Марш несогласных в Питере 25.11.07

(chips @ 04.12.2007 - время: 09:31) а тут на пустом по уикэндам Проспекте Сахарова - помешали... лично и персонально UFLу
chips помешали на Садовом, а не Сахарова. Если вы не в курсе.
Зачем надо было лезть на Садовое? По нему люди ехали.

(ufl @ 04.12.2007 - время: 09:29) (Бумбустик @ 04.12.2007 - время: 09:18) Давай, поговорим.

Давай только начнём не с митингов, а с губернаторов и мэров, с системы их свободной выборности, дезавуированной в России.


Простите Бумбустик, но об этом других тем навалом.
А то рассказы о злобных гражданах,зверски избивающих добрых, милых милиционеров,- уже как-то наскучили.Дадите рассказ почитать? А то я не в курсе.
Мне, как я уже говорил,- наскучили.

Почитайте рапорты милиционеров, участвующих в оцеплении митингов.

(Бумбустик @ 04.12.2007 - время: 09:52) Мне, как я уже говорил,- наскучили.

Почитайте рапорты милиционеров, участвующих в оцеплении митингов.
Давайте, почитаю.

Бумбустик , вы конечно человек здравомыслящий, но можно хотя бы 25% своих заявлений подкреплять конкретикой? Ну надоели лозунги.

(ufl @ 04.12.2007 - время: 09:58) (Бумбустик @ 04.12.2007 - время: 09:52) Мне, как я уже говорил,- наскучили.

Почитайте рапорты милиционеров, участвующих в оцеплении митингов.
Давайте, почитаю.

Бумбустик , вы конечно человек здравомыслящий, но можно хотя бы 25% своих заявлений подкреплять конкретикой? Ну надоели лозунги.
Возьмите и почитайте, в интернете полно поисковиков, найти искомое не представляет труда.

Если интересно,- найдёте.

Я, кстати,- вчера выложил пару материалов по Вашей просьбе, однако Вашей реакции так и не дождался.

И сделал соответствующие выводы.

(Бумбустик @ 04.12.2007 - время: 10:30) Я, кстати,- вчера выложил пару материалов по Вашей просьбе, однако Вашей реакции так и не дождался.


Дождались, внимания не обратили.

(ufl @ 04.12.2007 - время: 10:34)
Дождались, внимания не обратили.
Я бы поставил вопрос по другому,- зачем мне стараться, предоставлять какие-то материалы по Вашим вопросам, - если Вам этого на самом деле не надо?


P.S.Да, и вот ещё что:- я не политикан в состоянии предвыборного пароксизма, и не актриска погорелого театра (что,- собственно говоря,- одно и то же),- чтобы стремиться обращать внимание на себя.

Внимание надо обращать на факты, а вот этот статус у Вас,- крайне избирателен.

Вы видите только то, что хотите видеть.

(ufl @ 04.12.2007 - время: 08:32)
Vit., права равны.

Нет, дружище. Права гражданина Н равны правам гражданина М, но - право Н не равно по важности праву М...

По поводу твоего примера - если многоуважаемый Бумбустик назначит меня мэром, то я, в подобной ситуации, поступлю следующим образом:
1. Проедусь по Ленинскому проспекту, и посчитаю - сколько там полос в каждую сторону.
2.заблаговременно оповещу город, что движение по Ленинскому будет затруднено в означенный период.
3.дам указание перекрыть половину проспекта(2 полосы из 4-х, 3 из 6-ти и т.д. )
4. проспект перекрывается по мере продвижения марша и, соответственно, открывается по той же мере.

И маршируй в защиту мышек - сколько тебе влезет.

Ну как? Разрешим марш на Ленинском? А на Садовом?
Разрешим.
Ну так как? Экскурсия? Может ты поймёшь, что должен быть СМЫСЛ.
То, что должен быть смысл - должны понимать организаторы марша. А градоправление - не имеет права определять - в чём есть смысл, а в чём - нет. Потому как - если это марш против градоправителя, то с его точки зрения - в нём нету смысла.

