Марш несогласных в Питере 25.11.07
Бумбустик
Мастер
12/4/2007, 2:24:03 AM
(ufl @ 03.12.2007 - время: 23:22) Вы были на марше?
Нет.
Но я смотрел видеозапись длительную.
Увиденное не порадовало.
Нет.
Но я смотрел видеозапись длительную.
Увиденное не порадовало.
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 2:29:24 AM
(Бумбустик @ 03.12.2007 - время: 23:24) Нет.
Но я смотрел видеозапись длительную.
Увиденное не порадовало.
Простите, но вы видели то, что вам показали.
Сами вы не видели и потому, в соответствии с собственным утверждением о том, во что верите – верить в рассказ топикстартера не должны.
Но я смотрел видеозапись длительную.
Увиденное не порадовало.
Простите, но вы видели то, что вам показали.
Сами вы не видели и потому, в соответствии с собственным утверждением о том, во что верите – верить в рассказ топикстартера не должны.
Бумбустик
Мастер
12/4/2007, 2:33:24 AM
(ufl @ 03.12.2007 - время: 23:29) (Бумбустик @ 03.12.2007 - время: 23:24) Нет.
Но я смотрел видеозапись длительную.
Увиденное не порадовало.
Простите, но вы видели то, что вам показали.
Сами вы не видели и потому, в соответствии с собственным утверждением о том, во что верите – верить в рассказ топикстартера не должны.
Это уже казуистика.
Увиденное мною не быдо видеомонтажем, это была подлинная съёмка происходящего.
Кстати, исходя из Вашей логики,- видя ,например Путина по телевизору,- я по идее должен усомниться в факте его существования в природе, так,что ли???
Но я смотрел видеозапись длительную.
Увиденное не порадовало.
Простите, но вы видели то, что вам показали.
Сами вы не видели и потому, в соответствии с собственным утверждением о том, во что верите – верить в рассказ топикстартера не должны.
Это уже казуистика.
Увиденное мною не быдо видеомонтажем, это была подлинная съёмка происходящего.
Кстати, исходя из Вашей логики,- видя ,например Путина по телевизору,- я по идее должен усомниться в факте его существования в природе, так,что ли???
Vit.
Мастер
12/4/2007, 2:35:53 AM
(ufl @ 03.12.2007 - время: 22:15)
Уж прям и не знаю. Лучше объясни мне смысл словосочетания
Дружище, что за дела? Что это за ответы вопросом на вопрос?
И почему это - лучше, а моё - хуже?В чём критерий?
изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного
ключевое слово - согласование! Объяснить чем "согласование" отличается от "указания", в демократическом государстве?
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
либо изменены в результате согласования... Опять это соглосование...
А также не совсем понятно
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
Что же ты такой не понятливый? Хотите пикетировать в Эрмитаже - только по нашим правилам, чтоб Эрмитаж и экспонаты не пострадали.
И вот это совсем меня поставило в тупик
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
И что тут тебя поставило в тупик? Ты не знаешь чем "обоснованное предложение" отличается от "указания"?
Пойми, всё очень просто - власть это слуга народа не на оборот. Поэтому - народ должен давать указания власти, а не наоборот. Народ может сказать власти - " Я хочу провести митинг, а ты - обеспечь его безопасность." А получается, что власть обеспечивает свою безопасность...
Поможешь трактовать? Помог?
Уж прям и не знаю. Лучше объясни мне смысл словосочетания
Дружище, что за дела? Что это за ответы вопросом на вопрос?
И почему это - лучше, а моё - хуже?В чём критерий?
изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного
ключевое слово - согласование! Объяснить чем "согласование" отличается от "указания", в демократическом государстве?
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
либо изменены в результате согласования... Опять это соглосование...
А также не совсем понятно
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
Что же ты такой не понятливый? Хотите пикетировать в Эрмитаже - только по нашим правилам, чтоб Эрмитаж и экспонаты не пострадали.
И вот это совсем меня поставило в тупик
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
И что тут тебя поставило в тупик? Ты не знаешь чем "обоснованное предложение" отличается от "указания"?
