Мультикультурализм

(Format C @ 05.02.2012 - время: 19:26) это вопрос чисто терминоголии
с моей точки зрения, многонациональное государство уже является мультикультурным -
нет своей культуры - значит нет и национальности.
А "балланс" - ключевая вещь в многонациональном государстве: неограниченный приток какой-то одной новой национальности (и, соответственно, культуры) с усилением ее влияния, может сыграть роковую роль!
--
А вообще
есть другой, смежный и более важный вопрос, относящийся к многонациональности:
это вопрос кровосмешения!

почему не приветствуются браки между ближними родственниками?
Потому что дети от таких браков рождаются с разными формами физической и умственной недостаточности!
По той же причине, люди живующие изолированно (без притока другой крови) отстают в развитии (прежде всего - в активности!) от людей, где в умеренном количестве присутсвует кровосмешение (чисто как пример - "тормознутая" финская нация)

так вот
в России всегда было нормально и с кровосмешением (поэтому это совершенно здоровая нация!), и со "впитываением" других культур (пример навскидку: кефир - кавказское изобретение, матерные слова - от монголо-татар... могу много других примеров добавить!)
Просто
мы по разному трактуем слово "мультикультурность".
Слово это, конечно - неологизм. Но покрывает оно простые и очевидные (для меня) вещи.
Само собой. Но есть одно качество: на чужой территории человек ведёт себя так, как дозволено. Хоть в стране, хоть в квартире. Причём, какими то государственными мерами или законами этот вопрос не решить. Это начинается с бытового уровня. Кто и где чувствует себя хозяином.
Проще говоря, тебя уважают ровно настолько, насколько ты уважаешь себя. И по другому не будет.
Есть такое слово: "блатхата". Это "общаковый" дом или квартира, чей хозяин настолько опустился, что у него на хате можно творить такое, что никогда не придёт в голову творить в собственном доме или в доме достойного хозяина.

(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 19:25) Sorques:
Судан это крайность, мало развитый народ и бедная страна.
Возьмите на пример германию. Кстати, все говорят что там много турков..., но ведь там и русских не мало. Вы думаете русские там стали немцами?
В европейских странах вы будете раздражатся не больше чем у себя дома, просто по другому поводу.
Русским в Германии, особых проблем нет, культура привычная, люди смотрят/слушают/читают/одевают/едят тоже самое, что и в России, поведенческие реакции те же самые, а отличия как раз приятные, законопослушность и обязательность...Я много раз был в Германии и там живет много знакомых, их немало кстати и на Форуме, никогда не слышал, о каких то сложностях интеграции в Германии...так как все это одна цивилизационная плоскость...

В теме пишет Format C, он житель Канады...Давайте зададим ему вопрос...
Антон, у тебя были проблемы, с культурной интеграцией в Канаде?

Format C "подстраивать под себя окружающих" пытаются не иммигранты, а беженцы,
Скажем так...те кто живет в анклавах и общается в основном в своем этносоциуме.
У "сбившихся" в дисапоры беженцев, пытающихся поднимать голову со своим "самоваром на чужом празднике" -
самые жесткие оппоненты именно независимые иммигранты из тех же стран!
"Независимые иммигранты", это наверное те, кто ассимилировался или на пути к этому...
Например, по поводу скандального требования разрешить девушкам появляться в школах (на выборах, и в других присутственных местах) с закрытым лицом,
возмущались больше всего именно иммигрантки с Ближнего Востока!... пока правительство думало как повежливее отказать.
В Австралии, на это ответили довольно просто...Кому не нравится, тот может уезжать.

(Sorques @ 05.02.2012 - время: 12:41) В теме пишет Format C, он житель Канады...Давайте зададим ему вопрос...
Антон, у тебя были проблемы, с культурной интеграцией в Канаде?