(Vit. @ 04.12.2007 - время: 21:42) По поводу твоего примера - если многоуважаемый Бумбустик назначит меня мэром, то я, в подобной ситуации, поступлю следующим образом:
1. Проедусь по Ленинскому проспекту, и посчитаю - сколько там полос в каждую сторону.
2.заблаговременно оповещу город, что движение по Ленинскому будет затруднено в означенный период.
3.дам указание перекрыть половину проспекта(2 полосы из 4-х, 3 из 6-ти и т.д. )
4. проспект перекрывается по мере продвижения марша и, соответственно, открывается по той же мере.


Я знал, что ты найдёшь простое решение. Так начинаются репрессии.
Увы Vit. , в реальной жизни твоё решение – это транспортный шок.
Разрешим.Ты жестокий человек.
А градоправление - не имеет права определять - в чём есть смысл, а в чём - нет.Да. Оно определяет как выжить городу.
Нет, дружище. Права гражданина Н равны правам гражданина М, но - право Н не равно по важности праву М...Сын несёт бульон матери лежащей после операции и тысячи несогласных уродуют бульвар. Чьё право важней. Одного или тысяч?

(ufl @ 04.12.2007 - время: 21:50) Я знал, что ты найдёшь простое решение. Так начинаются репрессии.
Увы Vit. , в реальной жизни твоё решение – это транспортный шок.

Если организовать правильно - то это всего навсего временные трудности, а не шок. Чуть-чуть большие, чем вовремя передвижения Президента или высоких гостей. Иерусалим, конечно, не Москва, но всё таки... Это работает...
Да. Оно определяет как выжить городу.
1. Выжить? Город на грани краха? Объяви чрезвычайное положение, и никаких митингов.
2.Какими критериями ты предлагаешь градоначальнику определять - есть смысл или нет?
Сын несёт бульон матери лежащей после операции и тысячи несогласных уродуют бульвар. Чьё право важней. Одного или тысяч?

Это из серии "А если бы он вёз патроны?!"... Поверь мне, не составит особого труда скорректировать движение марша так, чтобы до больницы можно было дойти...

(Vit. @ 04.12.2007 - время: 22:01) Если организовать правильно - то это всего навсего временные трудности, а не шок. Чуть-чуть большие, чем вовремя передвижения Президента или высоких гостей. Иерусалим, конечно, не Москва, но всё таки... Это работает...

Vit. ,прости, но это не серьёзно. Проезд уж я не знаю кого, в окне не видно, заставляет содрогнуться запад и юго-запад Москвы. Застыть в пробках, опоздать на час полтора. Тот кого не видно в окне несется со скоростью 130-150.
Но я понимаю, ты, и сейчас к тебе кто-нибудь присоединится, будете до упора спорить, что можно. Из принципа.
2.Какими критериями ты предлагаешь градоначальнику определять - есть смысл или нет?Смысл чего? Общественной акции или места её проведения?
Поверь мне, не составит особого труда скорректировать движение марша так, чтобы до больницы можно было дойти... Не поверю. Что-то мешает. Наверное Сахарова-Садовое и последний Питерский. Ты не знаешь почему? На экскурсию пойдём?
Но ты не ответил чьё право важней. Одного, несущего бульон или тысяч? Поиграй в Бога. Это легко.

(ufl @ 04.12.2007 - время: 22:13) Не поверю. Что-то мешает.
Единственное, что может помешать - это лень и упрямство.

Но ты не ответил чьё право важней. Одного, несущего бульон или тысяч? Поиграй в Бога. Это легко.
Не играй с Б-гом, это плохо кончается.... Право одного, несущего бульон - суперважно. Поэтому его заранее предупреждают - в этот день в это время - тебе придётся обойти больницу и зайти с чёрного хода. Право каждого больного и раненого - сверхважно. Поэтому организаторов предупреждают - марш должен проходить на расстоянии мамнадцати метров от въезда в больницу, чтобы люди могли получить медицинскую помощь.

(Vit. @ 04.12.2007 - время: 22:22) Не играй с Б-гом, это плохо кончается.... Право одного,
Это не я. Это ты играешь в Бога решая, чьё право важней.
Пойми. Выбранный маршрут при первом марше, Пушкинская – Чистые по Бульварному это такая головная боль для города и самое главное отсутствие гарантий безопасности для самих маршевиков. Там два узких места есть и загнать куда три тысячи человек, значит подвергнуть их опасности травмирования.
Ну в общем мне по прежнему нравится ответ Беса – Да марши носят провокационный характер, но по другому нельзя. Я прекрасно понимаю, что именно провокационный и последние Питер и Москва тому ярчайшее подтверждение. Но вот так ли нужна провокация, как мне пытаются это преподнести?
Единственное, что может помешать - это лень и упрямство.Гладко было на бумаге.

