Легализация проституции

(Рэш @ 21.07.2006 - время: 00:39) Эх, плепорцый, плепорцый. Ладно попробую зайти с твоей точки зрения.
Эх Рэш, Рэш... Я ждал от Вас чего-то вразумительного, логики какой-то, а получил в ответ конгломерат сумбурных философствований. Ну что ж, буду их последовательно разбивать. Моральный вопрос ты поставил также в корни неверно как собственно и демократы ид. Я вообще не ставил никаких моральных вопросов. Я тщательно их избегаю, поскольку они - оффтоп. Не на этом форуме обсуждать их. Если возникает желание работать шалавой, то это является прямым непропорциональным следствием. Проблема в том, что следствие всегда имеет корни. Легко говорить о том вот делай, что хочешь ты, живёшь в свободной стране и также легко, потом упечь за решетку это есть рабство, ибо свободу нельзя дать, ибо несть это свобода. Прямые противоположные внушения и восприятия ведут к несогласованности подсознания человека, что ведёт ко многим страшным последствия, но я отдалился от темы. Бред какой. Что еще за "непропорциональное следствие"? Что еще за "упечь за решетку"? Кто кого считает рабом? Кто кого собирается упечь за решетку? О какой "несогласованности сознания" Вы говорите? От чего она возникает и в чем заключается? Какие такие "страшные последствия" она влечет? Проблема заключается в том что в проститутки пойдёт либо б…ь либо остро нуждающаяся женщина. А для того чтобы считать это нормальным надо населению промыть голову ещё сильнее и слава богам  в отличие от Америки и Европы у нас ещё осталось в голове что-то своё, а значит частичка свободы. Курить - вредно. Я не считаю, что курить - это нормально. Я согласен, что в государстве должна быть развернута пропаганда здорового образа жизни. Но я не согласен с тем, что курение должно быть законодательно запрещено. Теперь замените слово "курение" на "проституция", и Вы, возможно, поймете мою мысль. Ваша проблема заключается  том что вы помешанный на правах, скорее всего, связано с работой. Однако права не нужны свободному и думаю, в этом вы со мной согласитесь. Демократия является формой коммунизма  вперемешку со смутой. В ней нет свободы, а вдалбливание всего подряд в головы людей и внушение со стороны правительства всякой плесени не может нести ни свободу, ни независимость. Я помешан на правах, так как четко знаю, что свобода в рамках общества (а не в рамках необитаемого острова) - это когда ты делаешь всё, что хочешь, не мешая при этом другим. Вот для этого самого "не мешая" и нужна правовая система, которая бы свободу несколько ограничивала. Права свободному не нужны - они нужны тем, кто его окружает, для того, чтобы свободный своею свободой не злоупотреблял. Что касается "формы коммунизма вперемешку со смутой" - то таким образом я бы охарактеризовал содержимое Вашей, Рэш, головы, но никак не демократии. Демократия - форма организации власти в государстве. Обращаю Ваше внимание на то, что любое государство имеет привычку вдалбливать и внушать своим гражданам всякую плесень, но достаточно быть внутренне свободным для того, чтобы не поддаваться на это. Мир стоит на целостности, а раздробление и взбалтывание никогда не приведёт ни к чему хорошему. Говорить о законности продажи тела влечет за собой раздробление на люде которые считают что в ходе вещей, а то и не которые практикую сами, многопортнёрсво и измены не вызывают эмоций  либо на настоящие митинги приближенные к бунтам потасовки такой жестокости что проституткам и тех кто поддерживает такие изменение не посочувствуешь. Как говаривает Immortal, Вы забыли добавить волшебное словечко "IMHO"! Это всё Ваши домыслы и не более того. Они не подтверждаются ни российской, ни мировой историей. В Иране легализация проституции могла бы вызвать бунты, но у нас, к счастью, тут не Иран.

(гектор2 @ 21.07.2006 - время: 10:47) Уважаемый Плепорций тогда судя по вашей логике раз права проститутки ее права, то права детей это их права. Вон уж в Голландии возникла новая политическая партия — «Милосердие, свобода и многообразие» Целью нового объединения стало снижение возрастного ценза для вступления в сексуальные отношения с 16 до 12 лет и ряд иных «льгот» для представителей «сексуальных меньшинств».
И поддерживает их 18 проц. населения Голландии!!!!!
Уменьшим ценз до 12 лет и они уже относятся к взрослым проституткам. Так чтоли получается??????

Я НЕ МОГУ НАЗВАТЬ нормальной ту систему которая способствует и даже ПООЩРЯЕТ расцвет содомии под маской ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА.

