Марш несогласных.

(LinaKreiger @ 04.09.2007 - время: 23:33) Народ... похоже Вы не понимаете как можно мухлевать если вы сидите на входе и выходе, а внутри здания - вас и нету :)

удивляет наивность просто. Чувствуется, что с контрольно-ревизионной работой вы сталкивались очень мало
Лина, я наблюдатель с 15-летним стажем, был дважды и кандидатом в депутаты (муниципалитета), и участвовал юристом в работе избирательного штаба. А еще ездил международным наблюдателем на Украину на выборы президента. Это чтоб Вы не думали, что я не знаю, о чем пишу. И все способы подтасовки при голосовании на участках мне тоже отлично известны. Отсюда мне известно, что наблюдатели сидят не на входе или выходе, а так, чтобы им были видны избирательные урны. И среди наблюдателей всегда есть кто-то с фотоаппаратом. И среди наблюдателей всегда найдется тот, кто съездит по адресам с переносной урной, дабы избежать незаконного вброса туда бюллетеней. Н понимаете главного, где в случае необходимости будет происходить ПОДТАСОВКА информации.

Никак не на избирательном участке где старый идейный коммунист бдит горящими глазами и считает трясущимися руками бюллетени. И подписывает протокол.

А вот на пути этого протокола с участковой избирательной комиссии до его вклада в "итого" по всероссийскому варианту - и могут  происходить "занимательные дела".

Начнем с того, что выйти с участка может один протокол, а вот доехать в городскую избирательню комиссию - уже другой с совершенно такими же подписями
это та система подтасовки, которая называется Frickle... т.е. точеченые минимальные искажения, которые в сумме - дают искомый результат.
Есть и другие .....  )))
Сообщаю Вам, что наблюдатели никакие протоколы не подписывают. Они только получают их заверенные копии. И где бы "вверху" не происходила подтасовка, комплект копий протоколов позволяет очень легко ее выявить. Вы словно бы плохо прочитали, что я уже ранее писал. Есть мнодество вариантов полчиьт нужный результат и в сличительной ведомости. Например, те кто сличают  в КПРФ - тоже хотят кушать Лина, сличают-то ведь не только в КПРФ! Между наблюдателями обычно налажено взаимодействие, отчего даже "Яблоко", не закрыв своими наблюдателями все участки, получает тем не менее все копии протоколов. И там тоже считают. Почти всегда.

Я Вас уверяю, что никто ныне на высоком уровне (а не на уровне, скажем, выборов главы администрации района с 6-тысячным населением в Магаданской области) не занимается централизованной системой подтасовки результатов выборов с подкупом работников избирательных штабов крупнейших партий! Прочитайте, что написал Бесвребро. Власти достаточно и "обычных" политических технологий для того, чтобы одержать победу без всяких подтасовок! Как победил Путин - предпочту прмолчаь. Потоу то, что устроил это "персонаж" это и есть самый настоящий политический терроризм. Он запугал было, которое стройными рядами побежало трусясь голосоваь за гордого держателя брандсбойта. Даже не задумываясь о том, что он сам и устроил пожар.

Про победы ЕдРо - тут уже можно обсуждать. Не все далеко так однозначно Лина, у Вас нет фактов. Это я про ЕдРо. Про Путина, как я понял, Вы не утверждаете, что он распорядился посчитать бюллетени в свою пользу. Так вот, без фактов - все эти Ваши "не все далеко так однозначно" не имеют никакой ценности.

(LinaKreiger @ 05.09.2007 - время: 11:36) А то что население развели как лохов оно и понятно. Сами войну развязали, четыре взрыва устроили - и вот уже маргинал стройными колоннами прет с криками "Вова, Спаси! Террористы нас съедят..."
Хоу, так это Путин, оказывается, войну в Чечне развязал? Для того, чтобы на выборах победить? Мда. Такой версии я еще не слышал...

И вот еще что. Где у нас ныне Басаев обретается? А Масхадов? А Хаттаб с Гилаевым? Скажите, не защитил Вова народ от террористов?

(Плепорций @ 05.09.2007 - время: 22:16) (LinaKreiger @ 05.09.2007 - время: 11:36) А то что население развели как лохов оно и понятно. Сами войну развязали, четыре взрыва устроили - и вот уже маргинал стройными колоннами прет с криками "Вова, Спаси! Террористы нас съедят..."
Хоу, так это Путин, оказывается, войну в Чечне развязал? Для того, чтобы на выборах победить? Мда. Такой версии я еще не слышал...

