Марш несогласных в Питере 25.11.07

Кстати вчера по "Эху" выступал один демшизоид и вовсе не открещивался от того, что оппозиция куплена с потрохами Западом... Даже заметил, что раз это так, то в России к ним доверие нулевое-отсюда и деньги не русские...

(Rambus @ 28.11.2007 - время: 11:20) Кстати вчера по "Эху" выступал один демшизоид и вовсе не открещивался от того, что оппозиция куплена с потрохами Западом... Даже заметил, что раз это так, то в России к ним доверие нулевое-отсюда и деньги не русские...
Парадоксальным образом "Эхо" принадлежит путинскому государству.

(JFK2006 @ 28.11.2007 - время: 10:57) (chips @ 28.11.2007 - время: 10:29) Есть основания предполагать, что аффтор как раз и является "массажистом"
Да, это ради Бога! У нас все работы хороши. Просто человек обвиняет других человеков в том, что они пошли на митинг за деньги. Доказательств нет. Так он считает - за деньги пошли и всё тут.
Так это естественно - большинство людей, лояльных Путину и "Единой России" полагают, что ту или иную политическую позицию можно занимать только за деньги. Собственно, это и есть опора нынешней власти - равнодушные.
Хотя, конечно не только они - так, ufl может сколько угодно прокламировать себя приземленным обывателем, но я позволю себе с этим всё же не соглашаться

(Бесвребро @ 28.11.2007 - время: 15:15) Так это естественно - большинство людей, лояльных Путину и "Единой России" полагают, что ту или иную политическую позицию можно занимать только за деньги.
А чего ещё ожидать, если кремлёвская пропаганда 24 часа в сутки только об этом и вещает?
"Наше" - единственно верное!
Кто против - отщепенец, космополит продажный, пятая колонна, наймит империализма и т.д. и т.п.
Как Путин сказал в последней речи: "шакалят возле иностранных посольств"... Только так и не иначе.
Это же всё уже было.
Back in the USSR!

(Rambus @ 28.11.2007 - время: 11:20) Кстати вчера по "Эху" выступал один демшизоид и вовсе не открещивался от того, что оппозиция куплена с потрохами Западом...
А кто это был, не припомните? Там вчера несколько гостей было. Любопытно послушать, как именно он "вовсе не открещивался"...

(JFK2006 @ 28.11.2007 - время: 15:28) (Бесвребро @ 28.11.2007 - время: 15:15) Так это естественно - большинство людей, лояльных Путину и "Единой России" полагают, что ту или иную политическую позицию можно занимать только за деньги.
А чего ещё ожидать, если кремлёвская пропаганда 24 часа в сутки только об этом и вещает?
"Наше" - единственно верное!
Кто против - отщепенец, космополит продажный, пятая колонна, наймит империализма и т.д. и т.п.
Как Путин сказал в последней речи: "шакалят возле иностранных посольств"... Только так и не иначе.
Это же всё уже было.
Back in the USSR!
Неправильно шакалить возле иностранных посольств.
Неправильно быть несогласным и получать за это по башке дубиной.
Правильно шакалить на массовках "Наших" Под сенью дружеских ментов.

А кто это был, не припомните? Там вчера несколько гостей было. Любопытно послушать, как именно он "вовсе не открещивался"...
Если не изменяет память, это был Попцов... Картавый такой. И соглашался он с ведущей, что оппозиция существует на деньги иностранных спонсоров и что это значит, что в России им не доверяют, раз денег не дают. Уж извините, но точнее не припомню-уже сутки прошли, а я постоянным слушателем Эха не являюсь-им больше бабка моя зомбируется.

Да, действительно Попцов:

"О. ЖУРАВЛЕВА: Есть еще по поводу, уже заканчивая тему марша, есть еще два заявления, которые я бы хотела, чтобы вы откомментировали. Первый замминистра внутренних дел Александр Чекалин заявил, что марши несогласных организуются на деньги из-за рубежа, либо денег не очень много, потому что марши, по-моему, не очень массовыми были, если я правильно понимаю.

