Милицию в полицию
Fater
Грандмастер
8/9/2010, 5:18:00 AM
(Ufl @ 08.08.2010 - время: 21:38)
тем более, что полицай не будет отчитываться.
Не будет. Если вы не спросите отчёта. Вы спросите отчёт?
Один раз меня задержали - каюсь - пьян был немного... Но - Зима, я сам, не падая спустился по обледенелым ступеням в переход под ж/д. там они и стояли - видимо "план" нужен был. Не буду подробно, но вместо обещаных 20-ти минут я потерял примерно два часа... ладно и не в этом суть...когда уже в линейном отделе стояли и ждали оформления, один очень прилично выглядевший мужчина и наверно тоже - слегка навеселе спросил у сержанта который полулёжа находился перед нами в кресле -может ли он - этот мужчина - сделать тел. звонок. И вот этот лоснящийся, весом наверно кг. под 120-ть страж закона ухмыльнувшись ответил - "Чё? Адвокату звонить собрался??? Мы не в Америке".
А Вы уважаемый про какие-то отчёты... Или после переименования сплошь и рядом будут культурные, подтянутые и вежливые "Дяди Стёпы"?
Я прекрасно понимаю что в МВД есть и те кто по настоящему работает.... (недавно был очевидцем как в соседнем доме "брали" одного из тех кто теперь звонит и "мам, мне срочно нужны деньги")...но боюсь что реформа МВД пойдёт по армейскому образцу... и боясь что честным "городовым" и "околоточным" в новой структуре будет ещё меньше места чем в бывшей.
тем более, что полицай не будет отчитываться.
Не будет. Если вы не спросите отчёта. Вы спросите отчёт?
Один раз меня задержали - каюсь - пьян был немного... Но - Зима, я сам, не падая спустился по обледенелым ступеням в переход под ж/д. там они и стояли - видимо "план" нужен был. Не буду подробно, но вместо обещаных 20-ти минут я потерял примерно два часа... ладно и не в этом суть...когда уже в линейном отделе стояли и ждали оформления, один очень прилично выглядевший мужчина и наверно тоже - слегка навеселе спросил у сержанта который полулёжа находился перед нами в кресле -может ли он - этот мужчина - сделать тел. звонок. И вот этот лоснящийся, весом наверно кг. под 120-ть страж закона ухмыльнувшись ответил - "Чё? Адвокату звонить собрался??? Мы не в Америке".
А Вы уважаемый про какие-то отчёты... Или после переименования сплошь и рядом будут культурные, подтянутые и вежливые "Дяди Стёпы"?
Я прекрасно понимаю что в МВД есть и те кто по настоящему работает.... (недавно был очевидцем как в соседнем доме "брали" одного из тех кто теперь звонит и "мам, мне срочно нужны деньги")...но боюсь что реформа МВД пойдёт по армейскому образцу... и боясь что честным "городовым" и "околоточным" в новой структуре будет ещё меньше места чем в бывшей.
Mamont
Акула пера
8/9/2010, 6:44:50 AM
(rattus @ 09.08.2010 - время: 00:39) На Руси были свои термины для правоохранителей. Ярыжки, целовельники, городовые....
опричники
опричники
Mamont
Акула пера
8/9/2010, 7:49:39 AM
(rattus @ 09.08.2010 - время: 00:03) А пожарников переименовывать будут?
сейчас их не переименовывать, на них молиться надо. Весь центр горит...
сейчас их не переименовывать, на них молиться надо. Весь центр горит...
Ufl
Удален 8/9/2010, 11:51:04 AM
(lozdok @ 08.08.2010 - время: 23:09) а вот этого я не знаю, достаточно или нет. что по старому закону, что по новому.
я спрашивал, на каком основании, а он сказал, что не обязан отчитываться.
Лень с утра в старом законе копаться.
Новый:
Статья 9. Обеспечение общественного доверия и поддержки граждан
3. В случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, сотрудник полиции обязан разъяснить ему причину применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности, кроме случаев, когда такое разъяснение невозможно либо неуместно.
и потом, Вы хотябы ответили на вопрос темы. в чем практический смысл переименования.
Примерно такой же как при переименовании полиции в милицию когда-то.
Попытка создать новое. Отличающееся от старого.
Офтоп конечно, но переименование Большой Коммунистической в Солженицина вас не смутило?
я спрашивал, на каком основании, а он сказал, что не обязан отчитываться.
Лень с утра в старом законе копаться.
Новый:
Статья 9. Обеспечение общественного доверия и поддержки граждан
3. В случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, сотрудник полиции обязан разъяснить ему причину применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности, кроме случаев, когда такое разъяснение невозможно либо неуместно.
