Мультикультурализм

dedO"K
Акула пера
2/5/2012, 2:29:34 PM
(-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 10:57) А что у русских уже нет собственной культуры и обычаев?
Этакий непонятный конгломерат ?
А я откуда знаю, кто такие русские и какие у них культура и обычаи? Я понимаю: такой то, сын такого то, внук такого то, муж такой то; понимаю: дочь такого то, внучка такого то, жена такого то. Понимаю: такое то вероисповедание или такие то убеждения, за которые человек жизнь отдаст, и свою, и чужую.
А запись в графе "национальность" не имеет ни культуры, ни обычаев.
Этакий непонятный конгломерат ?
А я откуда знаю, кто такие русские и какие у них культура и обычаи? Я понимаю: такой то, сын такого то, внук такого то, муж такой то; понимаю: дочь такого то, внучка такого то, жена такого то. Понимаю: такое то вероисповедание или такие то убеждения, за которые человек жизнь отдаст, и свою, и чужую.
А запись в графе "национальность" не имеет ни культуры, ни обычаев.

-Ягморт-
Грандмастер
2/5/2012, 2:41:19 PM
(dedO'K @ 05.02.2012 - время: 10:29) (-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 10:57) А что у русских уже нет собственной культуры и обычаев?
Этакий непонятный конгломерат ?
А я откуда знаю, кто такие русские и какие у них культура и обычаи? Я понимаю: такой то, сын такого то, внук такого то, муж такой то; понимаю: дочь такого то, внучка такого то, жена такого то. Понимаю: такое то вероисповедание или такие то убеждения, за которые человек жизнь отдаст, и свою, и чужую.
А запись в графе "национальность" не имеет ни культуры, ни обычаев.
Интересная позиция.
Вы бывали в арабских странах, и там тоже задавали такие вопросы:
- Кто такие арабы и какие у них обычаи и культура?
У русских есть такая поговорка: Своим уставом чужой монастырь не лезут.
Этакий непонятный конгломерат ?
А я откуда знаю, кто такие русские и какие у них культура и обычаи? Я понимаю: такой то, сын такого то, внук такого то, муж такой то; понимаю: дочь такого то, внучка такого то, жена такого то. Понимаю: такое то вероисповедание или такие то убеждения, за которые человек жизнь отдаст, и свою, и чужую.
А запись в графе "национальность" не имеет ни культуры, ни обычаев.
Интересная позиция.
Вы бывали в арабских странах, и там тоже задавали такие вопросы:
- Кто такие арабы и какие у них обычаи и культура?
У русских есть такая поговорка: Своим уставом чужой монастырь не лезут.

ps2000
Акула пера
2/5/2012, 2:42:23 PM
(dedO'K @ 05.02.2012 - время: 10:29) А запись в графе "национальность" не имеет ни культуры, ни обычаев.
Ну почему же
Для меня очень значима эта запись
Ну почему же


dedO"K
Акула пера
2/5/2012, 3:21:24 PM
(-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 11:41) Интересная позиция.
Вы бывали в арабских странах, и там тоже задавали такие вопросы:
- Кто такие арабы и какие у них обычаи и культура?
У русских есть такая поговорка: Своим уставом чужой монастырь не лезут.
Арабы такой вопрос не поймут. Да и про монастырь тут совсем не в тему. Поскольку в каждом монастыре есть свой устав.
Вы бывали в арабских странах, и там тоже задавали такие вопросы:
- Кто такие арабы и какие у них обычаи и культура?
У русских есть такая поговорка: Своим уставом чужой монастырь не лезут.
Арабы такой вопрос не поймут. Да и про монастырь тут совсем не в тему. Поскольку в каждом монастыре есть свой устав.

Narziss
Грандмастер
2/5/2012, 3:29:47 PM
А что у русских уже нет собственной культуры и обычаев?
Скоро не будет ни культуры ни обычаев ни самих русских на протяжении 20 лет упыри у власти систематизированно уничтожают этнос и все что с ними связано. Чего стоит только ст. 282 УК которую применяют в основном к русским. Нам запрещается быть русскими! Кремлины последовательно замещают кореное население на гастарбайтеров, миграционная служба направо и налево раздает гражданство среднеазиатам, а этническим русским отказывает...
Чем дальше тем больше начинаю симпатизировать националистам.
Скоро не будет ни культуры ни обычаев ни самих русских на протяжении 20 лет упыри у власти систематизированно уничтожают этнос и все что с ними связано. Чего стоит только ст. 282 УК которую применяют в основном к русским. Нам запрещается быть русскими! Кремлины последовательно замещают кореное население на гастарбайтеров, миграционная служба направо и налево раздает гражданство среднеазиатам, а этническим русским отказывает...
Чем дальше тем больше начинаю симпатизировать националистам.