не было вообще никаких проблем
нациальные аттрибуты истинного квебекуа = аккордеон, кленовый сироп (и связанные с ним национальные праздники), хоккей, мотонеж (вездеход на лыжах для езды по заснеженным лесным тропинкам) и вообще зимний спорт
ну, и еще католическая церковь
ничего из перечисленного меня ни грамма не раздражает,
и все, кроме последнего, время от времени практикую

Независимые иммигранты", это наверное те, кто ассимилировался или на пути к этому...
Независимые иммигранты = Independant (or Professinal) Immigration
те, кто иммигрировал по программе профессиональной иммиграции (т.е. профессия и опыт нужной им работы подошла для иммиграции)

(dedO'K @ 05.02.2012 - время: 23:53) Проще говоря, тебя уважают ровно настолько, насколько ты уважаешь себя. И по другому не будет.
Есть такое слово: "блатхата". Это "общаковый" дом или квартира, чей хозяин настолько опустился, что у него на хате можно творить такое, что никогда не придёт в голову творить в собственном доме или в доме достойного хозяина.
Ну скажем, даже в моем родном городе, среди местных жителей, предки которых прожили в этом городе не меньше моих, есть целый район, где я жить не смогу. Именно ввиду культурных различий, причем, как бы я себя не уважал.

(Format C @ 05.02.2012 - время: 21:20)
не было вообще никаких проблем
нациальные аттрибуты истинного квебекуа = аккордеон, кленовый сироп (и связанные с ним национальные праздники), хоккей, мотонеж (вездеход на лыжах для езды по заснеженным лесным тропинкам) и вообще зимний спорт
ну, и еще католическая церковь
ничего из перечисленного меня ни грамма не раздражает,
и все, кроме последнего, время от времени практикую



Ну да, ты же в сепаратистском Квебеке живешь, который чуть не отделился от Канады...Аккордеон и кленовый сироп, это конечно сурово, но вряд ли сравнимо, с особенностями Африки и Азии, но для выходцев их этих регионов, жизнь в Канаде не менее экзотична...

Харут-Марут У русских особо проблем не бывает, ни в германии ни во франции, потому что обычно уезжают хорошие люди.
Дело наверное не в личностных качествах, а в родстве культур...

(Sorques @ 05.02.2012 - время: 15:02)
Ну да, ты же в сепаратистском Квебеке живешь, который чуть не отделился от Канады...Аккордеон и кленовый сироп, это конечно сурово, но вряд ли сравнимо, с особенностями Африки и Азии, но для выходцев их этих регионов, жизнь в Канаде не менее экзотична...
живу в Квебеке, но в таком месте
что в бинокль, прямой наводкой, видна канадская столица (т.е. живу в 10 км от Парламентского холма).

да, сепаратизм для квебекцев превратился к элемент этакой национальной игры,
которой они тешат свое самолюбие и, одновременно, выторговывают для себя от федерального правительства особых условий.
Они даже, вопреки канадской конституции, приняли у себя французский язык единственным официальным! Но отделяться тут, по правде говоря, давным-давно никто не думает.

(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 19:20) 2: просто контролирует любое передвижение населения. Что бы имели право выезжать только лучшие представители.
Понимаете, кто их будет отбирать и по каким критериям "лучшести"?

Всё это куда гораздо сложнее и 2 пунктами не решить. А скорее всего вообще не решить искусственными методами. Так чтоб под показательной красивой обёрткой была конфетка, а не отрава.

(Харут-Марут @ 06.02.2012 - время: 00:59)
Sorques:
Достаточно одного дня в окружении французов что бы понять что никакого родства культур там нету.
Да я больше был и дискомфорта не испытывал...Родство культур не предполагает абсолютную похожесть. скажем русские в Архангельске и Ставрополе, так же сильно отличаются, но это все одна плоскость...а вот марокканского араба, понять европейцу гораздо сложнее...

(Харут-Марут @ 06.02.2012 - время: 03:29) А я ничего не говорил про дискомфорт. Но если зная какие французы вы говорите что там есть родство культур... то поздравляю: вы уже готовы к мультикультурализму. Единственное надо заменить само слово на какое нибудь другое которое не вызывает раздражения.
Как горшок не назови, его все равно надо ставить в печь. Проблема в том, что решать этот вопрос должно государство целенаправленной политикой. Но властям это не надо. Поскольку принцип - Разделяй и властвуй, еще никто не отменил. Кроме как в СССР. Но сейчас меня демократы заклюют