и потом, Вы хотябы ответили на вопрос темы. в чем практический смысл переименования.
Примерно такой же как при переименовании полиции в милицию когда-то.
Попытка создать новое. Отличающееся от старого.
Офтоп конечно, но переименование Большой Коммунистической в Солженицина вас не смутило?
Безумный Иван
Акула пера
8/9/2010, 12:06:03 PM
(Ufl @ 09.08.2010 - время: 07:51)
Примерно такой же как при переименовании полиции в милицию когда-то.
Попытка создать новое. Отличающееся от старого.
Так давай сразу Россию в Еврасию переименуем и будет нам счастье.
Примерно такой же как при переименовании полиции в милицию когда-то.
Попытка создать новое. Отличающееся от старого.
Так давай сразу Россию в Еврасию переименуем и будет нам счастье.
Ufl
Удален 8/9/2010, 12:28:14 PM
(Crazy Ivan @ 09.08.2010 - время: 08:06)
Так давай сразу Россию в Еврасию переименуем и будет нам счастье.
Давай. Я за любой кипиш, кроме голодовки.
ЗЫ. А где и когда ты полицаев видел? Жил на оккупированной территории?
Так давай сразу Россию в Еврасию переименуем и будет нам счастье.
Давай. Я за любой кипиш, кроме голодовки.
ЗЫ. А где и когда ты полицаев видел? Жил на оккупированной территории?
Falcok
Грандмастер
8/9/2010, 1:02:10 PM
(rattus @ 09.08.2010 - время: 00:03) А пожарников переименовывать будут?
Кстати давно уже предлагают вывести пожарников из рядов армии, как это во всех цивилизованных странах, да железнодорожников тоже не мешало бы.
Сталин умер, а милитаристкое наследие до сих пор живо.
Кстати давно уже предлагают вывести пожарников из рядов армии, как это во всех цивилизованных странах, да железнодорожников тоже не мешало бы.
Сталин умер, а милитаристкое наследие до сих пор живо.
JV44
Мастер
8/9/2010, 2:18:18 PM
"– Государь император небось от всего этого одурел, – заявил Швейк. – Умным-то он вообще никогда не был, но эта война его наверняка доконает.
– Балда он! – веско сказал солдат из казармы. – Глуп, как бревно. Видно, и не знает, что война идет. Ему, наверно, постеснялись об этом доложить. А его подпись на манифесте к своим народам – одно жульничество. Напечатали без его ведома – он вообще уже ничего не соображает.
– Он того… – тоном эксперта дополнил Швейк. – Ходит под себя, и кормить его приходится как малое дитя. Намедни в пивной один господин рассказывал, что у него две кормилицы, и три раза в день государя императора подносят к груди."
– Балда он! – веско сказал солдат из казармы. – Глуп, как бревно. Видно, и не знает, что война идет. Ему, наверно, постеснялись об этом доложить. А его подпись на манифесте к своим народам – одно жульничество. Напечатали без его ведома – он вообще уже ничего не соображает.
– Он того… – тоном эксперта дополнил Швейк. – Ходит под себя, и кормить его приходится как малое дитя. Намедни в пивной один господин рассказывал, что у него две кормилицы, и три раза в день государя императора подносят к груди."
Безумный Иван
Акула пера
8/9/2010, 2:51:02 PM
(Ufl @ 09.08.2010 - время: 08:28)
Давай. Я за любой кипиш, кроме голодовки.
ЗЫ. А где и когда ты полицаев видел? Жил на оккупированной территории?
Бабушка моя покойная проживала на ок.территории. Она и рассказывала. Так что с детства знал кто такие полицаи и старосты. В школе из-за таких ассоциаций было недопонимание роли старосты класса.
Да не парься, я уже понял смысл переименования. Он очень глубокий и точный. Ведь в преступном мире сложился определенный фолклер в отношении ментов. Таким образом теряют смысл их татуировки, слоганы. Мент теперь будет называться ПОНТ. И выражение: "Ты меня мент на понт не бери" будет звучать "Ты меня понт на понт не бери". Несуразица. Преступный мир полностью дезориентируется, находится в замешательстве, теряет бдительность и тут мы их всех берем.
Давай. Я за любой кипиш, кроме голодовки.
ЗЫ. А где и когда ты полицаев видел? Жил на оккупированной территории?
Бабушка моя покойная проживала на ок.территории. Она и рассказывала. Так что с детства знал кто такие полицаи и старосты. В школе из-за таких ассоциаций было недопонимание роли старосты класса.