Narziss
Грандмастер
2/5/2012, 3:42:00 PM
А как назывется процесс происходящий в России? Геноцид?

dedO"K
Акула пера
2/5/2012, 4:29:49 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 12:47) (Narziss @ 05.02.2012 - время: 11:42) А как назывется процесс происходящий в России? Геноцид?
Если выбирать между мультикультурой и геноцидом, то это больше похоже на геноцид.
Геноцид. В виде самоубийства.
Если выбирать между мультикультурой и геноцидом, то это больше похоже на геноцид.
Геноцид. В виде самоубийства.

Sinnerbi
Акула пера
2/5/2012, 4:43:27 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 11:45) Бывают конечно нелегалы, но мне кажется тут с этими на много жещще чем в россии. Если найдут то либо у него есть уважительная причина оставатся во франции и его оставят, либо депортируют.
Вы были во Франции в 2005-2006? Помните что творилось в Париже? А теперь прикиньте, что будет если туда переправить растащенное у Каддафи оружие. Ваш Саркози безответственный авантюрист,который чтобы скрыть свои темные финансовые делишки с Каддафи, втянул Францию , а с ней всю Европу в опасную и непредсказуемую игру, в результате которой весь мультикультурализм сведется к тому, что и коренное население и иммигранты будут бегать друг за другом с одинаковыми АК74 или АКМ потому, что FAMASы ваши стреляют только французскими патронами, от остальных их клинит, а наши калаши безотказно лупят и нашими и китайскими и египетскими. Калаш символ мультикультурализма forever!
Вы были во Франции в 2005-2006? Помните что творилось в Париже? А теперь прикиньте, что будет если туда переправить растащенное у Каддафи оружие. Ваш Саркози безответственный авантюрист,который чтобы скрыть свои темные финансовые делишки с Каддафи, втянул Францию , а с ней всю Европу в опасную и непредсказуемую игру, в результате которой весь мультикультурализм сведется к тому, что и коренное население и иммигранты будут бегать друг за другом с одинаковыми АК74 или АКМ потому, что FAMASы ваши стреляют только французскими патронами, от остальных их клинит, а наши калаши безотказно лупят и нашими и китайскими и египетскими. Калаш символ мультикультурализма forever!

Sinnerbi
Акула пера
2/5/2012, 5:20:50 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 12:55) (Sinnerbi @ 05.02.2012 - время: 12:43) Вы были во Франции в 2005-2006? Помните что творилось в Париже?
Это были искуственно созданные без порядки. На самом деле у них имеются специальные группировки из других мигрантов что бы подобные без порядки подавлять. Но они их не использовали. Зато после каждого без порядка туда прибегал саркози пиарится.
Естественно искусственно. Как и в Египте, Ливиии, Тунисе, Сирии. Только во Франции это просто были учения 5й колонны в условиях приближенных к боевым, а в Африке уже реальное боевое применение. Теперь в паре сотен км к югу от Марселя родственники и соплеменники этой 5й колонны хлебают полными ложками последствия "избавления от тиранических режимов". Какие гарантии что они не наладят связи со своей родней в сытой Франции, чтобы с помощью оружия поднять свое благосостояние? Поводов и причин предостаточно - Швейцария не дает строить мечети! Ограничивают ношение хиджаба! В общем джихад, кирдык, сектым всем неверным.
Это были искуственно созданные без порядки. На самом деле у них имеются специальные группировки из других мигрантов что бы подобные без порядки подавлять. Но они их не использовали. Зато после каждого без порядка туда прибегал саркози пиарится.
Естественно искусственно. Как и в Египте, Ливиии, Тунисе, Сирии. Только во Франции это просто были учения 5й колонны в условиях приближенных к боевым, а в Африке уже реальное боевое применение. Теперь в паре сотен км к югу от Марселя родственники и соплеменники этой 5й колонны хлебают полными ложками последствия "избавления от тиранических режимов". Какие гарантии что они не наладят связи со своей родней в сытой Франции, чтобы с помощью оружия поднять свое благосостояние? Поводов и причин предостаточно - Швейцария не дает строить мечети! Ограничивают ношение хиджаба! В общем джихад, кирдык, сектым всем неверным.