Пойми, всё очень просто - власть это слуга народа не на оборот. Поэтому - народ должен давать указания власти, а не наоборот. Народ может сказать власти - " Я хочу провести митинг, а ты - обеспечь его безопасность." А получается, что власть обеспечивает свою безопасность...
Поможешь трактовать? Помог?
JFK2006
Акула пера
12/4/2007, 2:41:48 AM
Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
"Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации.
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия, указав при этом дату и время его получения;
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
3) в зависимости от формы публичного мероприятия и количества его участников назначить своего уполномоченного представителя в целях оказания организатору публичного мероприятия содействия в проведении данного публичного мероприятия в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. Назначение уполномоченного представителя оформляется письменным распоряжением, которое заблаговременно направляется организатору публичного мероприятия;
4) довести до сведения организатора публичного мероприятия информацию об установленной норме предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;
5) обеспечить в пределах своей компетенции совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа внутренних дел общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а также оказание им при необходимости неотложной медицинской помощи;
6) информировать о вопросах, явившихся причинами проведения публичного мероприятия, органы государственной власти и органы местного самоуправления, которым данные вопросы адресуются;
7) при получении сведений о проведении публичного мероприятия на трассах проезда и в местах постоянного или временного пребывания объектов государственной охраны, определенных Федеральным законом от 27 мая 1996 года N 57-ФЗ "О государственной охране", своевременно информировать об этом соответствующие федеральные органы государственной охраны.
2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
Президент Российской Федерации
В. Путин"
"Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации.
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия, указав при этом дату и время его получения;
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
3) в зависимости от формы публичного мероприятия и количества его участников назначить своего уполномоченного представителя в целях оказания организатору публичного мероприятия содействия в проведении данного публичного мероприятия в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. Назначение уполномоченного представителя оформляется письменным распоряжением, которое заблаговременно направляется организатору публичного мероприятия;
4) довести до сведения организатора публичного мероприятия информацию об установленной норме предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;
5) обеспечить в пределах своей компетенции совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа внутренних дел общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а также оказание им при необходимости неотложной медицинской помощи;
6) информировать о вопросах, явившихся причинами проведения публичного мероприятия, органы государственной власти и органы местного самоуправления, которым данные вопросы адресуются;
7) при получении сведений о проведении публичного мероприятия на трассах проезда и в местах постоянного или временного пребывания объектов государственной охраны, определенных Федеральным законом от 27 мая 1996 года N 57-ФЗ "О государственной охране", своевременно информировать об этом соответствующие федеральные органы государственной охраны.
2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
Президент Российской Федерации
В. Путин"
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 2:44:36 AM
(Бумбустик @ 03.12.2007 - время: 23:33) это была подлинная съёмка происходящего.
Да ну? От начала и до конца?
Vit.
Помог?Нет.
Хотите пикетировать в Эрмитаже - только по нашим правилам, чтоб Эрмитаж и экспонаты не пострадали.То есть правила есть? Пикетирования в Эрмитаже? Или есть правила посещения Эрмитажа и баста. Они перекроют любой пикет. Найти фразу в законе?
Пойми, всё очень просто - власть это слуга народа не на оборот.
Ага. Я понимаю, но ты забываешь, что я тоже народ. Чуток более многочисленный чем народ несогласный. И согласовывая с властью МНОЙ избранной, организатор согласовывает со мной. То есть пытается получить мое согласие на данное МЕСТО.
Завтра я тебе экскурсию от Пушкинской до Чистых по Бульварному устрою. А ты мне смысл поведаешь.
Да ну? От начала и до конца?
Vit.
Помог?Нет.
Хотите пикетировать в Эрмитаже - только по нашим правилам, чтоб Эрмитаж и экспонаты не пострадали.То есть правила есть? Пикетирования в Эрмитаже? Или есть правила посещения Эрмитажа и баста. Они перекроют любой пикет. Найти фразу в законе?