О. ПОПЦОВ: Я не знаю, там 1 000 человек собрались, возможно, я этого не исключаю. Вся, простите меня, предвыборная кампания Украины прошла на деньги из-за рубежа, вся предвыборная кампания в Грузии прошла на деньги из-за рубежа, у нас вообще есть формат, когда департамент платит…

О. ЖУРАВЛЕВА: Так, может, нет никаких несогласных, вообще не о чем говорить?

О. ПОПЦОВ: Вот о чем идет…

О. ЖУРАВЛЕВА: Поэтому возмущаются все?

О. ПОПЦОВ: Вот о чем идет речь. Но я хочу вам сказать, что у нас есть закон.

О. ЖУРАВЛЕВА: По поводу закона заявил министр Лавров.

О. ПОПЦОВ: Он принят относительно зарубежных организаций, относительно их финансирования, он должен жестко соблюдаться. Я считаю, что это совершенно правильно. И если наша оппозиция берет деньги из-за рубежа, значит, в собственной стране ей никто не доверяет, она не может найти деньги. Да, действительно, как я сейчас слышу, что СПС переживает финансовый кризис. Ну что же, за что боролись, на то и напоролись..."

Зачем только Вы его "демшизоидом" обозвали? Он же к нынешней оппозиции никакого отношения не имеет...

З.Ы. Однако, замечу - если говорить о финансировании - слушать нужно не Попцова.
Чекалин предъявляет какие-нибудь реальные доказательства финансирования оппозиции из-за рубежа?

Пардон если обидел, для меня если на Эхе и картавит-демшизоид полюбому, других там не слышал...

(JFK2006 @ 27.11.2007 - время: 23:02) Помню, в далёком детстве, мы всей школой, совместно с Советским правительством и ЦК КПСС возмущались тем, что в США посадили чернокожего Леонарда Пелтиера. По-вашему, это правительство СССР ему заплатило за то, чтобы он подстрелил полицейского?

Вы не путайте советский строй и политику с тем,что есть сейчас...Не надо мешать все в одну кучу.А то можно еще и войну в Афгане сюда пихнуть,и помощь детям Никарагуа в советские времена...
Вы всерьёз считаете, что сотня лимоновцев могут захватить власть в Питере?
Я всерьез знаю,что толпой можно управлять.И всерьез знаю и видел последствия.Так что речь не о захвате,а о попытке и сопутствующих последствиях для окружающих.Поверьте,они отнюдь нелицеприятны...
А за какую сумму Вы бы согласились на то, чтобы Вас подвергли "массажу дубинками", а потом подвергли бы адм.аресту?
Это,простите,некоторый мазохизм...Я не по этим делам.Да и подвергнуть меня аресту достаточно сложно-я прекрасно осознаю ( в силу специфики работы) куда стоит вписываться,а куда нет.Так что речь тут уже о некоторой...хм...неразумности-скажем так.
Ну а ставить вопрос о проплаченности под сомнение-это,простите верх глупости.Видел я и НБП-шников,и так называемых "спидоносцев"...Все это одного поля ягоды.Их цель одна-расшатать,дестабилизировать обстановку,создать некоторый хаос и потом уже брать то,что им нужно.Так что все эти псевдоправильные разговоры об оппозиции и давлении власти-всего лишь извращенные слова,на которые ведутся очень многие.А иначе и обстановку на форуме можно под это дело подвести.Есть же "президент"-админ.Есть "правительство"-суперы.И есть "чиновники и представители силовых структур"-модераторы и адепты.Новенькие приходят и начинают спамить,материться,грубо нарушать правила...Что с ними делают?Правильно-удаляют.Туда им и дорога.
"...Царь должен быть святым
И права не дано
Свергать зверью
С небес величие его..." (с)В.Кипелов
И наконец...За Путина и его правительство проголосовали большинство,а теперь возмущаются...Не есть гут.
Если других не выбрали-тоже свой смысл есть-значит,не так хороши,не завоевали доверие...Вы сами логически подумайте,отброив все эмоции в плане политики.