Camalleri
Акула пера
2/5/2012, 5:39:50 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 13:31) И вот эти вот революционные настрои в стиле 5ая колонна, они только в россии. Здесь с этим проблем нету, а если без порядки и появляются, то значит это кому то нужно. И здесь это больше заметно чем в россии.
Так а что вас не устраивает в России в плане мультикультурализма?
Так а что вас не устраивает в России в плане мультикультурализма?

Sinnerbi
Акула пера
2/5/2012, 5:47:59 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 13:31) Здесь с этим проблем нету, а если без порядки и появляются, то значит это кому то нужно.
Кому? И почему главные действующие лица беспорядков именно представители другой культуры?
Кому? И почему главные действующие лица беспорядков именно представители другой культуры?

Sinnerbi
Акула пера
2/5/2012, 6:28:58 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 13:58) Сейчас это никому не выгодно, именно поэтому их тут нету.
Те кому выгодно больше не появятся? И всегда ли они будут действовать в интересах только Франции?
Те кому выгодно больше не появятся? И всегда ли они будут действовать в интересах только Франции?

Camalleri
Акула пера
2/5/2012, 6:47:42 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 13:58) Меня не устраивает что всякое быдло без культурное выставляют представителями моей нации.
В смысле? Нужно замалчивать всегда национальность? Вы в этом видите решение проблемы?
В смысле? Нужно замалчивать всегда национальность? Вы в этом видите решение проблемы?


Sinnerbi
Акула пера
2/5/2012, 6:51:27 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 14:41)
Появятся появятся.
Саркози же ведь не в интересах франции действует. Хотя может от этого с какой стороны выгодно и будет, но в целом это просто рождает страх и экстремистские настрояния.
Во! И я про то же. Вобщем welcome home! Хуже не будет. Ну или мы к вам спасать Европу в очередной раз от очередной чумы. Эх где мы только не были - в Париже верхом и пехотой, и в Берлине на броне
Хотя очень хочется, чтоб в этот раз обошлись без нас. Но это вряд ли...(С)Тов. Сухов
Появятся появятся.
Саркози же ведь не в интересах франции действует. Хотя может от этого с какой стороны выгодно и будет, но в целом это просто рождает страх и экстремистские настрояния.
Во! И я про то же. Вобщем welcome home! Хуже не будет. Ну или мы к вам спасать Европу в очередной раз от очередной чумы. Эх где мы только не были - в Париже верхом и пехотой, и в Берлине на броне


Marinw
Акула пера
2/5/2012, 8:04:43 PM
Правильно сказал В. Высоцкий - И мы с тобой нужны в Париже, как в русской бане пассатижи