П.С. Совсем забыл. С праздником тебя!!!!

(ufl @ 04.12.2007 - время: 22:37) Ну в общем мне по прежнему нравится ответ Беса – Да марши носят провокационный характер, но по другому нельзя. Я прекрасно понимаю, что именно провокационный и последние Питер и Москва тому ярчайшее подтверждение. Но вот так ли нужна провокация, как мне пытаются это преподнести?



То, что они носят провокационный характер - это очевидно. Иначе это не марш протеста.
И безусловна эта провокация - необходима, иначе невозможно обратить на себя внимание.
Любой протест против власти - это своего рода провокация.
Гладко было на бумаге.
Поверь мне - и не на бумаге это тоже может быть гладко. При желании...
П.С. Совсем забыл. С праздником тебя!!!!
Спасибо!

(Vit. @ 04.12.2007 - время: 22:50) То, что они носят провокационный характер - это очевидно. Иначе это не марш протеста.

Vit. , ты не понял. Акция протеста для меня не провокация. Провокация ТО как её проводят. Обязательно с дракой. Обязательно на перерез закона.
Вы вышли на Сахарова, сказали своё слово. Я готов к вам прислушаться. Вдруг вы что-то нужное говорите. Но почему надо идти на Садовое и перекрывать движение? Это протест против власти или против моего движения? Если против власти, то при чём тут я?

(ufl @ 04.12.2007 - время: 22:59) Это протест против власти или против моего движения? Если против власти, то при чём тут я?
Как это причём? Это же ты выбрал эту власть... И снова её же выбрал...
Обязательно с дракой. Обязательно на перерез закона.
Ну, насчёт обязательно с дракой - это не надо, это далеко не обязательно. Просто кое-кому очень выгодно, чтоб это было с дракой. Так проще политзаключенных называть - уголовными.
А на перерез какого закона? Цитатку можно?

(Vit. @ 04.12.2007 - время: 23:10) А на перерез какого закона? Цитатку можно?
Vit. , прости, сил нет. Но ты и сам прекрасно понимаешь, что митинг на Сахарова это законно, а рывок через Садовое нет.
Как это причём? Это же ты выбрал эту власть... И снова её же выбрал...То есть договорится не удастся? И мой единственный выход обращаться к тому кого выбрал? Ату их!!!
Просто кое-кому очень выгодно, чтоб это было с дракой. Так проще политзаключенных называть - уголовными.То есть на Садовое с Сахарова злые провокаторы подбили?

(ufl @ 04.12.2007 - время: 23:34)
Vit. , прости, сил нет. Но ты и сам прекрасно понимаешь, что митинг на Сахарова это законно, а рывок через Садовое нет.

Нет. Я считаю, что запрет митинга на Садовом - не законен.
То есть договорится не удастся? И мой единственный выход обращаться к тому кого выбрал? Ату их!!!
Договориться? Вот мы же пытаемся договорится... Но некоторые не верят, пока не пощупают, пока не ткнутся ...носом... Пока не получат конституционное большинство при полном отсутствии оппозиции...
То есть на Садовое с Сахарова злые провокаторы подбили?
То есть - при таком количестве ОМОНА и таких запретах - драка неизбежна...

(Vit. @ 04.12.2007 - время: 23:40) Нет. Я считаю, что запрет митинга на Садовом - не законен.

Прости, а был запрет митинга на Садовом. Я действительно не в курсе.
То есть - при таком количестве ОМОНА и таких запретах - драка неизбежна...Ещё раз. При каких запретах?

(ufl @ 04.12.2007 - время: 23:44) Прости, а был запрет митинга на Садовом. Я действительно не в курсе.

А давай проверим - о каком маршруте марша "несогласные" уведомили власти, и какой им разрешили? Тогда и разговор будет более предметным.

Для тех, кому действительно интересно ПОЧЕМУ так происходит в России..
https://polit.ru/analytics/2007/11/30/oreshkin.html