И вот еще что. Где у нас ныне Басаев обретается? А Масхадов? А Хаттаб с Гилаевым? Скажите, не защитил Вова народ от террористов?
Сказаь, что защитил в полной мере наверное нельзя, но если вспомнить, что творилось до 2000 года и в Чечне и в других регионах России и сравнить, с тем, что имеем сейчас, я думаю у ВВП есть плюсы и не малые. Особенно, если вспомнить, как под видом борьбы за еще большую демократию в ЕБНовский период разваливали, разламывали, просто раздалбывали все, что было, как шельмовали военных в той же Чечне, да и не только в Чечне. Вы хотите демократии в чистом виде? Извините господа идеалисты, но я не желаю еще раз пережить времена т.н. 90-х годов, только потому, что кто-то хочет поставить очередной эксперимент на обществе, в котором я живу и слава богу, это общество я не называю огульно быдлом, как некоторые воспарившие неизвестно от чего. Аесли быть честными, просто у кого-то амбиции играют, порулить по своему ибо только себя считают достойными рулить быдлом, стадом и т.п., этот эксперимент уже был поставлен в начале прошлого века, спасибо, хватит.
Исходя из вышесказанного, я не считаю ВВП панацеей для России, но и злом в абсолютном виде не считаю. У нынешней власти свои минусы и свои плюсы, а идеальных президентов не бывает. Посмотрите на светоч демократии - США, оч хороший "пример для подражания". А вот к т.н. несогласным отношение довольно негативное, учитывая КТО и с КЕМ встал в одни ряды, очень напоминает групповуху 1917 года.

(Плепорций @ 05.09.2007 - время: 22:16) (LinaKreiger @ 05.09.2007 - время: 11:36) А то что население развели как лохов оно и понятно. Сами войну развязали, четыре взрыва устроили - и вот уже маргинал стройными колоннами прет с криками "Вова, Спаси! Террористы нас съедят..."
Хоу, так это Путин, оказывается, войну в Чечне развязал? Для того, чтобы на выборах победить? Мда. Такой версии я еще не слышал...

И вот еще что. Где у нас ныне Басаев обретается? А Масхадов? А Хаттаб с Гилаевым? Скажите, не защитил Вова народ от террористов?
Увы, но имеено после наблюдения этого процесса ИЗНУТРИ я и стала стойким Путино-ненавистником.

А в теме про ЧР приводила свои про-/ этой версии.
могу повторить:

1. Кто отдал приказ внутренним войскам оставть блокпосты по чечено-дагестанскй границе и отойти в ППД за неделю до вторжения?
2. Кто обеспечил такую ситуацию, что в момент втржения большая часть комсостава СКО ВВ РФ, СКВО - оказалась в отпусках?
3. Кто вооружил чеченских боевиков СОВРЕМЕННЕЕ чем собственные, "федеральные" части? Замечу, РОССИЙСКИМ оружием?
4. Кто "незаметил" создание укрепрайонов у слений Карамахи и Чабанмахи. А там были даже железобетонные ДОТы


В ответ от "патриотов путинцев" - тишина.

А что до подельников/свидетелей... так уж Юрист должен бы знать что ихз в таких делах - устраняют

(LinaKreiger @ 05.09.2007 - время: 23:34)

1. Кто отдал приказ внутренним войскам оставть блокпосты по чечено-дагестанскй границе и отойти в ППД за неделю до вторжения?
2. Кто обеспечил такую ситуацию, что в момент втржения большая часть комсостава СКО ВВ РФ, СКВО - оказалась в отпусках?
3. Кто вооружил чеченских боевиков СОВРЕМЕННЕЕ чем собственные, "федеральные" части? Замечу, РОССИЙСКИМ оружием?
4. Кто "незаметил" создание укрепрайонов у слений Карамахи и Чабанмахи. А там были даже железобетонные ДОТы




а кто? ))

А вот я и прошу ответить "Патриот-Путинолюбцев"
на один вопрос, объединяющий весь этот список.
В ЧЬЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ НАХОДИЛИСЬ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ?

Неужели ужасного, могучего Березовского?

А Вас лично, как фаната движения "Наши" доказывающего исключительное бессеребреннничество членов этого "движения" в отличие от купленных на деньги Запада "либералов" прошу прокомментировать это:

"НАШИ" начинают преследование Касьянова

Интересно, на какие деньги содершат "нашисты" эти иномарки, откуда они берут бензин и самое главное, почему их "не замечает ГИБДД"? Неужели нашим инспекторам ольше не нужны деньги?

