Марш несогласных.

(Cany @ 04.09.2007 - время: 15:15) а про "несогласных" я не одну видеозапись видел. скрытой камерой. все было по полочкам разложено. сколько стоит на одну душу дать ) сколько в среднем вообще такой марш стоит. копейки кстати выходит. я сам такой митинг организовать могу. ничего сложного. могу обратиться к нужным людям, остальное дело техники.
Я тоже видел видеозапись скрытой камерой, где человек, похожий на Генпрокурора Скуратова, голый кувыркался с девками. В результате неугодного прокурора убрали. Правда потом признали, что это был не он, но дело было уже сделано. Так что этим видеозаписям скрытой камерой, которые демонстрируют по нашему ЦТ я не очень-то и верю. Я и сам такую запись организовать могу.

(votel @ 04.09.2007 - время: 15:27)
Я тоже видел видеозапись скрытой камерой, где человек, похожий на Генпрокурора Скуратова, голый кувыркался с девками. В результате неугодного прокурора убрали. Правда потом признали, что это был не он, но дело было уже сделано. Так что этим видеозаписям скрытой камерой, которые демонстрируют по нашему ЦТ я не очень-то и верю. Я и сам такую запись организовать могу.
да причем тут Скуратов. там личные разборки и тд.
в маршах этих участвовали обычные люди, многие из которых о политики вообще, поверхностно что-то знают. для заказчика, дискредитация на западе нынешней власти, тоже одна из целей.

(Cany @ 04.09.2007 - время: 16:00) да причем тут Скуратов. там личные разборки и тд.
в маршах этих участвовали обычные люди, многие из которых о политики вообще, поверхностно что-то знают. для заказчика, дискредитация на западе нынешней власти, тоже одна из целей.
Ну а в интересах нынешней власти - дискредитация "несогласных" как политической оппозиции. Отсюда от власти можно ждать любых провокаций и инсценировок, включая подложные видеоматериалы, распускание слухов, лжесвидетельства и пр. И Вы во все это готовы верить? Лично я - нет.

(smm @ 04.09.2007 - время: 12:14) (Коури @ 04.09.2007 - время: 09:31) Извините, на дворе 2007 год! Ситуация от 1996 г. - отличная - Вы не находите?
Вот-вот. Думаю, что сейчас избирательного подлога стало много больше....
Надеюсь что вы это не всерьез! Ну не надо сейчас совершать подлог, такова ситуация сейчас! Я за то что бы появилась серьезная оппозиция, но для этого нужно отказаться от прошлого(от поступков былых лидеров). Попытаться сделать упор на идеи, я прекрасно понимаю что это сложно, но иначе ничего не получится. Это же касается и КПРФ!

(Madmaks3000 @ 04.09.2007 - время: 17:49) Надеюсь что вы это не всерьез! Ну не надо сейчас совершать подлог, такова ситуация сейчас! Я за то что бы появилась серьезная оппозиция, но для этого нужно отказаться от прошлого(от поступков былых лидеров). Попытаться сделать упор на идеи, я прекрасно понимаю что это сложно, но иначе ничего не получится. Это же касается и КПРФ!
Как раз всерьез. Не так, чтобы абсолютно прямо бюллетени в урне подменять(хотя и такое бывает), но термин "административный ресурс" Вам наверняка знаком очень неплохо. И какие фантастические результаты он дает - думаю, тоже..

(smm @ 04.09.2007 - время: 17:51)
Как раз всерьез. Не так, чтобы абсолютно прямо бюллетени в урне подменять(хотя и такое бывает), но термин "административный ресурс" Вам наверняка знаком очень неплохо. И какие фантастические результаты он дает - думаю, тоже..
Ресурс есть, но он не сработает без объективных показателей! Люди стали жить лучше, спокойнее (давайте не будем спорить о причинах этого) и они боятся потерять эту стабильность. Возникла новая реальность и увы многие партии(это я их просто так называю) оказались не готовы к такому.