Format C
Грандмастер
2/5/2012, 8:42:09 PM
(Sorques @ 03.02.2012 - время: 17:57) (Format C @ 04.02.2012 - время: 01:27)
примерно то что было в Царской Роccии и СССР,
когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию.
Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие...
вот-вот, России не надо ничего избретать или заимствовать в плане мультикультуризма -
он был здесь давно, в надлежащей форме и замечательно работал!
ну, разве только
религиозная принадлежность нынче не столь важна и вполне заменяема менталитетной принадлежностью.
--
по Канаде же я забыл упомянуть экстра-важную вещь -
там история страны, вообще, представляет историю иммиграции. Вековая история иммиграции, с отточенным механизмом!
Наиболее мощными вливаниями ("довесками") к государство-образующей нации были, последовательно - ирландцы, итальянцы, китайцы, украинцы и арабы.
И там, типа, происходит саморегулирование
потому что
не только государство, но и сами "вливающиеся" нации четко следят за тем, что бы другие "вливающиеся" народы не получали в чем либо приоритета.
Как суммарный вектор - всех устраивает менталитет двух государство-образующих наций!
А наиболее сильными и консервативными защитниками сложившегося уклада жизни являются даже не местные англофоны/франкофоны, а интегрированные иммигранты!
примерно то что было в Царской Роccии и СССР,
когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию.
Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие...
вот-вот, России не надо ничего избретать или заимствовать в плане мультикультуризма -
он был здесь давно, в надлежащей форме и замечательно работал!
ну, разве только
религиозная принадлежность нынче не столь важна и вполне заменяема менталитетной принадлежностью.
--
по Канаде же я забыл упомянуть экстра-важную вещь -
там история страны, вообще, представляет историю иммиграции. Вековая история иммиграции, с отточенным механизмом!
Наиболее мощными вливаниями ("довесками") к государство-образующей нации были, последовательно - ирландцы, итальянцы, китайцы, украинцы и арабы.
И там, типа, происходит саморегулирование
потому что
не только государство, но и сами "вливающиеся" нации четко следят за тем, что бы другие "вливающиеся" народы не получали в чем либо приоритета.
Как суммарный вектор - всех устраивает менталитет двух государство-образующих наций!
А наиболее сильными и консервативными защитниками сложившегося уклада жизни являются даже не местные англофоны/франкофоны, а интегрированные иммигранты!

dedO"K
Акула пера
2/5/2012, 9:49:56 PM
(Format C @ 05.02.2012 - время: 17:42) (Sorques @ 03.02.2012 - время: 17:57) (Format C @ 04.02.2012 - время: 01:27)
примерно то что было в Царской Роccии и СССР,
когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию.
Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие...
вот-вот, России не надо ничего избретать или заимствовать в плане мультикультуризма -
он был здесь давно, в надлежащей форме и замечательно работал!
ну, разве только
религиозная принадлежность нынче не столь важна и вполне заменяема менталитетной принадлежностью.
Сдесь никогда не было мультикультуризма. Был баланс интересов и силы между народами, вероисповеданиями и прочими объединениями и общностями. Причём, начиная с бытового уровня. Негласно. Было и остаётся.
примерно то что было в Царской Роccии и СССР,
когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию.
Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие...
вот-вот, России не надо ничего избретать или заимствовать в плане мультикультуризма -
он был здесь давно, в надлежащей форме и замечательно работал!
ну, разве только
религиозная принадлежность нынче не столь важна и вполне заменяема менталитетной принадлежностью.
Сдесь никогда не было мультикультуризма. Был баланс интересов и силы между народами, вероисповеданиями и прочими объединениями и общностями. Причём, начиная с бытового уровня. Негласно. Было и остаётся.

Format C
Грандмастер
2/5/2012, 10:26:17 PM
(dedO'K @ 05.02.2012 - время: 09:49) Сдесь никогда не было мультикультуризма. Был баланс интересов и силы между народами, вероисповеданиями и прочими объединениями и общностями. Причём, начиная с бытового уровня. Негласно. Было и остаётся.
это вопрос чисто терминоголии
с моей точки зрения, многонациональное государство уже является мультикультурным -
нет своей культуры - значит нет и национальности.
А "балланс" - ключевая вещь в многонациональном государстве: неограниченный приток какой-то одной новой национальности (и, соответственно, культуры) с усилением ее влияния, может сыграть роковую роль!
--
А вообще
есть другой, смежный и более важный вопрос, относящийся к многонациональности:
это вопрос кровосмешения!
почему не приветствуются браки между ближними родственниками?
Потому что дети от таких браков рождаются с разными формами физической и умственной недостаточности!
По той же причине, люди живующие изолированно (без притока другой крови) отстают в развитии (прежде всего - в активности!) от людей, где в умеренном количестве присутсвует кровосмешение (чисто как пример - "тормознутая" финская нация)
так вот
в России всегда было нормально и с кровосмешением (поэтому это совершенно здоровая нация!), и со "впитываением" других культур (пример навскидку: кефир - кавказское изобретение, матерные слова - от монголо-татар... могу много других примеров добавить!)
Просто
мы по разному трактуем слово "мультикультурность".
Слово это, конечно - неологизм. Но покрывает оно простые и очевидные (для меня) вещи.
это вопрос чисто терминоголии
с моей точки зрения, многонациональное государство уже является мультикультурным -
нет своей культуры - значит нет и национальности.
А "балланс" - ключевая вещь в многонациональном государстве: неограниченный приток какой-то одной новой национальности (и, соответственно, культуры) с усилением ее влияния, может сыграть роковую роль!
--
А вообще
есть другой, смежный и более важный вопрос, относящийся к многонациональности:
это вопрос кровосмешения!
почему не приветствуются браки между ближними родственниками?
Потому что дети от таких браков рождаются с разными формами физической и умственной недостаточности!
По той же причине, люди живующие изолированно (без притока другой крови) отстают в развитии (прежде всего - в активности!) от людей, где в умеренном количестве присутсвует кровосмешение (чисто как пример - "тормознутая" финская нация)
так вот
в России всегда было нормально и с кровосмешением (поэтому это совершенно здоровая нация!), и со "впитываением" других культур (пример навскидку: кефир - кавказское изобретение, матерные слова - от монголо-татар... могу много других примеров добавить!)
Просто
мы по разному трактуем слово "мультикультурность".
Слово это, конечно - неологизм. Но покрывает оно простые и очевидные (для меня) вещи.