Да не парься, я уже понял смысл переименования. Он очень глубокий и точный. Ведь в преступном мире сложился определенный фолклер в отношении ментов. Таким образом теряют смысл их татуировки, слоганы. Мент теперь будет называться ПОНТ. И выражение: "Ты меня мент на понт не бери" будет звучать "Ты меня понт на понт не бери". Несуразица. Преступный мир полностью дезориентируется, находится в замешательстве, теряет бдительность и тут мы их всех берем.
Gawrilla
Удален 8/9/2010, 2:52:59 PM
Вот прочитал проект повнимательней.
Пара замечаний по существу. Есть у нас две процедуры: выдворение и депортация.
Обе могут производиться под конвоем, то бишь принудительно (есть т.н. "самостоятельный контролируемый выезд").
Для реализации данной процедуры необходима соответствующая инфраструктура (спецучреждение, отличющееся по режиму от тюрьмы и ИВС), а также должностные лица, имеющие необходимые полномочия и подготовку - гражданский госслужащий конвоировать никого не может.
Сегодня (теоретически) это делают сотрудники ФМС, носящие милицейскую форму, во взаимодействии с сотрудниками МВД.
Ст.12 проекта по данному направлению ничего не регламентирует.
Пара замечаний по существу. Есть у нас две процедуры: выдворение и депортация.
Обе могут производиться под конвоем, то бишь принудительно (есть т.н. "самостоятельный контролируемый выезд").
Для реализации данной процедуры необходима соответствующая инфраструктура (спецучреждение, отличющееся по режиму от тюрьмы и ИВС), а также должностные лица, имеющие необходимые полномочия и подготовку - гражданский госслужащий конвоировать никого не может.
Сегодня (теоретически) это делают сотрудники ФМС, носящие милицейскую форму, во взаимодействии с сотрудниками МВД.
Ст.12 проекта по данному направлению ничего не регламентирует.
vova-78
Мастер
8/9/2010, 4:14:34 PM
(Falcok @ 09.08.2010 - время: 09:02) Кстати давно уже предлагают вывести пожарников из рядов армии, как это во всех цивилизованных странах, да железнодорожников тоже не мешало бы.
Сталин умер, а милитаристкое наследие до сих пор живо.
А пожарные к армии никакого отношения не имеют - это ведомство Шойгу, МЧС называется. ЖДВ тоже расформировали, осталась одна бригада, дислоцируется она на всей линии от Петропавловска до Калининграда. Нужна для органицации перевозок военных. А ЖДВ уже канули в лету.
Сталин умер, а милитаристкое наследие до сих пор живо.
А пожарные к армии никакого отношения не имеют - это ведомство Шойгу, МЧС называется. ЖДВ тоже расформировали, осталась одна бригада, дислоцируется она на всей линии от Петропавловска до Калининграда. Нужна для органицации перевозок военных. А ЖДВ уже канули в лету.
JFK2006
Акула пера
8/9/2010, 10:36:11 PM
(Crazy Ivan @ 09.08.2010 - время: 08:06) (Ufl @ 09.08.2010 - время: 07:51)
Примерно такой же как при переименовании полиции в милицию когда-то.
Попытка создать новое. Отличающееся от старого.
Так давай сразу Россию в Еврасию переименуем и будет нам счастье.
И порядок сразу везде нас тупит!
Примерно такой же как при переименовании полиции в милицию когда-то.
Попытка создать новое. Отличающееся от старого.
Так давай сразу Россию в Еврасию переименуем и будет нам счастье.
И порядок сразу везде нас тупит!
JFK2006
Акула пера
8/9/2010, 10:39:39 PM
(Gawrilla @ 09.08.2010 - время: 10:52) Вот прочитал проект повнимательней.
Во жара-то до чего доводит!
Ст.12 проекта по данному направлению ничего не регламентирует.Вам ли не знать, как у нас законы принимаются. Россия, наверное, чемпион мира по принятию поправок в законы и конституции.
Сзади снять, вперёд поставить...
Во жара-то до чего доводит!
Ст.12 проекта по данному направлению ничего не регламентирует.Вам ли не знать, как у нас законы принимаются. Россия, наверное, чемпион мира по принятию поправок в законы и конституции.
Сзади снять, вперёд поставить...
rattus
Удален 8/9/2010, 10:56:13 PM
(lozdok @ 09.08.2010 - время: 18:40) откуда бабло возьмут?
