Милицию в полицию

(Ufl @ 08.08.2010 - время: 21:38) Итак, вы сказали, что идёте и никого не трогаете. Как по вашему можно ли это считать достаточным основанием для подозрения вас в совершении преступления?

Не будет. Если вы не спросите отчёта. Вы спросите отчёт?
а вот этого я не знаю, достаточно или нет. что по старому закону, что по новому.

я спрашивал, на каком основании, а он сказал, что не обязан отчитываться.

и потом, Вы хотябы ответили на вопрос темы. в чем практический смысл переименования.

(le male @ 08.08.2010 - время: 22:41) Берите пример с самой лучшей страны мира - Беларуси! Как была милиция, КГБ, ГАИ... так и по сей день милиция, КГБ, ГАИ.
От бедности это всё, простите. От бедности.
А Россия - страна богатая. Ей пару - тройку десятков миллиардов выкинуть на замену бумажек и вывесок - плёвое дело.

(lozdok @ 08.08.2010 - время: 23:09) а вот этого я не знаю, достаточно или нет. что по старому закону, что по новому.

я спрашивал, на каком основании, а он сказал, что не обязан отчитываться.

и потом, Вы хотябы ответили на вопрос темы. в чем практический смысл переименования.
Задайте вопрос его руководству. Только запомните, что с бюрократами не надо разговаривать. С ними надо переписываться.
Все их злоупотребления от нашего молчания.

И нам, кстати, придётся тему "Как нам искоренить ментовкой беспредел" переименовывать в "Как нам искоренить полицейский беспредел"...

(JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 23:18) И нам, кстати, придётся тему "Как нам искоренить ментовкой беспредел" переименовывать в "Как нам искоренить полицейский беспредел"...
Вас тоже обуял зуд реформотворчества?

(посетитель-74 @ 08.08.2010 - время: 23:19) (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 23:18) И нам, кстати, придётся тему "Как нам искоренить ментовкой беспредел" переименовывать в "Как нам искоренить полицейский беспредел"...
Вас тоже обуял зуд реформотворчества?
Нужно будет привести в соответствие с Законом!

(посетитель-74 @ 08.08.2010 - время: 23:07) . Очень мне запомнились кадры как в аэропорту доблестные стражи порядка до смерти затыкали шокерами пассажира ....
Они остались работать в полиции? Вряд ли. Скорее всего их осудили, Кстати. в США говорят нет отдельных зон для полицейских. Поэтому следующий совет Медведеву от мудрого раттуса.
Отправлять осужденных милиционеров на общие зоны. А через полгода снять док. фильм про их жизнь на зоне и показать по всем околоткам....

А Вы жестокий, оказывается.

(lozdok @ 08.08.2010 - время: 23:09) (Ufl @ 08.08.2010 - время: 21:38) Итак, вы сказали, что идёте и никого не трогаете. Как по вашему можно ли это считать достаточным основанием для подозрения вас в совершении преступления?

Не будет. Если вы не спросите отчёта. Вы спросите отчёт?
... Вы хотябы ответили на вопрос темы. в чем практический смысл переименования.
После этого вопроса господин Ufl из темы исчез...

(JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 23:28) А Вы жестокий, оказывается.
Я всего лишь предлагаю действенный метод борьбы с корупцией и должностными преступлениями вместо пускания пузырей в виде переименований "Рогов и копыт" в "Трест по заготовке отходов убоя животных"

(rattus @ 08.08.2010 - время: 23:32) Я всего лишь предлагаю действенный метод борьбы с корупцией и должностными преступлениями вместо пускания пузырей в виде переименований "Рогов и копыт" в "Трест по заготовке отходов убоя животных"
Хе, хе... Вам нас не обмануть! Давно всем известно, что жестокость наказания не влечёт снижения преступности. Важна неотвратимость. А её-то как раз и не будет.
Впрочем, это совсем другая тема...

(JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 23:39) Хе, хе... Вам нас не обмануть!
Ну как хотите Зато глядите. полицейские будут выглядеть примерно вот так по сравнению с милиционерами. Глаз радуецца...

(Ufl @ 08.08.2010 - время: 01:43) (Crazy Ivan @ 08.08.2010 - время: 01:26) Неясен смысл траты денег на переименования.
Это единственная претензия к закону? Всё остальное устраивает?
Вопрос темы о переименовании милиции в полицию и о целесообразности сего мероприятия. А Закон в данный момент не обсуждается и мало меня интересует, так же как и Программа ЕР, ЛДПР, КПРФ, которые мало чем отличаются.

(JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 22:25) Ментов-то у нас не уважают. Поэтому форму всенепременно нужно сменить!
А кто поменяет содержание?

А пожарников переименовывать будут?

В кого?
В файеркиллеры? Или в огнетушеры?

О! Придумал! Шойгусолджеры!

(Crazy Ivan @ 08.08.2010 - время: 23:54) А кто поменяет содержание?
А это кому-то надо?
Некоторые тут пытаются нас уверить в том, что у нас всё в полном порядке.

З.Ы. Господа, про пожарных у нас в соседней теме!

