как можно сосуществовать с такой культурой другим в мультикультурном обществе? Первый вариант это носители этой культуры частично ассимилируются и отказываются от традиций набеговой экономики. Второй вариант это с волками жить по волчьи выть. Пример терское и кубанское казачество, которые занимались тем же самым только на другой стороне. В принципе тоже вариант. Взяли кого то туда и требуют выкуп. Я со своими кунаками останавливаю первый попавшийся крутой джип с ними и тех кто останется жив после перестрелки беру в заложники. Потом по скайпу показываем кто что отрезал своему заложнику. МВД распускаем за ненадобностью , сэкономленные средства врачам и учителям.

Господа, прекращайте флуд. Буду выносить предупреждения.

Харут-Марут, если вы не в курсе, у нас уже начались убийства.

(Харут-Марут @ 09.02.2012 - время: 21:02)
Sinnerbi:
Но вы ведь живы, а я говорю про настоящие трупы. Надеюсь вы не зомби.
У одной из культур были свои недостатки 100 лет назад, у других тоже были свои недостатки. Перечислять их не буду. Ато как всегда обвинят меня в руссофобии. "наносная шелуха" слетает у всех и всегда, когда слабеет государство. И можно поинтересоватся зачем вы обсуждаете проблемы 100 летней давности? Кавказцы проявили "мультикультурность" и отказались от привычки жить за счет набегов. Сейчас же бандиты есть везде, среди каждой культуры. Потому что это уже не изза культуры, а изза социальных сложностей.
И замечу что в отличии от вас, я не прегвращаю некоторые вещи которые появились изза проблем (на пример алкоголизм) в национальные черты народа. Ато можно тоже задать вопрос "а как строить мультикультурие с народом у которого алкоголизм это традиция?".
П.С.: последний вопрос не воспринимайте пожалуста как провокацию.
Почему я жив, я написал в прошлом посте. Это не очень приятные воспоминания, поэтому я не хочу расписывать детали. Не думал, что придется проделывать это снова да еще в своей стране, но вот пришлось. Моя семья в 98м после дефолта не смогла бы собрать столько денег, даже если бы всё продали. Да и если бы собрали вряд ли это помогло.
Кавказцы проявили мультикультурность и отказались от набегов потому, что во главе мультикультурного общества встал бывший абрек, который знал всё это дело изнутри и следовательно знал как организовать противодействие этим традициям (Колыма большая, Казахстан чуть меньше, это не считая варианта нэт чэловэка нэт праблэмы). Как только хватку чуть ослабили 13000 подались сразу в горы бандитствовать. Это ж целая дивизия! Не в РОА, не в вермахт, если уж так достали большевики, а именно в бандиты. В 90х эту гору оружия оставили тоже на Кавказе, т.к. именно там с учетом менталитета местных народов можно было организовать ловлю золотой рыбки в мутных нефтяных потоках. Это стало ясно после афер с авизо. Потом чтобы спрятать концы в воду отправили туда на смерть 18 летних пацанов и списали всё на войну. Сейчас там бродят по горам воины Ислама, основная деятельность которых это обычный бандитизм под видом сбора средств с предпринимателей на войну против кафиров. Плюс к этому не слабые вливания от саудитов. И бродят они там только потому, что делятся с государственными чиновниками, а то еще и являются их близкими родственниками. Прихлопнуть всё это партизанство в современных условиях можно за неделю и без всякого шума. Всякие там black water, ЕО и пр. отморозки проделывали в Анголе и Нигерии не такое, когда надо было обеспечить безопасность приисков и месторождений. Правда хоронить после них нечего было и селений на карте поубавилось, но зато желание пограбить у горячего местного населения пропало напрочь.

(Sinnerbi @ 10.02.2012 - время: 11:07) Правда хоронить после них нечего было и селений на карте поубавилось, но зато желание пограбить у горячего местного населения пропало напрочь.
А кто б тогда нынешней власти 99,9% голосов на выборах обеспечивал?

(Shmidt J. @ 07.02.2012 - время: 12:53) Нормальный русский человек уже давно относится к приезжим кавказцам как к экспансии, угрожающей существованию славянского населения.
имхо, зря Советы не сделали Чечню и Дагестан союзными республиками -
тогда бы они спокойно отделились в 92-м году и "головной боли" с Кавказом у новой России было меньше -
отпала бы необходимость удерживать их, военным путем, в составе России,
и можно было ввести для чеченцев визовый режим с доп. проверкой на безопасность.

(dedO'K @ 07.02.2012 - время: 21:11) Ну, значит, дело не в культуре, а в гибкости, приспособляемости и умении налаживать контакты. Может это раздражает закомплексованных москвичей в кавказцах, здоровая конкуренция без комплексов?
Извини, что отвечаю не сразу.

Дело здесь именно в культуре, поскольку человек ведет себя не в соответствии со своими животными инстинктами, а следует тем правилам и нормам поведения, которые ему привиты средой в которой он родился и вырос. И эти правила, очень часто, вступают в конфликт с его инстинктивными желаниями. Но дело осложняется тем, что сейчас общество складывается как раз не из отдельных индивидов, а из отдельных групп людей, так называемых "субпорядков", правила и нормы поведения в которых могут сильно различаться. Например дресскод, правила внутренного распорядки и деловой этикет, которымы ты пользуешься только на работе, часто неприменимы в той среде, которая окружает тебя вне работы.

Более того, даже определенные ситуации могут формировать дополнительные субпорядки, отличные в своей культуре от норм "расширенного порядка". Элементарным примером чему может служить война, то есть переход от мирного существования, к существованию войны и наоборот. Так, например, мы знаем множество примеров, когда более глубокий конфликт, легко позволяет преодолеть менее глубокие, пусть даже и временно.

Исходя из этого, мы здесь довольно легко придем к выводу, что любое общество изначально мультикультурно, поскольку накак невозможно избежать в нем формирования тех самых субпорядков. Особенно сейчас, когда уровень доступа к информации и свобода перемещения оказались такими, о которых ни индивид, ни субкультура, ни общество в целом даже и не мечтали 100 лет назад. То есть процесс развития человечества значительно опережает процесс развития человека. Для адаптации к среде человеку требуется больше времени, чем ему отведено прогессом. Поэтому, к сожалению, конфликты между различными культурными группами неизбежны.

Хорошо. Тогда вопрос: но ведь одни "субпорядки" почему то сильнее, и подавляют другие, ограничивая поле их применения. Значит, это не просто "субпорядки", но и степень приверженности им носителя?
Для примера: проблемы с мультикультурализмом в Европе. С удивлением узнал, что приезжих там, причём, всех- менее 10%. А тех, кто "кучкуется" в анклавы, и того меньше.
А теперь сравни с Казахстаном: приезжих было чуть ли не больше половины(в некоторых районах и гораздо больше). При этом учти долю "криминала" среди них. И что?

(Format C @ 11.02.2012 - время: 19:11)
имхо, зря Советы не сделали Чечню и Дагестан союзными республиками -
тогда бы они спокойно отделились в 92-м году и "головной боли" с Кавказом у новой России было меньше -
отпала бы необходимость удерживать их, военным путем, в составе России,
и можно было ввести для чеченцев визовый режим с доп. проверкой на безопасность.
Можно только сказать спасибо, за Азербайджан, Армению и Грузию...иначе их местные межнациональные конфликты и стремление к независимости, сейчас бы были проблемой России...

dedO'K проблемы с мультикультурализмом в Европе. С удивлением узнал, что приезжих там, причём, всех- менее 10%. А тех, кто "кучкуется" в анклавы, и того меньше.
Это в среднем по Европе? В Лондоне например 25%...