Проституция это нарушение прав личности человека, и не НАДО прикрываться демократией.
Опять двадцать пять за рыбу деньги! Да на что мне Голландия? В Голландии и наркотики легальны, это же не означает, что мы здесь у себя должны тупо это копировать? Далее. Повторяю конкретно для Вас: демократия - форма организации государственной власти, в Иране - тоже демократия, как и у нас, в России. И мы не демократию тут обсуждаем, а возможную степень либеральности российского законодательства, если можно так сказать. Так что перестаньте совать мне под нос Голландию и тамошние проблемы с педофилией, перестаньте отмахиваться общими фразами, а ответьте четко и конкретно: чьи права нарушает проституция? Какие конкретно права женщины нарушает полученное ею от государства разрешение на занятие проституцией? Чьи еще права могут быть при этом нарушены?

(Peak @ 21.07.2006 - время: 10:48) (Плепорций @ 20.07.2006 - время: 21:59) никто еще не привел в этом топе ни одного аргумента в пользу того, что проституция нарушает чьи-то права помимо прав самой проститутки
В самом деле ? Может стоит почитать посты внимательнее ?
Цитату, пожалуйста. Или ссылку на пост.

(Peak @ 21.07.2006 - время: 15:30) Повторяю вопрос:
приведите хоть один пример, когда легализация порока привела в новейшей истории к его уменьшению ?
Что за чушь? С каких это пор легализация порока - метод борьбы с ним? Легализация порока - это способ контролировать тех, кто им страдает. Вы курите? - Что ж, очень плохо. Мы (государство) тогда будем следить за тем, чтобы в Ваших сигаретах было как можно меньше отравы, кроме того, развернем антикурительную агитацию. Мы (государство) же понимаем, что если курение запретить, то Вы все равно курить не бросите, но будете покупать на черном рынке самосад сомнительного качества и тайно им дымить. Вы пьете? - Что ж, очень плохо. Мы (государство) тогда будем следить за тем, чтобы в Ваших рюмках не было отравы, чтобы имеющаяся в продаже водка была как можно более чистой. И мы (государство) развернем антиалкогольную агитацию. Не запрещать же спиртное! Понятно, что тогда народ начнет гнать сомнительного качества самогонку (в лучшем случае) и бухать украдкой. Вы занимаетесь проституцией? - Что ж, очень плохо. Мы (государство) будем по возможности следить, чтобы Вы и сами были здоровы, и клиенты Ваши от Вас заразу не подхватили, чтобы вокруг Вас мафия не вилась, чтобы и Вам, и Вашим клиентам было хотя бы 18. И мы (государство) будем убеждать и Вас, и Ваших клиентов, что проституция безнравственна и аморальна. Но не запрещать же ее! Разумеется тогда проститутки будут обслуживать клиентов тайком, в сомнительных притонах, плодя сифилис и "крыши".

(гектор2 @ 21.07.2006 - время: 18:05) (zakiso @ 21.07.2006 - время: 18:02) (гектор2 @ 21.07.2006 - время: 17:55) Ну вот Латвии я желаю легализации проституции, что ж не пожелаешь лучшим друзьям  - и здесь мы с тобой единомышленники. Так ведь? 
Так и записываем, "по существу вопроса оппонет согласен".
то что это разложит все общество? конечно согласен
Явный пример Голландия
ну что вперед вам и с песнями
Гектор, наше общество разложено - не голландское! У нас - жуткая преступность, ложь и мздоимство во власти, воровство в народе, пошлость в культуре и пышным цветом цветущий детский порнобизнес. Нам до Голландии - как до Китая раком!

(гектор2 @ 21.07.2006 - время: 16:13) Немного неправы:
при демократии Ваши права и свободы заканчиваются там где начинаются права и свободы другого человека.
И теперь к тебе такой вопрос: а как твое утверждение увязывается с этим постулатом, если больше половины против проституции это мягко сказано??????????? или моими правами и свободами и правами и свободами остального большинства меньшенство пренебрегают??????
Вот именно, что границей прав и свобод одного являются права и свободы другого. Права и свободы, а не произвольные требования! Вам может не понравиться моя шапка, моя походка, моя манера разговаривать. Возможно, Ваше мнение разделит большинство окружающих меня людей. Но это же не значит, что Вы вкупе с большинством вправе меня принудить изменить все то, что Вам почему-то не нравится! Я своей походкой Ваши права не нарушаю. Так же, как и своей профессией. Не нравится походка - не смотрите. Не нравятся проституки - не связывайтесь с ними. И запомните: никто не обязан жить так, чтобы Вы были всем довольны. Это весьма и весьма фундаментальный принцип либерализма.