Sorques
Удален 2/5/2012, 11:06:33 PM
(Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 11:45) Sorques:
Но вас в русском менталитете ничего не раздражает?
Раздражает и в русском менталитете и в многое в моих близких и даже во мне самом...но я не поеду в Судан, так как меня, там будет раздражать наверное все и я невольно буду эту раздражительность проявлять, на что суданцы меня резонно спросят, а зачем я тогда сюда приехал...то есть я заведомо еду в чуждую для меня обстановку и захочу либо многое переделать и подстроить под свои привычки, либо было бы более разумно подстроится под суданцев...но к сожалению иммигранты зачастую выбирают первый путь, то есть начинают подстраивать под себя окружающих...
Но вас в русском менталитете ничего не раздражает?
Раздражает и в русском менталитете и в многое в моих близких и даже во мне самом...но я не поеду в Судан, так как меня, там будет раздражать наверное все и я невольно буду эту раздражительность проявлять, на что суданцы меня резонно спросят, а зачем я тогда сюда приехал...то есть я заведомо еду в чуждую для меня обстановку и захочу либо многое переделать и подстроить под свои привычки, либо было бы более разумно подстроится под суданцев...но к сожалению иммигранты зачастую выбирают первый путь, то есть начинают подстраивать под себя окружающих...

Format C
Грандмастер
2/5/2012, 11:44:44 PM
(Sorques @ 05.02.2012 - время: 11:06) к сожалению иммигранты зачастую выбирают первый путь, то есть начинают подстраивать под себя окружающих...
ничего, если я опять "Канадой" отвечу? Мне так проще.
"подстраивать под себя окружающих" пытаются не иммигранты, а беженцы,
которых лет десять назад напустило в страну либеральное правительство.
Нынешние же консерваторы, без особых церемоний, заворачивают один корабль с беженцами за другим (что вполнее согласуется с их политическими и нравственными убеждениями!).
Но что интересно. У "сбившихся" в дисапоры беженцев, пытающихся поднимать голову со своим "самоваром на чужом празднике" -
самые жесткие оппоненты именно независимые иммигранты из тех же стран!
Например, по поводу скандального требования разрешить девушкам появляться в школах (на выборах, и в других присутственных местах) с закрытым лицом,
возмущались больше всего именно иммигрантки с Ближнего Востока!... пока правительство думало как повежливее отказать.
ничего, если я опять "Канадой" отвечу? Мне так проще.
"подстраивать под себя окружающих" пытаются не иммигранты, а беженцы,
которых лет десять назад напустило в страну либеральное правительство.
Нынешние же консерваторы, без особых церемоний, заворачивают один корабль с беженцами за другим (что вполнее согласуется с их политическими и нравственными убеждениями!).
Но что интересно. У "сбившихся" в дисапоры беженцев, пытающихся поднимать голову со своим "самоваром на чужом празднике" -
самые жесткие оппоненты именно независимые иммигранты из тех же стран!
Например, по поводу скандального требования разрешить девушкам появляться в школах (на выборах, и в других присутственных местах) с закрытым лицом,
возмущались больше всего именно иммигрантки с Ближнего Востока!... пока правительство думало как повежливее отказать.