Пойми, всё очень просто - власть это слуга народа не на оборот.
Ага. Я понимаю, но ты забываешь, что я тоже народ. Чуток более многочисленный чем народ несогласный. И согласовывая с властью МНОЙ избранной, организатор согласовывает со мной. То есть пытается получить мое согласие на данное МЕСТО.
Завтра я тебе экскурсию от Пушкинской до Чистых по Бульварному устрою. А ты мне смысл поведаешь.
Vit.
Мастер
12/4/2007, 3:05:19 AM
(ufl @ 03.12.2007 - время: 23:44) То есть правила есть? Пикетирования в Эрмитаже? Или есть правила посещения Эрмитажа и баста. Они перекроют любой пикет. Найти фразу в законе?
Правила - есть всегда. Но - ты же сам заметил, что для исторических объектов - правила оговоренны особо, и это - справедливо, разумно и т.д. На тот случай, если какому-нибудь чудаку захочется помитинговать в Эрмитаже.
Правила есть и для обычных митингов. Без оружия и т.д.
А вот по поводу места - есть одно правило - уведомление, или обоснованное изменгение, согласованное... "Там люди гуляют" - не достаточное обоснование... Ремонтные работы - достаточное...
Я понимаю, но ты забываешь, что я тоже народ.Ни на секунду об этом не забываю.
Чуток более многочисленный чем народ несогласный.А вот это - не имеет никакого значения в данном случае.
И согласовывая с властью МНОЙ избранной, организатор согласовывает со мной.
Ты не внимательно читаешь. Организатор - уведомляет, а согласовывает - власть, причём только в том случае, если у неё есть обоснованные изменения.
То есть пытается получить мое согласие на данное МЕСТО.Нет. Это власть пытается получить согласие на изменения.
Завтра я тебе экскурсию от Пушкинской до Чистых по Бульварному устрою. А ты мне смысл поведаешь.
Не получится. Я за смысл - не отвечаю. Это к Каспарову или Лимонову.
Я тебе больше скажу - меня,в данном конспекте, абсолютно не интересует смысл этого марша. Меня интересует справедливость и права человека. И если завтра ты выйдешь на марш "несогласных с несогласными" и получишь дубинкой по голове - я буду точно так же отстаивать тво право на митинг.
Правила - есть всегда. Но - ты же сам заметил, что для исторических объектов - правила оговоренны особо, и это - справедливо, разумно и т.д. На тот случай, если какому-нибудь чудаку захочется помитинговать в Эрмитаже.
Правила есть и для обычных митингов. Без оружия и т.д.
А вот по поводу места - есть одно правило - уведомление, или обоснованное изменгение, согласованное... "Там люди гуляют" - не достаточное обоснование... Ремонтные работы - достаточное...
Я понимаю, но ты забываешь, что я тоже народ.Ни на секунду об этом не забываю.
Чуток более многочисленный чем народ несогласный.А вот это - не имеет никакого значения в данном случае.
И согласовывая с властью МНОЙ избранной, организатор согласовывает со мной.
Ты не внимательно читаешь. Организатор - уведомляет, а согласовывает - власть, причём только в том случае, если у неё есть обоснованные изменения.
То есть пытается получить мое согласие на данное МЕСТО.Нет. Это власть пытается получить согласие на изменения.
Завтра я тебе экскурсию от Пушкинской до Чистых по Бульварному устрою. А ты мне смысл поведаешь.
Не получится. Я за смысл - не отвечаю. Это к Каспарову или Лимонову.
Я тебе больше скажу - меня,в данном конспекте, абсолютно не интересует смысл этого марша. Меня интересует справедливость и права человека. И если завтра ты выйдешь на марш "несогласных с несогласными" и получишь дубинкой по голове - я буду точно так же отстаивать тво право на митинг.
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 3:21:56 AM
(Vit. @ 04.12.2007 - время: 00:05) Правила есть и для обычных митингов. Без оружия и т.д.
Всё же придётся привести фразу из закона.
Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами. Ремонтные работы - достаточное...