А чего именно в полицейских? Шо за бездумное поклонение перед Западом? На Руси были свои термины для правоохранителей. Ярыжки, целовельники, городовые....

(rattus @ 08.08.2010 - время: 23:27) Они остались работать в полиции? Вряд ли. Скорее всего их осудили,
Я думаю, что если бы они всерьёз рассматривали такую возможность, то, как минимум, действовали бы так в дали от объективов.
Вот, что, кстати, наткнулся на такой отзыв об американской полиции.
все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США.
Например, если гражданин пытается спорить ("а по какому закону я должен..."), задавать вопросы, сидеть в машине и не выходить (пассивное сопротивление) и т.д. -- алгоритм полиции прост.
Следует звонок по рации на присылку подкреплений. Это как правило 2-3 машины и человек 6-8. До их прибытия полицейский как правило не вмешивается, выжидает, не давая жертве уйти. Под угрозой оружия если надо и т.д. После прибытия банды, его начинают мочить.
Официальная формулировка для такого поведения жертвы называется "he's uncooperative" (он не сотрудничает), и она звучит как тяжкое преступление для жертвы перед лицом полиции.
Официальное название сбора банды человек из 6-8 на одного называется "политикой (заведомо) превосходящей силы".

-- как результат, когда эмигрант смотрит на многочисленные показы с вертолета разных сцен захвата в США, главное впечатление - что действуют крайние трусы и крайние подонки. Никогда они не разговаривают один-на-один, никогда почти не разговаривают, только отдают приказы (см однако пункт ниже для уточнения), и даже промедление в исполнении вызывает мгновенную реакцию с обвинением в преступлении "несотрудничания" и пшереход к жесткому, фашистскому подавлению.

-- Далее, всегда и без исключений, доставленному в участок пишут обвинения "по максимуму", т.е. "сопротивление действиям полиции, попытка нападения на полицейского" и т.д. можно просто впечатывать в бланк протокола, они даются автоматом.
Напомню, что по кодексу это уголовные преступления с многолетней отсидкой. Они не интерпретируются по старинке, как еще делают в России, как реальные, но например (примеров масса на www.youtube.com) то, что лежащий мордой в асфальт, на котором сидит 3 полицейских, руки скованы сзади наручниками, двигал ногами, когда ему наступали коленкой на голову, интерпретируется как "продолжение попыток сопротивляться"

Эти псевдо-обвинения затем поддерживаются судами и служат способом шантажа арестованного: будет сговорчив и признает за собой обвинение, мы снимем "нападение на сотрудников полиции", нет - получи плюс 8 лет или сколько там.

-- обман. Полицейским РАЗРЕШЕНО ПО ЗАКОНУ лгать. Любая ложь в ответ на вопросы полицейского - уголовное преступление потенциально с годами срока.

Например, в США "законен" (и очень часто применяется) метод официально называемый газетчиками sting operation. Идея в том, что полицейские шантажируют выбранную жертву, уговаривают или угрозами и давлением побуждают её к совершению какого-то преступления. Мы помним, что по "закону" полиции разрешено врать и т.д.
Если жертва, пусть очень нехотя, сделает то, чего от неё добиваются, следует арест и многие годы тюрьмы. В печати с хвастовством пишут, что проведена блестящая sting operation, которая упредительно обезоружила готовящееся преступление.

Или - под предлогом войны с наркотиками принимаются законы, по которым любую собственность любого гражданина можно отобрать ПО ПОДОЗРЕНИЮ (не изложенному предварительно никаким прокурорам и т.д.), при полном отсутствии реальных улик. Это называют '..asset forfeiture' (уточнить).
Полиция в каких-то штатах признавала, что (до 40%?) их местного бюджета они формируют из такого отбора собственности

-- ну и наконец (хотя это далеко не все, закончу свой обзор этим пунктом) первым и прямым следствием сопротивления населения будет РАЗРЕШЕНИЕ УБИВАТЬ, буквально сразу, даже невооруженных, стоящих у стенки против полудюжины полицейских с пистолетами, за резкое движение, неотклик на повторяемые команды выкрики (лечь! лечь! лечь! -- выстрелы).
Сделайте поиск на youtube и посмотрите как это выглядит в реальности.

Когда примерно с 2003 американской полиции - чтобы не стреляли сразу - стали выдавать электрошокеры, стреляющие двумя иголками на проводках метров на 10 от фирмы Тейзер, они просто стали использовать их как переносной аппарат для пытки по всем поводам.

Еесли раньше полицейские производили арест втроем (а арест в США обязательно надевание наручников, иначе не бывает) - то сегодня они отдают приказы дистанционно:
"лечь! лечь! раздвинуть ноги! руки за спину!" - после чего крабом, трусовато подваливают и защелкивают наручники.
Так вот, если жертва колеблется, не сразу исполняет дистанционные команды - то её бьют 50 киловольтами, затем повторяют приказ, бьют, повторяют, бьют, повторяют - т.е Тейзер используется как переносное средство пытки и вынуждения действий.