От руки на ватмане нарисуют большими корявыми буквами
От руки на ватмане нарисуют большими корявыми буквами
JFK2006
Акула пера
8/9/2010, 11:04:22 PM
(lozdok @ 09.08.2010 - время: 18:40) «Переименование милиции в полицию — вещь смысловая. Это переход от советской системы к современной, честной и дееспособной», — написал Медведев.
Ать-два! Ать-два!
Мы с тобой народная милиция — (Ать-два!)
Беспорядки в пух мы разнесем, (На пле-чо!)
Грудью до победы будем биться мы (Кру-гом!)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком (Сра-жать-ся)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком!
Ать-два! Ать-два!
Будем беспощадны мы и бдительны, (Ать-два!)
Страх не будет вовсе нам знаком. (На пле-чо!)
И пора кончать незамедлительно (Кру-гом!)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком (По-кон-чим)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком!
Ать-два! Ать-два!
А когда исчезнут воры-пьяницы (Ать-два!)
И пойдет милиция на слом, (На пле-чо!)
Вот тогда пойдут у нас гуляньица (Кру-гом!)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком, (Гу-лян-ки)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком!
Стой! Ать-два!
Александр Дулов
1959
Ать-два! Ать-два!
Мы с тобой народная милиция — (Ать-два!)
Беспорядки в пух мы разнесем, (На пле-чо!)
Грудью до победы будем биться мы (Кру-гом!)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком (Сра-жать-ся)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком!
Ать-два! Ать-два!
Будем беспощадны мы и бдительны, (Ать-два!)
Страх не будет вовсе нам знаком. (На пле-чо!)
И пора кончать незамедлительно (Кру-гом!)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком (По-кон-чим)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком!
Ать-два! Ать-два!
А когда исчезнут воры-пьяницы (Ать-два!)
И пойдет милиция на слом, (На пле-чо!)
Вот тогда пойдут у нас гуляньица (Кру-гом!)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком, (Гу-лян-ки)
С пьянством, с хулиганством, с бардаком!
Стой! Ать-два!
Александр Дулов
1959
Ufl
Удален 8/9/2010, 11:20:01 PM
(Gawrilla @ 09.08.2010 - время: 10:52) Вот прочитал проект повнимательней.
Пара замечаний по существу. Есть у нас две процедуры: выдворение и депортация.
Обе могут производиться под конвоем, то бишь принудительно (есть т.н. "самостоятельный контролируемый выезд").
Для реализации данной процедуры необходима соответствующая инфраструктура (спецучреждение, отличющееся по режиму от тюрьмы и ИВС), а также должностные лица, имеющие необходимые полномочия и подготовку - гражданский госслужащий конвоировать никого не может.
Сегодня (теоретически) это делают сотрудники ФМС, носящие милицейскую форму, во взаимодействии с сотрудниками МВД.
Ст.12 проекта по данному направлению ничего не регламентирует.
Регламентирует.
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
10) исполнять решения суда (судьи), письменные поручения прокурора, следователя, органа дознания, касающиеся производства следственных действий, проведения оперативно-разыскных мероприятий, привода лиц, уклоняющихся от явки по вызову или от исполнения постановлений об аресте, а также указанные решения и поручения, касающиеся производства иных процессуальных действий, оказывать содействие в их реализации;
16) пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством Российской Федерации к подведомственности полиции;
26) исполнять решения суда (судьи): об избрании в отношении подозреваемого или обвиняемого меры пресечения в виде заключения под стражу; о назначении лицу административного наказания в виде административного ареста; о направлении несовершеннолетних правонарушителей в специальные учебно-воспитательные учреждения закрытого типа; о лишении лица специального права в виде права управления транспортным средством; о возмездном изъятии или конфискации оружия и боеприпасов;
Пара замечаний по существу. Есть у нас две процедуры: выдворение и депортация.
Обе могут производиться под конвоем, то бишь принудительно (есть т.н. "самостоятельный контролируемый выезд").
Для реализации данной процедуры необходима соответствующая инфраструктура (спецучреждение, отличющееся по режиму от тюрьмы и ИВС), а также должностные лица, имеющие необходимые полномочия и подготовку - гражданский госслужащий конвоировать никого не может.
Сегодня (теоретически) это делают сотрудники ФМС, носящие милицейскую форму, во взаимодействии с сотрудниками МВД.
Ст.12 проекта по данному направлению ничего не регламентирует.
Регламентирует.