А создание больших трудностей в жизнедеятельности города?
А непредставление гарантий о сохранности личного и городского имущества?
А нарушение лечебно-охранительного режима стационарного клинического учреждения?
Ни на секунду об этом не забываю.
Но их право для тебя важней.
А вот это - не имеет никакого значения в данном случае.
Может быть, но у меня свои контртребования к власти на требование несогласных " Я хочу провести митинг, а ты - обеспечь его безопасность." Звучат они так - они хотят провести митинг? Обеспечьте мою безопасность.
Это власть пытается получить согласие на изменения.Прости, что есть власть, в демгосударстве?
Не получится. Я за смысл - не отвечаю.
а они, сменив дислокацию, теряют смысл самого марша, потому как не будут услышаны теми, к кому обращаются.Но про потерю смысла ты рассуждаешь. Значит что-то о смысле знаешь, но скрываешь. Что-то страшное?
Меня интересует справедливость и права человека.
Да, да. Я понял.
И если завтра ты выйдешь на марш "несогласных с несогласными"Прости, у меня другие способы отстаивать свои права. Ты знаешь работают.
Всё же придётся привести фразу из закона.
Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами. Ремонтные работы - достаточное...
А создание больших трудностей в жизнедеятельности города?
А непредставление гарантий о сохранности личного и городского имущества?
А нарушение лечебно-охранительного режима стационарного клинического учреждения?
Ни на секунду об этом не забываю.
Но их право для тебя важней.
А вот это - не имеет никакого значения в данном случае.
Может быть, но у меня свои контртребования к власти на требование несогласных " Я хочу провести митинг, а ты - обеспечь его безопасность." Звучат они так - они хотят провести митинг? Обеспечьте мою безопасность.
Это власть пытается получить согласие на изменения.Прости, что есть власть, в демгосударстве?
Не получится. Я за смысл - не отвечаю.
а они, сменив дислокацию, теряют смысл самого марша, потому как не будут услышаны теми, к кому обращаются.Но про потерю смысла ты рассуждаешь. Значит что-то о смысле знаешь, но скрываешь. Что-то страшное?
Меня интересует справедливость и права человека.
Да, да. Я понял.
И если завтра ты выйдешь на марш "несогласных с несогласными"Прости, у меня другие способы отстаивать свои права. Ты знаешь работают.
Vit.
Мастер
12/4/2007, 3:44:59 AM
(ufl @ 04.12.2007 - время: 00:21)
Всё же придётся привести фразу из закона.
Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.
Зря ты её привел. Ключевые слова - могут быть и федеральными законами Теперь придётся искать федеральные законы, конкретизирующие условия запрета и ограничения...
А создание больших трудностей в жизнедеятельности города?
А непредставление гарантий о сохранности личного и городского имущества?
А нарушение лечебно-охранительного режима стационарного клинического учреждения?
1.Придётся обосновать конкретнее.
2.подобные гарантии(если меня склероз не подводит) - обязательное условие проведения митинга. Но если его разрешили в другом месте - значит гарантии были...
3.А его кто-то нарушил? Кто-то пытался митинговать в больнице?
Но их право для тебя важней.
Нет. Не ИХ право, а право на митинг для меня важнее права на перемещение.
Может быть, но у меня свои контртребования к власти на требование несогласных " Я хочу провести митинг, а ты - обеспечь его безопасность." Звучат они так - они хотят провести митинг? Обеспечьте мою безопасность.
Очень справедливое требование. И власти обязаны его выполнить, не дожидаясь твоего требования. Но это они должны сделать не зависимо от того, ГДЕ проходит марш.
Прости, что есть власть, в демгосударстве?
Б-г простит. В данном случае - люди, избранные для управления городом.
а они, сменив дислокацию, теряют смысл самого марша, потому как не будут услышаны теми, к кому обращаются.Но про потерю смысла ты рассуждаешь. Значит что-то о смысле знаешь, но скрываешь. Что-то страшное?