(Madmaks3000 @ 04.09.2007 - время: 18:00) Ресурс есть, но он не сработает без объективных показателей! Люди стали жить лучше, спокойнее (давайте не будем спорить о причинах этого) и они боятся потерять эту стабильность. Возникла новая реальность и увы многие партии(это я их просто так называю) оказались не готовы к такому.
Я все время говорю, что самое спокойное место - это кладбище. Если людям нужно ЭТО - что ж. может Вы правы. А вот у себя,в своей жизни как-то спокойствия не замечал. Скажите, когда мне в 4 часа ночи высаживали бойком от здорового молотка окно в комнате, где спит сынишка. а милиция уголовное дело заминала - это спокойнее? А это - в этом году. Когда местный "авторитет" дверь ногой к нам открывал и угррожал - это спокойствие? А это 2 года назад. Отнюдь не при Ельцине, при Путине... Тогда - в ЧЕМ лучше и в ЧЕМ - спокойнее??? Кстати, и зарплату пятый год не повышают, работаем за $400-500 (при Ельцине, как ни странно - повышали и платили вовремя). Ну и чем МНЕ лучше????

smm, поймите правильно у каждого из нас есть свои скелеты в шкафу! Я что, где то написал о наступлении эры .....(забыл название романа Вайнеров ) вспомнил!!!!! Эра милосердия!

(Madmaks3000 @ 04.09.2007 - время: 18:16) smm, поймите правильно у каждого из нас есть свои скелеты в шкафу! Я что, где то написал о наступлении эры .....(забыл название романа Вайнеров ) вспомнил!!!!! Эра милосердия!
Нет. Просто подчеркнул. что восприятие тут может быть разным. Отнюдь не всем стало жить легче и лучше с 1 января 2000 года..))))

(Cany @ 04.09.2007 - время: 16:00) да причем тут Скуратов. там личные разборки и тд.
в маршах этих участвовали обычные люди, многие из которых о политики вообще, поверхностно что-то знают. для заказчика, дискредитация на западе нынешней власти, тоже одна из целей.
Скуратов здесь при том, что любого человека (политическую организацию) можно опорочить, используя средства массовой информации. И разборки там были не совсем личные. Просто Скуратов сунул свой нос туда, куда его совать не следовало.

Надо же! Разгон мирного шествия с применением дубинок и других спецсредств - это оказывается дискредитация. По-моему, это нарушение Конституции, которая провозглашает свободу собраний.

Кстати, о кетчупе. Я видел фотографии пострадавших после разгона марша в Питере. По Вашему, дренажная трубка, которая торчала из тела человека, это тоже муляж?

(Madmaks3000 @ 04.09.2007 - время: 17:49) (smm @ 04.09.2007 - время: 12:14) (Коури @ 04.09.2007 - время: 09:31) Извините, на дворе 2007 год! Ситуация от 1996 г. - отличная - Вы не находите?
Вот-вот. Думаю, что сейчас избирательного подлога стало много больше....
Надеюсь что вы это не всерьез! Ну не надо сейчас совершать подлог, такова ситуация сейчас! Я за то что бы появилась серьезная оппозиция, но для этого нужно отказаться от прошлого(от поступков былых лидеров). Попытаться сделать упор на идеи, я прекрасно понимаю что это сложно, но иначе ничего не получится. Это же касается и КПРФ!
Ну зачем так вульгарно... "подменять бюллетени в урне" имы живем все таки в информационныф век и даже многие тупые Чиновники и "государственники" это поняли.

Еще кумир "патриотов" И.В.Сталин сказал - неважно КАК ПРОГОЛОСУЮТ, ВАЖНО - КАК ПОСЧИТАТЬ.

А для того чтоб "считали правильно" г-н Путин назначил нового главу Центризбиркома (кандидатуру выбирал САМ), и была создана корпорацией "КРОК" по ЗАКАЗУ ПРАВИТЕЛЬСТВА т.н. РГАС "Выборы".

Принцип действия, алгоритмы подсчета данных этой системы - есть государственнная тайна.
Но не надо быть Биллом Гейтсом чтоб понять. эта система УПРАВЛЯЕМА и что ключами для управления ей обладает не некий мифический хаккер, а заказчик - собственно Государство.
Мы как в фокусе можем видеть и контролировать только ситуацию на входе (заполнение и первичный подсчет бюллетеней) и на выходе- (оглашение результата). А то что "посредине" - неподвластно никаким наблюдателям

Лина а можно более доступно! Ведь подобным образом, можно сказать все что угодно!