(Format C @ 05.02.2012 - время: 23:09)
да, сепаратизм для квебекцев превратился к элемент этакой национальной игры,
которой они тешат свое самолюбие и, одновременно, выторговывают для себя от федерального правительства особых условий.
Они даже, вопреки канадской конституции, приняли у себя французский язык единственным официальным! Но отделяться тут, по правде говоря, давным-давно никто не думает.
Я работал в Victoria British Columbia. Там вобще ни о каком сепаратизме и языковой проблеме речи не было. В принципе не отличишь от штатов, но имеет место этакая стилизация под добрую старую Англию. Может потому что это еще туристический центр. Поэтому когда мы попали в Монреаль и увидели на трансформаторных будках, заборах намалеванное балончиками с краской inglese go home, то были сильно удивлены. Забрели в какой то район , а там пятиэтажки , белье сохнет на веревках, мусор валяется, аж слеза умиления навернулась - ну не дать не взять прям Черемушки иль Кузьминки. Обратился к какому то не сильно испитому черту на английском, а он мне в ответ пробормотал что то на французском и пошел себе дальше. Мне как то сразу вспомнилось как я решил сдуру погулять вечерком в down town Huston и оказался в районе где живут черные. Захотелось свалить побыстрее. Ну может это действительно игра такая, а не как у черных.

(Art-ur @ 05.02.2012 - время: 22:33) Ну скажем, даже в моем родном городе, среди местных жителей, предки которых прожили в этом городе не меньше моих, есть целый район, где я жить не смогу. Именно ввиду культурных различий, причем, как бы я себя не уважал.
Это пока есть возможность жить в других районах... А насколько им трудно жить или работать в других районах?

(Харут-Марут @ 06.02.2012 - время: 03:29)
А я ничего не говорил про дискомфорт. Но если зная какие французы вы говорите что там есть родство культур... то поздравляю: вы уже готовы к мультикультурализму. Единственное надо заменить само слово на какое нибудь другое которое не вызывает раздражения.
а что вы подразумеваете под культурой? Возможно вы говорим о разном...

(Sinnerbi @ 06.02.2012 - время: 03:27) когда мы попали в Монреаль и увидели на  трансформаторных будках, заборах намалеванное балончиками с краской inglese go home, то были сильно удивлены. Забрели в какой то район , а там пятиэтажки , белье сохнет на веревках, мусор валяется,  аж слеза умиления навернулась - ну не дать не взять прям Черемушки иль Кузьминки.свалить побыстрее. Ну может это действительно игра такая, а не как у черных.
о, это очень стремный город. Cамый беспонтовый и космополитичный в Мире
(И, одновременно - центр хиповатой канадской богемы: студенты с гитарами в кафе, постеры со стриптизершами на улицах, и т.д.), но квебекского нац. колoрита там нет. Bесь колорит - в Виль-Квебеке (Квебек-Сити).

белье сохнет на веревках...
угу, это еще одна квебекская нац. особенность.
+ бассейны почти возле каждого дома, с водой по колено.

мусор (бумажный) - да, есть такое. Причем, сорят не "беженцы из анклавов", а культурные на вид квебекуа - в очках.
прочитал бесплатную газету и бросил на пол в метро.
Кто то мимо прошел и потоптал ее, и т.д.
Анал;огично - стаканчики из под пепси.
А вот окурки бросать не принято.

(dedO'K @ 06.02.2012 - время: 15:41) Это пока есть возможность жить в других районах... А насколько им трудно жить или работать в других районах?
У многих людей две жизни, одна на работе, вторая дома и они совершенно разные.

(Format C @ 06.02.2012 - время: 20:44) мусор (бумажный) - да, есть такое. Причем, сорят не "беженцы из анклавов", а культурные на вид квебекуа - в очках.
прочитал бесплатную газету и бросил на пол в метро.
Кто то мимо прошел и потоптал ее, и т.д.
Анал;огично - стаканчики из под пепси.
А вот окурки бросать не принято.
В связи с этим вопрос: дворник у них, это: самый низ по социальной лестнице; что то вроде уборщицы в советской школе, крикливой и строгой; или просто работа, как и все?
Насчёт бычков- мудро. Противопожарная безопасность.