Я знаю, что люди, выходящие на митинг, преследуют некую цель. В достижении этой цели - смысл митинга. Меня лично, в данном случае, абсолютно не интересует - с какой целью проводился этот марш. Более того - мне абсолютно всё равно - "согласные" они или "несогласные".
Да, да. Я понял.
Ну, хоть что-то...
Прости, у меня другие способы отстаивать свои права. Ты знаешь работают.
Я рад за тебя. Но это не значит, что все обязаны поступать также.
Всё же придётся привести фразу из закона.
Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.
Зря ты её привел. Ключевые слова - могут быть и федеральными законами Теперь придётся искать федеральные законы, конкретизирующие условия запрета и ограничения...
А создание больших трудностей в жизнедеятельности города?
А непредставление гарантий о сохранности личного и городского имущества?
А нарушение лечебно-охранительного режима стационарного клинического учреждения?
1.Придётся обосновать конкретнее.
2.подобные гарантии(если меня склероз не подводит) - обязательное условие проведения митинга. Но если его разрешили в другом месте - значит гарантии были...
3.А его кто-то нарушил? Кто-то пытался митинговать в больнице?
Но их право для тебя важней.
Нет. Не ИХ право, а право на митинг для меня важнее права на перемещение.
Может быть, но у меня свои контртребования к власти на требование несогласных " Я хочу провести митинг, а ты - обеспечь его безопасность." Звучат они так - они хотят провести митинг? Обеспечьте мою безопасность.
Очень справедливое требование. И власти обязаны его выполнить, не дожидаясь твоего требования. Но это они должны сделать не зависимо от того, ГДЕ проходит марш.
Прости, что есть власть, в демгосударстве?
Б-г простит. В данном случае - люди, избранные для управления городом.
а они, сменив дислокацию, теряют смысл самого марша, потому как не будут услышаны теми, к кому обращаются.Но про потерю смысла ты рассуждаешь. Значит что-то о смысле знаешь, но скрываешь. Что-то страшное?
Я знаю, что люди, выходящие на митинг, преследуют некую цель. В достижении этой цели - смысл митинга. Меня лично, в данном случае, абсолютно не интересует - с какой целью проводился этот марш. Более того - мне абсолютно всё равно - "согласные" они или "несогласные".
Да, да. Я понял.
Ну, хоть что-то...
Прости, у меня другие способы отстаивать свои права. Ты знаешь работают.
Я рад за тебя. Но это не значит, что все обязаны поступать также.
JFK2006
Акула пера
12/4/2007, 4:04:50 AM
(Vit. @ 04.12.2007 - время: 00:44) Я знаю, что люди, выходящие на митинг, преследуют некую цель. В достижении этой цели - смысл митинга. Меня лично, в данном случае, абсолютно не интересует - с какой целью проводился этот марш. Более того - мне абсолютно всё равно - "согласные" они или "несогласные".
Вот в этом-то суть проблемы. Агрессивное неприятие инакомыслия. Что эту тему взять, что тему про гей-парад - одни и те же по духу и направленности аргументы противников-запретителей. А по сути - неприятие иного.
Вот в этом-то суть проблемы. Агрессивное неприятие инакомыслия. Что эту тему взять, что тему про гей-парад - одни и те же по духу и направленности аргументы противников-запретителей. А по сути - неприятие иного.
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 11:32:14 AM
(Vit. @ 04.12.2007 - время: 00:44) Нет. Не ИХ право, а право на митинг для меня важнее права на перемещение.
Vit., права равны.
Но раз для тебя важнее право на митинг, то предлагаю рассмотреть пример. Не люблю примеров, но что делать.
Итак представь что ты гражданин РФ. Да не пугайся ты так!
Я же сказал – представь.
Вновь избранный президент Бумбустик, демократ и либерал, назначает тебя мэром Москвы. Мэр Москвы назначается, Москва субъект федерации.
И вот к тебе являюсь я. Подаю оформленную по всем правилам заявку на проведение марша протеста по улице № против жестокого отношения с мышками полёвками. В марше будут принимать участие 30 моих сторонников. Исходя из твоей трактовки закона и осуществления права ты мне это согласовываешь. Марш я назначил в период с 16-21 на понедельник. Имею право? Ага.