(LinaKreiger @ 04.09.2007 - время: 18:54) Еще кумир "патриотов" И.В.Сталин сказал - неважно КАК ПРОГОЛОСУЮТ, ВАЖНО - КАК ПОСЧИТАТЬ.

А для того чтоб "считали правильно" г-н Путин назначил нового главу Центризбиркома (кандидатуру выбирал САМ), и была создана корпорацией "КРОК" по ЗАКАЗУ ПРАВИТЕЛЬСТВА т.н. РГАС "Выборы".

Принцип действия, алгоритмы подсчета данных этой системы - есть государственнная тайна.
Но не надо быть Биллом Гейтсом чтоб понять. эта система УПРАВЛЯЕМА и что ключами для управления ей обладает не некий мифический хаккер, а заказчик - собственно Государство.
Мы как в фокусе можем видеть и контролировать только ситуацию на входе (заполнение и первичный подсчет бюллетеней) и на выходе- (оглашение результата). А то что "посредине" - неподвластно никаким наблюдателям
Лина, не стоит преувеличивать. РГАС "Выборы" - вспомогательная система, которая не заменяет, а дополняет ручной подсчет бюллетеней. Замечу, что подсчет бюллетеней производится в присутствии наблюдателей, которые, по окончании подсчета, получают заверенные копии протоколов. Такие копии можно собрать со всех участков и посчитать самостоятельно. Что КПРФ, например, регулярно делает. И если результат подсчета не совпадет с официальным, можно смело обращаться в суд и вообще поднимать шум. Однако же я не помню, чтобы такое хоть раз было. Да и вообще - Вы сомневаетесь, что, скажем, Путин на последних президентских выборах выиграл в первом туре? IMHO это очевидно. Как и то, что большинство голосов в Думе законно получили ЕдРо, КПРФ и ЛДПР. Ну и "Родина". Где Вы видите подтасовку?

Народ... похоже Вы не понимаете как можно мухлевать если вы сидите на входе и выходе, а внутри здания - вас и нету :)

удивляет наивность просто. Чувствуется, что с контрольно-ревизионной работой вы сталкивались очень мало

Н понимаете главного, где в случае необходимости будет происходить ПОДТАСОВКА информации.

Никак не на избирательном участке где старый идейный коммунист бдит горящими глазами и считает трясущимися руками бюллетени. И подписывает протокол.

А вот на пути этого протокола с участковой избирательной комиссии до его вклада в "итого" по всероссийскому варианту - и могут происходить "занимательные дела".

Начнем с того, что выйти с участка может один протокол, а вот доехать в городскую избирательню комиссию - уже другой с совершенно такими же подписями
это та система подтасовки, которая называется Frickle... т.е. точеченые минимальные искажения, которые в сумме - дают искомый результат.
Есть и другие ..... )))

Есть мнодество вариантов полчиьт нужный результат и в сличительной ведомости. Например, те кто сличают в КПРФ - тоже хотят кушать

Как победил Путин - предпочту прмолчаь. Потоу то, что устроил это "персонаж" это и есть самый настоящий политический терроризм. Он запугал было, которое стройными рядами побежало трусясь голосоваь за гордого держателя брандсбойта. Даже не задумываясь о том, что он сам и устроил пожар.

Про победы ЕдРо - тут уже можно обсуждать. Не все далеко так однозначно

Лина на мой взгляд это тупиковая ветка спора, вы говорите что подтасованы, я говорю не было смысла. Ни у вас, ни у меня доказательств нет
А вот на пути этого протокола с участковой избирательной комиссии до его вклада в "итого" по всероссийскому варианту - и могут происходить "занимательные дела".
Сошлюсь на слова моего знакомого, он активист в одной из партий(не ЕР ). Как он мне сказал, увы как ни печально но проиграли честно. Я прекрасно понимаю что это не аргумент, здесь. Кстати о причинах проигрыша, мы с ним периодически спорим, но там не фигурирует "как посчитали"!