(LinaKreiger @ 06.09.2007 - время: 00:10) А вот я и прошу ответить "Патриот-Путинолюбцев"
на один вопрос, объединяющий весь этот список.
В ЧЬЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ НАХОДИЛИСЬ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ?

Неужели ужасного, могучего Березовского?

А Вас лично, как фаната движения "Наши" доказывающего исключительное бессеребреннничество членов этого "движения" в отличие от купленных на деньги Запада "либералов" прошу прокомментировать это:

"НАШИ" начинают преследование Касьянова

Интересно, на какие деньги содершат "нашисты" эти иномарки, откуда они берут бензин и самое главное, почему их "не замечает ГИБДД"? Неужели нашим инспекторам ольше не нужны деньги?
да перестаньте вы уже ) в компетенции Путина море проблем. за всем не углядишь. лично он такие приказы не давал.
и Чечня идет на поправку. это факт.

я не фанат движения "наши". хотя и сказал что это что-то типа кремлевской ипионерии и там нормальные ребята ) подтверждаю еще раз. по мне так лучше пусть молодежь учиться да краской американские посольства поливают чем в подворотне наркотой ширяются.
а в статье ничего особенного не вижу. единственное могу полежать Касьянову что его преследовали не "наши" а прокуратура РФ. иномарки и бензин есть у любой партии. и где ему грабли бросали не понятно.



да, сегодня Путин c критикой в адрес Касьянова в новостях говорил. основное не видел. хотя, "демократы" телек не смотрят )) им все ровно. а иногда надо бы.

(LinaKreiger @ 05.09.2007 - время: 23:34)
Увы, но имеено после наблюдения этого процесса ИЗНУТРИ я и стала стойким Путино-ненавистником.

А в теме про ЧР приводила свои про-/ этой версии.
могу повторить:

1. Кто отдал приказ внутренним войскам оставть блокпосты по чечено-дагестанскй границе и отойти в ППД за неделю до вторжения?
2. Кто обеспечил такую ситуацию, что в момент втржения большая часть комсостава СКО ВВ РФ, СКВО - оказалась в отпусках?
3. Кто вооружил чеченских боевиков СОВРЕМЕННЕЕ чем собственные, "федеральные" части? Замечу, РОССИЙСКИМ оружием?
4. Кто "незаметил" создание укрепрайонов у слений Карамахи и Чабанмахи. А там были даже железобетонные ДОТы


В ответ от "патриотов путинцев" - тишина.

А что до подельников/свидетелей... так уж Юрист должен бы знать что ихз в таких делах - устраняют
Лина я могу задать еще больше вопросов по всему этому конфликту.
А вы не берете в расчет, состояние армии, состояние управления,продажность и т.д. и т.п. На мой взгляд вы выдергиваете конкретный эпизод и пытаетесь выстроить цепочку доказательств. За всю эту компанию, много удивительных вещей происходило. За многие из этих "чудес", я бы некоторых персонажей поставил к стенке (уж больно большой кровью они оплачивались).

(LinaKreiger @ 06.09.2007 - время: 00:10) "НАШИ" начинают преследование Касьянова


Ужас какой!!!
И что Касьянов?

(LinaKreiger @ 05.09.2007 - время: 23:34) В ответ от "патриотов путинцев" - тишина.

А что до подельников/свидетелей... так уж Юрист должен бы знать что ихз в таких делах - устраняют
Лина, я пока не отношу себя, как и Ольга, к числу крутых путинолюбов, но Вы, похоже, решили таки убедить меня в его великолепных качествах по части военно-политической тактики! Это я о Ваших вопросах. Из того, что Вы написали, следует, что Карамахи-Чабанмахи были отлично продуманной акцией, призванной заманить чеченских головорезов, после чего, воспользовавшись поводом, взять при помощи военной силы Чечню под контроль. И всё получилось!

Лина, чем Вы недовольны? Если это всё и вправду придумал и осуществил Путин, то в чем он оказался неправ, что сделал неправильно?

(ufl @ 06.09.2007 - время: 08:19) (LinaKreiger @ 06.09.2007 - время: 00:10) "НАШИ" начинают преследование Касьянова


Ужас какой!!!
И что Касьянов?
Я думаю Касьянов очень рад, такая шикарная реклама, в прессе теперь мелькать будет. Интересно, сколько он "нашим" предложил, что бы они с ним в салочки поиграли? А Вы спрашиваете откуда бензин? На какие деньги грабли покупали? Да сам он и покупал.