И вот ты, перекрыв ОМОНом обозначенную мной улицу, для обеспечения моей безопасности от мышененавистников, сидишь довольный у себя в кабинете – демократия и права человека в ажуре. Я на марше. Кстати, ты не забыл, что улица выбранная мной – Ленинский проспект? Самая длинная в Москве – почти 14 км. Сама по себе важнейшая транспортная артерия города. Что для обеспечения марша ты перекрыл кучу улиц, в том числе три проспекта Ленинский пересекающие. Москва в транспортном шоке. Около 4 млн человек намертво застряли в пробках. Умерло 4 сердечника. К ним не пробилась скорая. Заживо сгорел ребёнок на пожаре. Пожарные стояли в двух км. от него. А я марширую – НЕ ТРОГАТЬ мышек!
800 тыс. человек попали домой только к часу ночи вместо 20:00. Все эти и не только эти сводки ложатся тебе на стол. И ты с ужасом смотришь на … нет не на них, а на заявления на марш, на вторник среду – я на всю неделю зарядил. В среду Бумбустик, уже не ты, вводит в Москву, для обеспечения моей безопасности при осуществлении демократического права, дивизию Дзержинского.
Давай теперь попробуем определить, кого в четверг грохнут первым? Тебя, меня или Бумбустика? То что грохнут всех троих – это без сомнения. Но кого первым?
Но это они должны сделать не зависимо от того, ГДЕ проходит марш.Ну как? Разрешим марш на Ленинском? А на Садовом? Москвичи!!! Всем бояться!!! Я в понедельник марш на Садовом забил!!! И пойду!!! Если конечно доживу и вы меня не порвёте.
1.Придётся обосновать конкретнее.
2.подобные гарантии(если меня склероз не подводит) - обязательное условие проведения митинга. Но если его разрешили в другом месте - значит гарантии были...
3.А его кто-то нарушил? Кто-то пытался митинговать в больнице?Ну так как? Экскурсия? Может ты поймёшь, что должен быть СМЫСЛ. Без смысла демократия опасная и дорогая игрушка.
И мы спокойно перейдём от теории к практике. То есть к разбору конкретных маршей?
Ну, хоть что-то... А ты?
Vit., права равны.
Но раз для тебя важнее право на митинг, то предлагаю рассмотреть пример. Не люблю примеров, но что делать.
Итак представь что ты гражданин РФ. Да не пугайся ты так!
Я же сказал – представь.Вновь избранный президент Бумбустик, демократ и либерал, назначает тебя мэром Москвы. Мэр Москвы назначается, Москва субъект федерации.
И вот к тебе являюсь я. Подаю оформленную по всем правилам заявку на проведение марша протеста по улице № против жестокого отношения с мышками полёвками. В марше будут принимать участие 30 моих сторонников. Исходя из твоей трактовки закона и осуществления права ты мне это согласовываешь. Марш я назначил в период с 16-21 на понедельник. Имею право? Ага.
И вот ты, перекрыв ОМОНом обозначенную мной улицу, для обеспечения моей безопасности от мышененавистников, сидишь довольный у себя в кабинете – демократия и права человека в ажуре. Я на марше. Кстати, ты не забыл, что улица выбранная мной – Ленинский проспект? Самая длинная в Москве – почти 14 км. Сама по себе важнейшая транспортная артерия города. Что для обеспечения марша ты перекрыл кучу улиц, в том числе три проспекта Ленинский пересекающие. Москва в транспортном шоке. Около 4 млн человек намертво застряли в пробках. Умерло 4 сердечника. К ним не пробилась скорая. Заживо сгорел ребёнок на пожаре. Пожарные стояли в двух км. от него. А я марширую – НЕ ТРОГАТЬ мышек!