А живут так:

-- если вас остановил полицейский и вы в машине, сядьте так, чтобы ему через окна были видны ваши руки.
Приоткройте окно. Если полицейский потребует документы, доставайте их плавными движениями (многие водители чтобы не подвергаться опасности, держат их не в бардачке, а засунутыми за щиток или зеркало над водительским местом)

-- разговаривайте с полицейским РОВНЫМ ГОЛОСОМ, не выкрикивайте, не делайте резких жестов, ПОДЧЕРКНУТО ВЕЖЛИВО. Благодарите его за профессиональное исполнение работы.

и т.д. и т.д. Это абсолютно общее место, этому учат при подготовке для сдачи на права, в школах с детских лет. В американских школах есть свои полицейские (и последний десяток лет - часто металлоискатели на входе). Детей дрессируют "правильному поведению с представителями власти" с 6-летнего возраста, как только они попали в школу

В результате - эмигранту это сильно заметно - сегодняшний российский стиль, когда люди спорят с ментами, менты хватают их за руки, а те вырываются - АБ-СО-ЛЮТ-НО невозможен в США.

Менты там отдают приказы дистанционно.
А население ведет себя как овцы, потому что знает, что "неподчинение" - годы тюрьмы и т.д.
Отсюда их "пассивные демонстрации", когда демонстранты ложатся на улице и "go limp" когда менты их разносят как мешки с дерьмом и т.д.

Одно из ярких проявлений инстинктивного поведения, вбитого в американцев с детства, я недавно видел на ролике в youtube.
В студенческом городке проходит демонстрация. Неучаствующие студенты стоят в здании сбоку улицы и смотрят. Врываются полицейские, и просто так начинают их мочить слезоточивым газом, заперев на лестнице.
Наши материли бы ублюдков по крайней мере, те откровенно издевались над просто зеваками.
Американские студенты - на видео прекрасно слышны слова - умоляющим голосом говорят - "офицер, отпустите меня пожалуйста. Пожалуйста, офицер!"
Мне всегда жаль разочаровывать людей, но:

(а) они не видели, а я видел, как ездят чиновники по улицам в США. Вас раздражают синие мигалки? Вы ненавидите ментов за перекрытие "правительственной трассы"?!

Как-то раз я шел по улице, и вдруг услышал страшный сиренный вой, который прерывался электронно усиленными приказами всем остановиться и съехать на обочину. Под эти звуки на страшной скорости промчалось несколько полицейских на мотоциклах, два последних встали на маленьких улицах, пересекающих главную, перегородив их поперек. Прохожие на улицах (дело было на Sunset Strip, улице клубов и ресторанов, а потому прохожих было достаточно) стали останавливаться и смотреть на это шоу с цветомузыкой.

Затем промчались несколько полицейских машин. Через минуту-две показался кортеж. Он был мм. большой.спереди мотоциклы, полицейская машина, немаркированные черные машины, снова полицейские и мотоциклы. После того, как они на хорошей скорости пронеслись мимо, блокировавшие движение мотоциклисты резко вскочили в седла и на удвоенной скорости полетели обгонять кортеж, чтобы блокировать движение впереди снова. Оказывается смысл аццких мотоциклистов был в их ротации, блокировке дорог и расчищении улицы впереди.

Как потом оказалось из сводки новостей, это был предвыборный визит в город даже не кандидата в президенты, много ниже. Тушку скорее всего перевозили в какой-нибудь зал где ожидалось выступление и т.д.
Есть и другие отзывы. О классных, подтянутых и доброжелательных ребятах. Но есть (и в немало количестве) и такая полиция.

Кстати. в США говорят нет отдельных зон для полицейских.
Зон нет, а вот отдельные камеры и блоки есть. Сужу по рассказам русскоязычных полицейских из США на других форумах. И, абсолютно точно, такая тюрьма (со слов их немецкого коллеги) есть в ФРГ.

Поэтому следующий совет Медведеву от мудрого раттуса.
Отправлять осужденных милиционеров на общие зоны. А через полгода снять док. фильм про их жизнь на зоне и показать по всем околоткам....
Тогда давайте одну общую зону для всех: мужчин, женщин, подростков, первоходов и рецидивистов, осужденных за тяжкие и небольшой тяжести преступления, здоровых и больных СПИДОМ.
Их приговорили к реальному лишению свободы. Это уже само по себе серьёзное наказание. Я за всю свою воинскую службу лишь один раз попал на гаупвахту, впечатлений на всю жизнь хватило. Это раз.
Если уж сотрудник милиции лишён свободы, то как правило, он получает в среднем выше, чем обычный гражданин. Хотя бы потому, что 285 или 286 всегда, ну, почти всегда, присутствует в обвинительном заключении в отношении СМ. Это два.
Его приговорили к тюремному заключению, а не к казни или пыткам. Одно дело когда это происходит по мимо воли законодателя и другое дело когда он на это обрекает намеренно. Это три.

JFK2006
Нужно будет привести в соответствие с Законом!
На территории секснарода действуют российские законы?

(посетитель-74 @ 09.08.2010 - время: 00:43) На территории секснарода действуют российские законы?
Будете смеяться, но действуют.

(JFK2006 @ 09.08.2010 - время: 00:49) Будете смеяться, но действуют.
Не буду. Потому, что не действуют.