( Шторм @ 28.11.2007 - время: 23:01) Вы не путайте советский строй и политику с тем,что есть сейчас...Не надо мешать все в одну кучу.А то можно еще и войну в Афгане сюда пихнуть,и помощь детям Никарагуа в советские времена...
Я не путаю. Это ход Ваших размышлений: "раз США выступили в защиту Каспарова - значит они ему платят". А на самом деле, возможно, они его просто знают, поэтому и выступают...
Я всерьез знаю,что толпой можно управлять.И всерьез знаю и видел последствия.Так что речь не о захвате,а о попытке и сопутствующих последствиях для окружающих.Поверьте,они отнюдь нелицеприятны...Вполне возможно. Но. Если речь не идёт о захвате власти, зачем там "искусствоведы в штатском"? Достаточно и милиции, чтобы справится с хулиганами. И потом, зачем оппозиции устраивать массовые беспорядки? Какой смысл? Просто так пойти всё погромить - зачем? Что они этим докажут? Ничего. И если они это сделают, тогда точно от них отвернуться все сочувствующие. А они страмятся достичь обратного.
А захваты уже были - НБП "заххватывали" приёмную президента и министра здравоохранения. Выражалось это в том, что они входили в помещения, выкрикивали лозунги и разбрасывали листовки. На массовые беспорядки явно не тянет.
Ну а ставить вопрос о проплаченности под сомнение-это,простите верх глупости. А Вы видели, как им платили? Чекалин делает заявления - но не предоставляет доказательств. Устал я это уже повторять... Где факты?

Видел я и НБП-шников,и так называемых "спидоносцев"...Все это одного поля ягоды. Их цель одна-расшатать,дестабилизировать обстановку,создать некоторый хаос и потом уже брать то,что им нужно.Так что все эти псевдоправильные разговоры об оппозиции и давлении власти-всего лишь извращенные слова,на которые ведутся очень многие.Возможно так оно и есть. НБП и другие экстремалы имеют некую заднюю мысль что-то где-то дестабилизировать. Но "Яблоко" тут при чём? Они ни в чём подобном не замечены.

И наконец...За Путина и его правительство проголосовали большинство,а теперь возмущаются...Не есть гут.
Если других не выбрали-тоже свой смысл есть-значит,не так хороши,не завоевали доверие...Вы сами логически подумайте,отброив все эмоции в плане политики.Я стараюсь. Если отбросить эмоции - давайте посмотрим, что получится.
Путин всё время твердит о том, что в России демократия. Демократия, в числе прочего, характеризуется тем, что большинство уважает мнение меньшинства. Даёт ему право высказаться. А на практике получается - как Вы говорите - раз большинство проголосовало, значит меньшинство должно заткнуться.

Я уже задавал в соседней теме вопросы, могу повторить их Вам:
Почему "наши" могут своими шествиями многотысячными (длительными по времени) перекрывать центральные улицы Москвы (доставляя москвичам неудобства, мешая им гулять и т.п.), а "не наши" - не могут? Они - не человеки? У них нет прав?

Второй вопрос. Очевидно же, что ни СПС, ни Каспаров со товарищи, ни "Яблоко" не представляют на сегодняшний день никакой опасности для власти. Ну, не конкуренты они. Это - факт. Так почему не дать возможности 300-500 "оппозиционеров" прошествовать по улице? (Только не нужно говорить, что они будут мешать движению! "Нашисты" мешают движению гораздо сильнее (Ленинский(!) перекрывали!), а им - разрешают это делать.) Почему? В чём причина?
В эксцессах? В каких? Если бы не было давления власти - никаких эксцессов не было бы!
Место для проведения митинга дают, а дойти до этого места - запрещают. Зачем?
Уже не раз была информация о том, что лидерам оппозиции отказывали в аренде помещений для встреч с народом. Зачем? Тоже из-за эксцессов? А почему "нашисты" в Олимпийском многими тысячами могут собираться? И ничего! А оппозиция - не может.