800 тыс. человек попали домой только к часу ночи вместо 20:00. Все эти и не только эти сводки ложатся тебе на стол. И ты с ужасом смотришь на … нет не на них, а на заявления на марш, на вторник среду – я на всю неделю зарядил. В среду Бумбустик, уже не ты, вводит в Москву, для обеспечения моей безопасности при осуществлении демократического права, дивизию Дзержинского. Давай теперь попробуем определить, кого в четверг грохнут первым? Тебя, меня или Бумбустика? То что грохнут всех троих – это без сомнения. Но кого первым?
Но это они должны сделать не зависимо от того, ГДЕ проходит марш.Ну как? Разрешим марш на Ленинском? А на Садовом? Москвичи!!! Всем бояться!!! Я в понедельник марш на Садовом забил!!! И пойду!!!
Если конечно доживу и вы меня не порвёте. 1.Придётся обосновать конкретнее.
2.подобные гарантии(если меня склероз не подводит) - обязательное условие проведения митинга. Но если его разрешили в другом месте - значит гарантии были...
3.А его кто-то нарушил? Кто-то пытался митинговать в больнице?Ну так как? Экскурсия? Может ты поймёшь, что должен быть СМЫСЛ. Без смысла демократия опасная и дорогая игрушка.
И мы спокойно перейдём от теории к практике. То есть к разбору конкретных маршей?
Ну, хоть что-то... А ты?
Бумбустик
Мастер
12/4/2007, 11:44:56 AM
(ufl @ 04.12.2007 - время: 08:32) Вновь избранный президент Бумбустик, демократ и либерал, ...
Эк колбасит-то тебя...
Знаешь, я не люблю ярлыков.
И слоганы "демократ и либерал" заменил бы определением "здравомыслящий человек".
Однако хочу заметить, что самая совершенная система общественного устройства на сегодняшний день,- именно та, которую называют либерально-демократической, она успешнее всех других систем справляется с грузом проблем благодаря своей гибкости и системы сдержек и противовесов.
Ибо не противоречит основам человеческой сущности,т.е. органична.
Она весьма далека от совершенства, но пока люди ничего лучшего не придумали, как ни крути.
P.S. Кстати,- я не стал бы перекрывать улиц, а попросил бы людей собраться на Красной площади, и позаботился бы о максимальном освещении события средствами массовой информации.
Эк колбасит-то тебя...
Знаешь, я не люблю ярлыков.
И слоганы "демократ и либерал" заменил бы определением "здравомыслящий человек".
Однако хочу заметить, что самая совершенная система общественного устройства на сегодняшний день,- именно та, которую называют либерально-демократической, она успешнее всех других систем справляется с грузом проблем благодаря своей гибкости и системы сдержек и противовесов.
Ибо не противоречит основам человеческой сущности,т.е. органична.
Она весьма далека от совершенства, но пока люди ничего лучшего не придумали, как ни крути.
P.S. Кстати,- я не стал бы перекрывать улиц, а попросил бы людей собраться на Красной площади, и позаботился бы о максимальном освещении события средствами массовой информации.
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 11:53:49 AM
(Бумбустик @ 04.12.2007 - время: 08:44) Знаешь, я не люблю ярлыков.
И слоганы "демократ и либерал" заменил бы определением "здравомыслящий человек".
Без проблем.
Бумбустик – здравомыслящий человек.
Однако хочу заметить, что самая совершенная система общественного устройства на сегодняшний день,- именно та, которую называют либерально-демократической, она успешнее всех других систем справляется с грузом проблем благодаря своей гибкости и системы сдержек и противовесов.А я не спорю.
Про систему сдержек и противовесов будем говорить? Только на конкретных маршах, а не отвлечённо.
И слоганы "демократ и либерал" заменил бы определением "здравомыслящий человек".
Без проблем.
Бумбустик – здравомыслящий человек.
Однако хочу заметить, что самая совершенная система общественного устройства на сегодняшний день,- именно та, которую называют либерально-демократической, она успешнее всех других систем справляется с грузом проблем благодаря своей гибкости и системы сдержек и противовесов.А я не спорю.
Про систему сдержек и противовесов будем говорить? Только на конкретных маршах, а не отвлечённо.