(dedO'K @ 06.02.2012 - время: 12:35) В связи с этим вопрос: дворник у них, это: самый низ по социальной лестнице;  что то вроде уборщицы в советской школе, крикливой и строгой;  или просто работа, как и все?
просто некваллифицированная работа, которой, в принципе, могут заниматься (временно) даже иммигранты с дипломами, ищущие нормальную работу.

понимаете, в Квебеке всего один город, похожий по размерам на город
(Виль-Квебелк - это не город, а скорее туристическая "деревня")
Соответственно, вся шушара в этом Монреале собирается. Эт, типа, как Нью-Ёрк в Штатах, где все есть - и роскошь (в парковых райнах), и загашники.
Но, надо отметить - воздух очень чистый даже в центре. Непонятно. То ли ветром всю дурь от машин выдувает, то ли еще что.


А остальной Квебек - маленькие, чистые, скучноватые города - глубокая провинция. Там разве только спортом заниматься, или любоваться природой

(Format C @ 06.02.2012 - время: 19:44) мусор (бумажный) - да, есть такое. Причем, сорят не "беженцы из анклавов", а культурные на вид квебекуа - в очках.
прочитал бесплатную газету и бросил на пол в метро.
Кто то мимо прошел и потоптал ее, и т.д.
Анал;огично - стаканчики из под пепси.
А вот окурки бросать не принято.
Это потому что квебекуа в большинстве своем французы, которые весьма грязноватые, в сравнении с немцами или даже англосаксами...Хорошо еще, что не итальянцы с юга...

Харут-Марут Обычая, национальные качества, некоторые привычки народа которые стали нормой.

Национальные качества разные даже в самой Франции, в Лангедоке и Бретани, даже внешне граждане немного отличаются...Испанцы и Шведы, так же живут в одной цивилизации, несмотря на внешние поведенческие различия...

Культура в Европе, заложена греко-римлянами и отполирована христианством, на этой основе строится все, поведенческие и мыслительные процессы, законотворчество, философия, образование, творчество все вертится вокруг этого...в отличии например, от не менее древней китайской культуры...

(Sorques @ 06.02.2012 - время: 13:10) Это потому что квебекуа в большинстве своем французы, которые весьма грязноватые, в сравнении с немцами или даже англосаксами...Хорошо еще, что не итальянцы с юга...

да, они заметно отличаются от англофонов.
Мне, вон, стоит переехать через реку - начинается Онтарио, англоязычная првинция. Там даже визуально все по другому - архитектура, планировка улиц и зеленых зон, другие споpтивные площадки... Прям как государственную границу переехал... Не скажу, что там лучше - просто, по другому.

(Харут-Марут @ 06.02.2012 - время: 21:26) Кстати, русские в чечне обычно тоже хорошо адаптируются, знают местные обычая и соблюдают их. При этом остаются русскими. Родство культур?
Знать и соблюдать, это не значит принимать..Верно? Значит это просто уважение к чужой культуре, а не погружение в нее.

(Format C @ 06.02.2012 - время: 22:00) просто некваллифицированная работа, которой, в принципе, могут заниматься (временно) даже иммигранты с дипломами, ищущие нормальную работу.

понимаете, в Квебеке всего один город, похожий по размерам на город
(Виль-Квебелк - это не город, а скорее туристическая "деревня")
Соответственно, вся шушара в этом Монреале собирается. Эт, типа, как Нью-Ёрк в Штатах, где все есть - и роскошь (в парковых райнах), и загашники.
Но, надо отметить - воздух очень чистый даже в центре. Непонятно. То ли ветром всю дурь от машин выдувает, то ли еще что.


А остальной Квебек - маленькие, чистые, скучноватые города - глубокая провинция. Там разве только спортом заниматься, или любоваться природой
В общем, получается, психологически они(в смысле, горожане) как постсоветские потомки лимиты в Москве. Что-то подозреваю, что и католики они, эдак, слегка... Единственное, что их спасает от наплыва иммигрантов с "лезгинкой" или пьяной калинкой-малинкой на площади- расстояния, для быков попроще непреодолимые. А свои быки есть на районах, в том числе и национальных, или тишина и полицейский произвол?