Почему фашисты могут устраивать шествия по Москве?! И потом хвалятся тем, что их там было несколько тысяч. С флагами, с выкриками нацистских лозунгов и т.п. А Каспарову с 300-ми сторонниками - нельзя. Почему?

Можете на них ответить?

(JFK2006 @ 27.11.2007 - время: 23:02)
Помню, в далёком детстве, мы всей школой, совместно с Советским правительством и ЦК КПСС возмущались тем, что в США посадили чернокожего Леонарда Пелтиера.
Он был - краснокожим. А во всём остальном - солидарен

На основании всего прочитанного:
1. Властью народа в стране не пахнет, на лицо "компанейщина" (наши-ненаши).
2. До многих "не доходит" пока их лично не коснется. И многие думают, что не коснется никогда. Я же считаю, что еще пара-тройка ТАКИХ лет и всех заставят ходить строем (что, такого в нашей истории не было?).
3. Лично видел и Каспарова и Лимонова и многих других лидеров оппозиции. Не разделяю методов работы Лимоновцев, но их лидер - он Лидер. У него ЕСТЬ харизма. У прочих с этим трудно. Вот по ХАРИЗМЕ его и бьют. Он может повести народ, прочие - менее вероятно.
4. Страх власти проявляется в том, что большую часть "нарушителей" оформляют по любым статьям, кроме политических. Дескать "хулиганы", а не "политические".
5. Запрет и препятствие мирным акциям меньшинства приведет к появлению ТАЙНЫХ организаций. Скажите, в какой стране полиция победила хоть одну тайную организацию? В СССР? А сколько положили народу моча все что выше плинтуса?
6. Яблоко - интеллигенты, их время проходит. Посмотрите на СПС, эти - моложе. Они РАДИКАЛИЗИРУЮТСЯ. Кулачком стену не пробить, нужны аргументы повесомее, чем мирное непротивление Злу.
7. Кто у нас главный борец с терроризмом? Почему же "мочат" невиновных нацменов, а не террористов? Почему плодят сторонников ЛЮБОГО сопротивления власти? В.И. Ленин еще говорил: "кто вам разрешил плодить противников советской власти?"
8. Невозможно построить современное государство на лжи, несправедливости и подхалимаже. Вперед общество двигают умные, а не подлые. У данного режима нет будущего... Вспомните физика Сахарова...

(black&cat1 @ 29.11.2007 - время: 09:16) На основании всего прочитанного:

black&cat1, а с какой целью вы на марш пошли? Вы с чем конкретно не согласны?

(black&cat1 @ 29.11.2007 - время: 09:16) 1. Властью народа в стране не пахнет, на лицо "компанейщина" (наши-ненаши).

И это говорит человек шедший в толпе кричащей: «Нам нужна другая Россия»?
Я же считаю, что еще пара-тройка ТАКИХ лет и всех заставят ходить строем (что, такого в нашей истории не было?).А вдруг вы ошибаетесь? Вы тогда через три года передо мной извинитесь за доставленное мне беспокойство?
Не разделяю методов работы Лимоновцев, но их лидер - он Лидер. У него ЕСТЬ харизма. У прочих с этим трудно. Вот по ХАРИЗМЕ его и бьют. Он может повести народ, прочие - менее вероятно.Так вас харизма интересует? Вы за харизмой пошли?
Запрет и препятствие мирным акциям меньшинства приведет к появлению ТАЙНЫХ организаций. Мирным?
Скажите, в какой стране полиция победила хоть одну тайную организацию?Британия, Германия, Италия, США… продолжать?
Посмотрите на СПС, эти - моложе. Они РАДИКАЛИЗИРУЮТСЯ. Кулачком стену не пробить, нужны аргументы повесомее, чем мирное непротивление Злу.Видите ли точки зрения на категории Добра и Зла разные. Некоторые считают, что это категории относительные и если вы по их мнению попали в Зло, то не надо обижаться, что к вам применили весомые аргументы. Вы же сами того же мнения. К Злу применять весомые.
Почему же "мочат" невиновных нацменов, а не террористов?Где? Кто?
Невозможно построить современное государство на лжи, несправедливости и подхалимаже. Да бросьте вы. Все государства построены с использованием, в том числе перечисленных вами качеств. И ничего стоят.
Вспомните физика Сахарова... И что вы устроили на проспекте его имени.