(smm @ 04.09.2007 - время: 17:51) (Madmaks3000 @ 04.09.2007 - время: 17:49) Надеюсь что вы это не всерьез! Ну не надо сейчас совершать подлог, такова ситуация сейчас! Я за то что бы появилась серьезная оппозиция, но для этого нужно отказаться от прошлого(от поступков былых лидеров). Попытаться сделать упор на идеи, я прекрасно понимаю что это сложно, но иначе ничего не получится. Это же касается и КПРФ!
Как раз всерьез. Не так, чтобы абсолютно прямо бюллетени в урне подменять(хотя и такое бывает), но термин "административный ресурс" Вам наверняка знаком очень неплохо. И какие фантастические результаты он дает - думаю, тоже..
Всё верно. При абсолютной монополии на административный ресурс подтасовки в день голосования не нужны.

(Cany @ 04.09.2007 - время: 14:33) (Madmaks3000 @ 04.09.2007 - время: 06:28) Но все это, не значит что нам нужна диктатура или авторитарная власть. Мы вполне в состоянии построить демократическое государство, и на мой взгляд это и происходит.
постоим, если всякие марши "несогласных" мешать не будут.
а какая нужна демократия России?
Ага. Построим конкурентное общество, еси всякие конкуренты не будут езть со своей конкуренцией.

(Madmaks3000 @ 05.09.2007 - время: 07:20) Сошлюсь на слова моего знакомого, он активист в одной из партий(не ЕР ). Как он мне сказал, увы как ни печально но проиграли честно. Я прекрасно понимаю что это не аргумент, здесь. Кстати о причинах проигрыша, мы с ним периодически спорим, но там не фигурирует "как посчитали"!
"как посчитали" - этто скорее гарантия того, что клика останется у власти гарантированно.

Потому как манипулирование сознанием быдла - гораздо эффективнее в этом плане
(вот даже у нас на Форуме, где априори пишут люди скажем так неглупые, проползают иногда "зомби с озера Селигер" )

А то что население развели как лохов оно и понятно. Сами войну развязали, четыре взрыва устроили - и вот уже маргинал стройными колоннами прет с криками "Вова, Спаси! Террористы нас съедят..."

Пользуясь авиационной терминологией применитльно к "Избирательным делам": Административный ресурс и технологии манипулирования сознанием - это основной парашют как средство продления у власти нашей банды "слуг народа" а технологии подсчета голосов - запасной.

Но "запасной" на то и нужен и берется всегда с собой, чтоб дать шанс когда нужно выскочить :)

(votel @ 04.09.2007 - время: 18:49) Скуратов здесь при том, что любого человека (политическую организацию) можно опорочить, используя средства массовой информации. И разборки там были не совсем личные. Просто Скуратов сунул свой нос туда, куда его совать не следовало.


ой да Скуратов этот вообще темный лес. сам наверняка завязан в темных делах и еще черте знает в чем. а про нос, могу и я версию высказать такую: не давал честным людям свой нос совать в махинации свои вот и подставили. и вообще вполне возможно что и он на запаси и есть. ничего толком не доказано но и не опровергнуто.

(LinaKreiger @ 05.09.2007 - время: 11:36)
"как посчитали" - этто скорее гарантия того, что клика останется у власти гарантированно.

Потому как манипулирование сознанием быдла - гораздо эффективнее в этом плане
(вот даже у нас на Форуме, где априори пишут люди скажем так неглупые, проползают иногда "зомби с озера Селигер" )

А то что население развели как лохов оно и понятно. Сами войну развязали, четыре взрыва устроили - и вот уже маргинал стройными колоннами прет с криками "Вова, Спаси! Террористы нас съедят..."

Пользуясь авиационной терминологией применитльно к "Избирательным делам": Административный ресурс и технологии манипулирования сознанием - это основной парашют как средство продления у власти нашей банды "слуг народа" а технологии подсчета голосов - запасной.

Но "запасной" на то и нужен и берется всегда с собой, чтоб дать шанс когда нужно выскочить :)
Лина вы считаете себя демократом?
Вы знаете меня всерьез напрягают высказывания в стиле
манипулирование сознанием быдла
Если у вас не получилось, это не значит что остальные.....
Если у вас все получилось в жизни это опять не дает вам право .....
Увы наше общество таково, так зачем к нему относится свысока!
это те люди которые идут утром на работу и пытаются выжить. И это те самые избиратели!