Бумбустик
Мастер
12/4/2007, 12:18:46 PM
(ufl @ 04.12.2007 - время: 08:53) Про систему сдержек и противовесов будем говорить? Только на конкретных маршах, а не отвлечённо.
Давай, поговорим.
Давай только начнём не с митингов, а с губернаторов и мэров, с системы их свободной выборности, дезавуированной в России.
А то рассказы о злобных гражданах,зверски избивающих добрых, милых милиционеров,- уже как-то наскучили.
Давай, поговорим.
Давай только начнём не с митингов, а с губернаторов и мэров, с системы их свободной выборности, дезавуированной в России.
А то рассказы о злобных гражданах,зверски избивающих добрых, милых милиционеров,- уже как-то наскучили.
chips
Грандмастер
12/4/2007, 12:20:53 PM
(Бумбустик @ 03.12.2007 - время: 22:59) (ufl @ 03.12.2007 - время: 22:44) Ибо имя мне российский народ.
А я думал,- ufl...
Род занятий - "Хозяин земли русской". Николай Второй ©
А я думал,- ufl...
Род занятий - "Хозяин земли русской". Николай Второй ©
Бумбустик
Мастер
12/4/2007, 12:24:22 PM
(chips @ 04.12.2007 - время: 09:20) (Бумбустик @ 03.12.2007 - время: 22:59) (ufl @ 03.12.2007 - время: 22:44) Ибо имя мне российский народ.
А я думал,- ufl...
Род занятий - "Хозяин земли русской". Николай Второй ©
Ну, тогда я,- Буонапарте. Или Аменхотеп 94-й.
Однозначно, я только что понял это!!!
А я думал,- ufl...
Род занятий - "Хозяин земли русской". Николай Второй ©
Ну, тогда я,- Буонапарте. Или Аменхотеп 94-й.
Однозначно, я только что понял это!!!
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 12:29:40 PM
(Бумбустик @ 04.12.2007 - время: 09:18) Давай, поговорим.
Давай только начнём не с митингов, а с губернаторов и мэров, с системы их свободной выборности, дезавуированной в России.
Простите Бумбустик, но об этом других тем навалом.
А то рассказы о злобных гражданах,зверски избивающих добрых, милых милиционеровДадите рассказ почитать? А то я не в курсе.
Давай только начнём не с митингов, а с губернаторов и мэров, с системы их свободной выборности, дезавуированной в России.
Простите Бумбустик, но об этом других тем навалом.
А то рассказы о злобных гражданах,зверски избивающих добрых, милых милиционеровДадите рассказ почитать? А то я не в курсе.
chips
Грандмастер
12/4/2007, 12:31:36 PM
(Бумбустик @ 04.12.2007 - время: 08:44) P.S. Кстати,- я не стал бы перекрывать улиц, а попросил бы людей собраться на Красной площади, и позаботился бы о максимальном освещении события средствами массовой информации.
Э-э-э.... Бумбустик... На Красной площади низзяя... Концерт устроить или каток - можно, а митинг...
На Манежной устраивали огромные митинги - и никому не мешали, а тут на пустом по уикэндам Проспекте Сахарова - помешали... лично и персонально UFLу
Э-э-э.... Бумбустик... На Красной площади низзяя... Концерт устроить или каток - можно, а митинг...
На Манежной устраивали огромные митинги - и никому не мешали, а тут на пустом по уикэндам Проспекте Сахарова - помешали... лично и персонально UFLу ApplePie
Новичок
12/4/2007, 12:36:00 PM
Кстати, ulf так и не смог внятно ответить зачем перекрывать улицу? Если городские власти/милиция не может найти другого способа обеспечить безопасность граждан, то может они не своим делом занимаются?
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 12:39:56 PM
(ApplePie @ 04.12.2007 - время: 09:36) Кстати, ulf так и не смог внятно ответить зачем перекрывать улицу?
Ну если вы не понимаете таких простых вещей, то извините.
Ну если вы не понимаете таких простых вещей, то извините.