Так с чем КОНКРЕТНО не согласны? Зачем на марш ходили?

JFK2006,разрешать что-либо или нет какой-то организации-решает не только власть,но и спецслужбы.Видимо,исходя из конфликтности каждой такой организации.
Далее.Зачем люди в штатском?Извините,но вопрос сам по себе некорректен.Вы думаете,что спецам неизвестны все лидеры и активисты любой из этих псевдодемократических организаций?Известны.Вот поэтому люди и присутствуют там во время таких мероприятий тайно или явно.Да,эти митинги ничего не дадут.Их цель-дестабилизация,создание резонанса,поднятие шума...Неужели это так непонятно?
Демократия...Да не было ее и не будет-это,по-моему,тоже вполне очевидно.Большинство сделало свой выбор-меньшинству не надо затыкаться.Но не странно ли,что подобные марши проходят аккурат во время каких-нибудь политических событий?
Оплата...Да,я не платил и не видел.Но неужели и тут Вам достаточно отмазки по тому же Каспарову и американцам,что последние просто его знают?Я Вас умоляю..!Вы не столь наивны.

Я понимаю... Больше трех не собираться - голубая мечта "правоохранительных" органов. А если уж собрались - то приходить со своими наручниками и кляпами, дабы действиями своими и речами не оскорблять власть предержащих.

(chips @ 29.11.2007 - время: 11:15) Я понимаю... Больше трех не собираться - голубая мечта "правоохранительных" органов. А если уж собрались - то приходить со своими наручниками и кляпами, дабы действиями своими и речами не оскорблять власть предержащих.
Ну данная колкость неуместна...Если уж на то пошло,то в одной из служб группа даже из трех человек уже вызывает некоторое внимание.Люди делают свою работу-это нормально.Не надо видеть во всем призрак КГБ.

( Шторм @ 29.11.2007 - время: 15:46) (chips @ 29.11.2007 - время: 11:15) Я понимаю... Больше трех не собираться - голубая мечта "правоохранительных"  органов. А если уж собрались - то приходить со своими наручниками и кляпами, дабы действиями своими и речами не оскорблять власть предержащих.
Ну данная колкость неуместна...Если уж на то пошло,то в одной из служб группа даже из трех человек уже вызывает некоторое внимание.Люди делают свою работу-это нормально.Не надо видеть во всем призрак КГБ.
Это даже не КГБ, это дальше и глубже:

"- Какую же вы статистику собираете? - спросил я, - через кого? как?
- Статистика наша имеет в виду приведение в ясность современное
настроение умов. Кто об чем думает, кто с кем и об чем говорит, чего желает.
Вот.
- Чудесно. Стало быть, у вас для статистических разведок и доверенные
люди есть?
- Производство разведок поручается опытным статистикам (непременное
условие, чтоб не меньше двух раз под судом был... ха-ха!), которые
устраивают их, согласуясь с обстоятельствами. Например, лето нынче стоит
жаркое, и, следовательно, много купальщиков. Сейчас наш статистик - бултых в
воду! - и начинает нырять.
- Ах, боже! те-то я, купаючись, всякий раз вижу, что какой-то
незнакомец около меня круги делает!
- Это он самый и есть. А вот и другой пример: приспело время для
фруктов - сейчас наш статистик лоток на голову, и пошел статистику собирать.
- Но послушайте! ведь этак ваши "статистики" таких чудес насоберут, что
житья от них никому не будет.
- А я про что ж говорю! я про то и говорю, что никому не будет житья!
- Но ведь это... междоусобие?
- И я говорю: междоусобие."

Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович
Современная идиллия

А в 1917 году грохнуло...

( Шторм @ 29.11.2007 - время: 10:42) JFK2006,разрешать что-либо или нет какой-то организации-решает не только власть,но и спецслужбы.Видимо,исходя из конфликтности каждой такой организации.
1. Нацисты неконфликтны, раз им разрешили шествовать по Москве в флагами, выкрикивая "Россия для русских"?
2. Разрешение спецслужб на проведение митингов закреплено в Законе (не смотрел, не знаю, поэтому спрашиваю)?
Судя по Вашему "видимо", Вы сами не уверены, что такая норма в законе имеется. Внутренние приказы и инструкции, если таковые имеются, не могут подменять закон и противоречить Конституции (ещё раз позволю себе напомнить - Путин не раз заявлял о том, что строго блюдёт Конституцию России).

Далее.Зачем люди в штатском?Извините,но вопрос сам по себе некорректен.Вы думаете,что спецам неизвестны все лидеры и активисты любой из этих псевдодемократических организаций?Известны. Вот поэтому люди и присутствуют там во время таких мероприятий тайно или явно.Да,эти митинги ничего не дадут.Их цель-дестабилизация,создание резонанса,поднятие шума...Неужели это так непонятно?
Демократия...Да не было ее и не будет-это,по-моему,тоже вполне очевидно.Большинство сделало свой выбор-меньшинству не надо затыкаться.Но не странно ли,что подобные марши проходят аккурат во время каких-нибудь политических событий?
Ну, тут можно много чего напридумать. Фактически только Лимонова можно подозревать в чём-то, т.к. он судим за подготовку чего-то экстримистского...
Вопросов здесь можно также много задать.
Например, почему вооружённые террористы (более 30-ти человек) спокойно проехали по Москве к центру на Дубровке, а Каспарова со товарищи тормозят на каждом шагу? Резонный вопрос? Скорее - риторический.

Оплата...Да,я не платил и не видел.Но неужели и тут Вам достаточно отмазки по тому же Каспарову и американцам,что последние просто его знают?Я Вас умоляю..!Вы не столь наивны.Не знаю, наивен или нет, но полагаю, что наши доблестные спецслужбы, всем кагалом накинувшиеся на дистрофическую оппозицию, хоть один раз могли бы кого-нибудь поймать за руку. Это - первое.
Второе. Положим, деньги с запада оппозиция получает. На что она их тратит? На закупку оружия и боеприпасов? На подкуп чиновников? На подкуп избирателей? Таких фактов неизвестно.
На выплаты тем, кто явился на митинги? Таких фактов тоже не установлено.
Куда ещё могут идти эти деньги? Печать листовок? (Так и хочется сказать - "антисоветского содержания!")
На что идут деьги? Никто не знает. Только лишь твердят как мантру: "оппозицию финансирует Запад"!

З.Ы. Запад по многим вопросам выступает. В своё время они выступали в защиту советских диссидентов. Например, генерала Григоренко. Они ему тоже платили?
А если на Западе в память о жертвах Беслана на улицы выходят многия тысячи граждан, их тоже кто-то оплачивает?

Что касается оппозиции, как мне кажется, многим просто очень хочется верить в то, что оппозиция отрабатывает деньги империалистов. Ну, не укладывается в головах, что кто-то может бесплатно выступать против политики Президента России В.В. Путина и "Единой России". "Антисоветская деятельность" по определению не может быть бесплатной.