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
10) исполнять решения суда (судьи), письменные поручения прокурора, следователя, органа дознания, касающиеся производства следственных действий, проведения оперативно-разыскных мероприятий, привода лиц, уклоняющихся от явки по вызову или от исполнения постановлений об аресте, а также указанные решения и поручения, касающиеся производства иных процессуальных действий, оказывать содействие в их реализации;
16) пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством Российской Федерации к подведомственности полиции;
26) исполнять решения суда (судьи): об избрании в отношении подозреваемого или обвиняемого меры пресечения в виде заключения под стражу; о назначении лицу административного наказания в виде административного ареста; о направлении несовершеннолетних правонарушителей в специальные учебно-воспитательные учреждения закрытого типа; о лишении лица специального права в виде права управления транспортным средством; о возмездном изъятии или конфискации оружия и боеприпасов;
Gawrilla
Удален 8/10/2010, 6:10:17 AM
Не регламентирует.
Выдворение - административное наказание, налагаемое судом.
Депортация - решение компетентного органа.
И то и другое имеет особую процедуру, не сводимую ни к аресту, ни к обычным мерам пресечения. Требуется и специальный изолятор, и согласования на международном уровне, и свой регламент передачи выдворяемого (депортируемого) принимающим властям.
В ст.12 об этом ни ползвука.
А выдворяемый - это не преступник и он не арестован.
А депортируемый может вообще не быть правонарушителем.
И дети, с ними следуемые, включая грудных - их тоже в общую каталажку?
Выдворение - административное наказание, налагаемое судом.
Депортация - решение компетентного органа.
И то и другое имеет особую процедуру, не сводимую ни к аресту, ни к обычным мерам пресечения. Требуется и специальный изолятор, и согласования на международном уровне, и свой регламент передачи выдворяемого (депортируемого) принимающим властям.
В ст.12 об этом ни ползвука.
А выдворяемый - это не преступник и он не арестован.
А депортируемый может вообще не быть правонарушителем.
И дети, с ними следуемые, включая грудных - их тоже в общую каталажку?
Безумный Иван
Акула пера
8/10/2010, 12:22:35 PM
(Ufl @ 09.08.2010 - время: 19:20)
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
10) исполнять решения суда (судьи), письменные поручения прокурора, следователя, органа дознания, касающиеся производства следственных действий, проведения оперативно-разыскных мероприятий, привода лиц, уклоняющихся от явки по вызову или от исполнения постановлений об аресте, а также указанные решения и поручения, касающиеся производства иных процессуальных действий, оказывать содействие в их реализации;
То есть переложили функции судебных приставов.
16) пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством Российской Федерации к подведомственности полиции;
Как это осуществлять производство? Типа, полицаи смогут наказывать людей сами? Что-то вроде "Особого совещания при НКВД" с полномочиями сажать на сроки до 5 лет?
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
10) исполнять решения суда (судьи), письменные поручения прокурора, следователя, органа дознания, касающиеся производства следственных действий, проведения оперативно-разыскных мероприятий, привода лиц, уклоняющихся от явки по вызову или от исполнения постановлений об аресте, а также указанные решения и поручения, касающиеся производства иных процессуальных действий, оказывать содействие в их реализации;
То есть переложили функции судебных приставов.
16) пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством Российской Федерации к подведомственности полиции;
Как это осуществлять производство? Типа, полицаи смогут наказывать людей сами? Что-то вроде "Особого совещания при НКВД" с полномочиями сажать на сроки до 5 лет?
M-S
Мастер
8/10/2010, 3:46:23 PM
(Crazy Ivan @ 10.08.2010 - время: 10:22) Как это осуществлять производство? Типа, полицаи смогут наказывать людей сами? Что-то вроде "Особого совещания при НКВД" с полномочиями сажать на сроки до 5 лет?
Так вроде бы речь об административных правонарушениях - соответственно, и наказание по КОАП, т.е. максимум - административный арест на 15 суток.
Так вроде бы речь об административных правонарушениях - соответственно, и наказание по КОАП, т.е. максимум - административный арест на 15 суток.
Falcok
Грандмастер
8/10/2010, 3:52:25 PM
(vova-78 @ 09.08.2010 - время: 12:14) А пожарные к армии никакого отношения не имеют - это ведомство Шойгу, МЧС называется. ЖДВ тоже расформировали, осталась одна бригада, дислоцируется она на всей линии от Петропавловска до Калининграда. Нужна для органицации перевозок военных. А ЖДВ уже канули в лету.
Если не знаешь, то не говори. У меня вот перед домом Пожарное училище. Это военное училище с пожарным уклоном и звания и у них военские и дотации и снабжение как в армии.
Если не знаешь, то не говори. У меня вот перед домом Пожарное училище. Это военное училище с пожарным уклоном и звания и у них военские и дотации и снабжение как в армии.