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 08:45) Я думаю Касьянов очень рад, такая шикарная реклама, в прессе теперь мелькать будет. Интересно, сколько он "нашим" предложил, что бы они с ним в салочки поиграли? А Вы спрашиваете откуда бензин? На какие деньги грабли покупали? Да сам он и покупал.
Оля, а если и сам? Не имеет права? Я не отношусь к поклонникам Касьянова, но по сравнению с тупоголовыми идиотами из "Наших", которые мне больше всего Ремовских "штурмовиков" напоминают - такие же "собаки", готовые броситься на любого, на кого науськают, или Мироновым - ей Богу, весьма сносно смотрится. Может и вор, но хотя бы не клинический идиот.... А это для меня даже важнее... )))) Александр Данилович Меньшиков вором был весьма неслабым, но и гос. деятелем - тоже...)))))

(smm @ 06.09.2007 - время: 09:15) Оля, а если и сам? Не имеет права? Я не отношусь к поклонникам Касьянова, но по сравнению с тупоголовыми идиотами из "Наших", которые мне больше всего Ремовских "штурмовиков" напоминают - такие же "собаки", готовые броситься на любого, на кого науськают, или Мироновым - ей Богу, весьма сносно смотрится. Может и вор, но хотя бы не клинический идиот.... А это для меня даже важнее... )))) Александр Данилович Меньшиков вором был весьма неслабым, но и гос. деятелем - тоже...)))))
Чтож Вы читаете то так не внимательно? Это где я Касьянова за самопиар осуждала? Я как раз считаю, что и Касьянов и "Наши" одного поля ягодки ... волчьи и мне одинаково чужды все эти политические подонки.

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 09:25) Чтож Вы читаете то так не внимательно? Это где я Касьянова за самопиар осуждала? Я как раз считаю, что и Касьянов и "Наши" одного поля ягодки ... волчьи и мне одинаково чужды все эти политические подонки.
Оля, а где же Вы осуждение прочитали? Политика - дело изначально грязное (еще одна причина по которой я занимаюсь только политической аналитикой, а не самой политикой) - одни там, естественно. стоят других. Касьянов - Миронова, тот - Жириновского, этот - Зюганова и так далее. Определится "власть" со своим кандидатом - еще один "примерно такой же" будет....

(Madmaks3000 @ 05.09.2007 - время: 07:20) Сошлюсь на слова моего знакомого, он активист в одной из партий(не ЕР ). Как он мне сказал, увы как ни печально но проиграли честно. Я прекрасно понимаю что это не аргумент, здесь. Кстати о причинах проигрыша, мы с ним периодически спорим, но там не фигурирует "как посчитали"!
А играли честно? Кто правила игры устанавливал, кто был судьей на поле?

(chips @ 06.09.2007 - время: 09:42)
А играли честно? Кто правила игры устанавливал, кто был судьей на поле?
Нет, нечестно! Я ведь говорю это и является темой наших споров!
Речь ведь шла о том как считали, а это уже другое!

Я даже боюсь предположить, когда будут играть хотя бы минимально честно. По моей прикидке - лет через 30 самое раннее. А то и больше. Так что - если Бог даст богатырского здоровья - может что и увижу.....

(smm @ 06.09.2007 - время: 09:37) Оля, а где же Вы осуждение прочитали? Политика - дело изначально грязное (еще одна причина по которой я занимаюсь только политической аналитикой, а не самой политикой) - одни там, естественно. стоят других. Касьянов - Миронова, тот - Жириновского, этот - Зюганова и так далее. Определится "власть" со своим кандидатом - еще один "примерно такой же" будет....
Естественно, все политики стоят друг друга, и ВВП стоит своей т.н. оппозиции и т.н. оппозиция стоит ВВП.

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 13:53) Естественно, все политики стоят друг друга, и ВВП стоит своей т.н. оппозиции и т.н. оппозиция стоит ВВП.
Само собой.Поэтому я ни одного ангела в политике и не жду. Вот только для меня есть разница- куда меня пытается вести этот "неангел" и куда - тот...))))). В какое, так сказать,будущее... ))))

(Бесвребро @ 03.09.2007 - время: 18:16) (Cany @ 03.09.2007 - время: 18:13) (Бесвребро @ 03.09.2007 - время: 17:26) Почему "по любому поводу"? "Несогласные" протестуют исключительно по одному-единственному поводу: против ограничения политических свобод.
если бы правая оппозиция была у власти, они бы так же зажимали партии которые против их.
Как-то история 90-х годов говорит об обратном.
Это Вы о расстреле парламента правым (на 93-й год) президентом? :;