Мультикультурализм

(Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:23) Во франции на пример у французов есть несколько своих прав, на пример право голоса.
не понял

(Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:10) Ну я это и говорил, для вас лично, при этом исходите из того что что то придется терпеть.
А это неизбежно про мультикультурализме. На терпении всё и основывается.

(Camalleri @ 03.02.2012 - время: 15:30) (Format C @ 03.02.2012 - время: 23:08)
Oни с детства, общаются с детьми другими национальности и уже не видят в этом ничeго особенного - ни с хорошей, ни с плохой стороны.
Я бы детей в такой детский сад не отдал. Если бы это было естественное явление, не искусственно сформированное, то не проблема, а специально намешанные группы, ставящие себе такие задачи - это нечто непонятное.
а я, наоборот, не хочу искать для своих детей специальных условий,
но поскольку сам я (по российской ксенофобской привычке) предпочитаю жить в 99-процентно белом пригороде, то и детям мультукультурность в детском саду/школе не светит.
Но они видят ее в других местах, и этого для меня достаточно -
главное, они уже не боятся мультикультурности.

(Format C @ 03.02.2012 - время: 23:37) (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 15:30) (Format C @ 03.02.2012 - время: 23:08)
Oни с детства, общаются с детьми другими национальности и уже не видят в этом ничeго особенного - ни с хорошей, ни с плохой стороны.
Я бы детей в такой детский сад не отдал. Если бы это было естественное явление, не искусственно сформированное, то не проблема, а специально намешанные группы, ставящие себе такие задачи - это нечто непонятное.
а я, наоборот, не хочу искать для своих детей специальных условий,
но поскольку сам я (по российской ксенофобской привычке) предпочитаю жить в 99-процентно белом пригороде, то и детям мультукультурность в детском саду/школе не светит.
Но они видят ее в других местах, и этого для меня достаточно -
главное, они уже не боятся мультикультурности.
Ну вот смотрите. Неприемлимость дискриминации при мультикультурализме важное значение имеет. А как в детском саду таком будет: вашего Максимку мы не отправим в группу №2, там и так русских много, а вот в группе № 3 пожалуйста - это не дискриминация?

(Camalleri @ 03.02.2012 - время: 15:40) Ну вот смотрите. Неприемлимость дискриминации при мультикультурализме важное значение имеет. А как в детском саду таком будет: вашего Максимку мы не отправим в группу №2, там и так русских много, а вот в группе № 3 пожалуйста - это не дискриминация?
это какая то глупость -
ребенок в Канаде просто пойдет в ближайших садик по месту жительства
(если, конечно, родители не надумают отправить в какой то специальный частный садик),
а там все зависит от окружения. Может запросто попасть в группу, где почти все русские дети - есть в Канаде и такие квартальчики.

(Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:41) Я три года учился в москве и жил там. За три года многие и не знали что я русский. Как вы думаете, они меня "терпели"?
И раз уж на то пошло, своих тоже иногда приходится терпеть, только вы не будете на это смотреть с ненавистью и говорить что это изза национальности.
Вы что-то как-то уж так быстро перешли на радикализацию. Либо люби - либо ненавидь. Это прям как не любезное отношение к евреям сразу ими клеймится антисемитизмом. С таким подходом добиться чего-то невозможно. Для этого придумана 282 статья. "Русская статья". Вам уже говорилось, что насильно любить не заставишь. Судят по делам, в первую очередь.

(Format C @ 03.02.2012 - время: 23:48) (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 15:40) Ну вот смотрите. Неприемлимость дискриминации при мультикультурализме  важное значение имеет. А как в детском саду таком будет: вашего Максимку мы не отправим в группу №2, там и так русских много, а вот в группе № 3 пожалуйста - это не дискриминация?
это какая то глупость -
ребенок в Канаде просто пойдет в ближайших садик по месту жительства
(если, конечно, родители не надумают отправить в какой то специальный частный садик),
а там все зависит от окружения. Может запросто попасть в группу, где почти все русские дети - есть в Канаде и такие квартальчики.
И это естественное явление, а не специализированное воздействие с целью что-то внушить детям.

(Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:00) Любить я нигде не говорил. Но вы пишите что при мультикультурализме обязательно надо будет кого то терпеть.
Толерантность - это терпение. Не иначе. ВЗАИМНОЕ - это самое главное.

(Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:17) А я против толерантности. Такой какой ее преподносят, я против.
Толерантность подразумевает терпение если ничего поделать не можешь. К примеру, тот кого насилуют должен быть толерантен раз не может сопратевлятся.
Я против.
Без толерантности - мультикультурность не быть. Вам это любая алла гербер скажет.

Грубый пример, но смысл таков.

имхо,
толерантность = психологическая установка спокойно реагировать на поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от твоих собственных, но не противоречат принятым в обществе нормам.
Многие ее отождествляют с терпением, но мне думается,
что терпение - эмоция отрицательная,
а толерантность - вполне нейтральная.

(Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:30) Почему это? Можно просто заменить толерантность на уважение. И уважение культуры, а не худших ее представителей.

Если всё так просто, то почему всё так оказывается сложно?

(Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 17:48)
Ну и вообще, что вы об этом всем думаете?
А чего здесь думать...Люди разных цивилизаций не могут жить вместе, только если одна поглотит другую...дело не в национальности...
Можно вопрос лично вам? Вы себя к какой цивилизации причисляете? Вы писали, что живете во Франции, но являетесь выходцем с Кавказа...Вы ассимилировались в европейскую цивилизацию или живете изолированно в своем круге?
Можете не отвечать, если это что то личное...

(Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 01:01) Camalleri:
Все на столько сложно потому что это пытаются делать быстро. Если человеку 60 лет и он никогда не видел ни негров ни азиатов, то ему нужно очень много времени что бы привыкнуть. Хотя не думаю что ему удастся. Но если ему это будут пытатся навязать силой, то конечно же это вызовет возмущение и он будет сопративлятся.
Но я и не думаю что это легко, мне кажется что это надо делать медленно и осторожно.


В 60 лет скорее есть вероятность найти таких негров и азиатов, никогда не видевших белых. В современную эру интернетов и телекоммуникаций подобное не является проблемой. Да и не идите по пути тех, кто пытается привить только лишь одну сторону.
А медленно и осторожно - это скорее естественный процесс.

(Sorques @ 03.02.2012 - время: 16:48) (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 17:48)
Ну и вообще, что вы об этом всем думаете?
А чего здесь думать...Люди разных цивилизаций не могут жить вместе, только если одна поглотит другую...дело не в национальности...
мультикультурaлизм НЕ подразумевает людей разных цивилизаций,
а подразумевает... ну. чисто что б было понятнее...
примерно то что было в Царской Роccии и СССР,
когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию.

то есть, мультикультурaлизм, от которого все сейчас штрахаются,
на самом то деле был в России давно -
просто привыкли считать определенные народы своими. A к другим, похоже, есть неприятие.

(Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 01:01)

Sorques:
Но в кордове ведь уживались евреи, христиане и мусульмане. В иерусалиме было так же.
Я не понимаю "ассимилироватся в европейскую цивилизацию". Я сохраняю свои национальные традиции, но я не живу изолированно. Хотя с французами мне сложно найти общий язык. Но я пытаюсь у них брать лучшие их черты характера. Можете называть это ассимиляцией, меня очень часто принимают за француза. Но я сохраняю свои традиции и дома разговариваю на родном языке (ну и на русском тоже).
Уживались и в Югославии и в Азербайджане...но затем одна спичка и межнациональный конфликт...
Ассимилироваться, это значит жить по законам и обычаям той страны в которой вы теперь живете...Несколько лет назад "французы" арабского происхождения направили в парламент проект закона о том, что бы запретить публичное распитие алкоголя (в уличных кафе) так как это оскорбляет их религиозные чувства, похожий проект был в Норвегии по поводу продажи игрушечных поросят в детских магазинах...В Австралии выходцам с Ближнего Востока не понравились девушки купальщицы, что затем вызвало крупный межнациональный конфликт...В итоге премьер Австралии заявил, что если кому не нравятся нравы этой страны, то они могут уезжать к себе на историческую родину...

Еще раз простите за личные вопросы...Вы вино пьете, свиную рульку едите, ваша девушка ходит в короткой юбке, а когда она приходит в гости к вашим родителям, то она садиться с ними за один стол, своим детям, вы будете читать сказки Андерсена? Если это примерно так, то вы ассимилировались...
Я знаю московских выходцев с Кавказа и Средней Азии(как мужчин, так и женщин), которые живут так же, как и прочие москвичи и ничем не отличаются от них по менталитету, но весьма дали от своих бывших соотечественников...не знаю насколько это хорошо, но если человек уезжает, то он должен многое забыть из своих традиций, что бы полноценно влиться в новый социум...

(Format C @ 04.02.2012 - время: 01:27)
примерно то что было в Царской Роccии и СССР,
когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию.


Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие...так же было и в Османской Империи...

Харут-Марут Вы во Франции временно живете или как бы навсегда? Если навсегда, то нужно становиться французом во всем и детей воспитывать целиком на французской культуре, хотя безусловно давать им азы знаний культуры предков нужно...если этого не будет, то вы будете жить в параллельных мирах, возможно что и в мире и дружбе, но не будете единым целым с коренными французами...Если знаете русскую историю, то например в 18 веке, в Россию приезжало много иностранцев и становились русскими, а не просто жили на одной улице с русскими...Понимаете разницу?
Тогда никогда не будет, никаких межнациональных конфликтов...

Харут-Марут Вы говорите о национальных особенностях, а не о культурных или цивилизационных различиях, у тех же французов, между жителями юга и севера, так же много характерных различий...

Если вы не станете французом, то всю жизнь проживете среди чужих и вас будут считать таковым...Дело не в том, что вас не могут отличить, вы же не разведчик....важнее ощущать себя частью культуры той страны, в которой живешь, иначе страна начинает утомлять и раздражать...На вашем примере, мы естественно говорим о тенденции, а не о ваших личных резонах или ощущениях, тем более что вы человек образованный и не глупый, значит более самодостаточный, но не все такие...А тенденция такова, что во Франции (или в какой либо иной стране) существуют параллельно несколько цивилизаций, которые вступают между собой в неизбежный конфликт...Арабов, которые живут во Франции все устраивает, в ее устройстве, ничего не раздражает, особенно в том, что не соответствует их представлениях, которые усвоили у себя на исконной родине или полученные от воспитания в семье?

(Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:41) Ой пардон, просто перевод в голове сделал и сразу не обдумав написал. Это право голосовать на выборах.
При чем тут перевод? У любого гражданина Франции есть право голосовать.
При чем тут национальность? Французы (во Франции) как то выделяются законами от других граждан?