(Рэш @ 21.07.2006 - время: 19:11) Нука Плепорций выскажись.
4 жены - не проблема. Закон не запрещает мне жить в одном номере гостинницы с 4 женщинами сразу. Да хоть с 40! Другое дело, что по российскому закону они не могут быть женами все вместе. То есть правовой статус жены у жен шейха в России будет отсутствовать. Что касается возраста - то здесь вопрос более интересный. Все будет нормально с малолетними женами, но лишь до тех пор, пока шейх не начнет устраивать с ними секс. Вот за это его могут привлечь к уголовной ответственности, ибо УК РФ на территории РФ для всех един! Однако же я и здесь проблемы не вижу. 9-летней жене шейха просто не дадут визу. Да и не один шейх никогда не потащит с собой свой гарем в чужую страну. Для них это - нонсенс!

(Плепорций @ 21.07.2006 - время: 20:42) (Рэш @ 21.07.2006 - время: 19:11) Нука Плепорций выскажись.
4 жены - не проблема. Закон не запрещает мне жить в одном номере гостинницы с 4 женщинами сразу. Да хоть с 40! Другое дело, что по российскому закону они не могут быть женами все вместе. То есть правовой статус жены у жен шейха в России будет отсутствовать. Что касается возраста - то здесь вопрос более интересный. Все будет нормально с малолетними женами, но лишь до тех пор, пока шейх не начнет устраивать с ними секс. Вот за это его могут привлечь к уголовной ответственности, ибо УК РФ на территории РФ для всех един! Однако же я и здесь проблемы не вижу. 9-летней жене шейха просто не дадут визу. Да и не один шейх никогда не потащит с собой свой гарем в чужую страну. Для них это - нонсенс!
Я о том, что 12летняя на панель и это в ходи вещей.

(Рэш @ 21.07.2006 - время: 20:55) (Плепорций @ 21.07.2006 - время: 20:42) (Рэш @ 21.07.2006 - время: 19:11) Нука Плепорций выскажись.
4 жены - не проблема. Закон не запрещает мне жить в одном номере гостинницы с 4 женщинами сразу. Да хоть с 40! Другое дело, что по российскому закону они не могут быть женами все вместе. То есть правовой статус жены у жен шейха в России будет отсутствовать. Что касается возраста - то здесь вопрос более интересный. Все будет нормально с малолетними женами, но лишь до тех пор, пока шейх не начнет устраивать с ними секс. Вот за это его могут привлечь к уголовной ответственности, ибо УК РФ на территории РФ для всех един! Однако же я и здесь проблемы не вижу. 9-летней жене шейха просто не дадут визу. Да и не один шейх никогда не потащит с собой свой гарем в чужую страну. Для них это - нонсенс!
Я о том, что 12летняя на панель и это в ходи вещей.
Вот объясните мне еще раз - какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между "панелью" и замужеством в плане СЕКСА???.. И там, и там - приходится им заниматься.. .. Если для 12-летней жены секс - нормально, и не вызывает никаких "травматических" последствий - то какая разница, где и со сколькими ей сексом заниматься?? А если вызывает - так и замуж нельзя...

(smm @ 21.07.2006 - время: 21:01) Вот объясните мне еще раз - какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между "панелью" и замужеством в плане СЕКСА???.. И там, и там - приходится им заниматься.. .. Если для 12-летней жены секс - нормально, и не вызывает никаких "травматических" последствий - то какая разница, где и со сколькими ей сексом заниматься?? А если вызывает - так и замуж нельзя...
Ё!!! Ну знаешь……Это очень…..хм, интересная точка зрения. А как ты к детской порнографии относишься узнать можно?

(Рэш @ 21.07.2006 - время: 21:09) (smm @ 21.07.2006 - время: 21:01) Вот объясните мне еще раз - какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между "панелью" и замужеством  в плане СЕКСА???.. И там, и там - приходится им заниматься.. .. Если для 12-летней жены секс - нормально, и не вызывает никаких "травматических" последствий - то какая разница, где и со сколькими ей сексом заниматься?? А если вызывает - так и замуж нельзя...
Ё!!! Ну знаешь……Это очень…..хм, интересная точка зрения. А как ты к детской порнографии относишься узнать можно?
Рэш, я уже трижды говорил, что люблю "плюшек"... Можешь сделать выводы САМ???? Или все разжевывать надо???

4 жены - не проблема. Закон не запрещает мне жить в одном номере гостинницы с 4 женщинами сразу. Да хоть с 40! Другое дело, что по российскому закону они не могут быть женами все вместе. То есть правовой статус жены у жен шейха в России будет отсутствовать.

Если въезжает "с одной" - будет присутствовать (ведь, в принципе, он "остальных декларировать не обязан", или я ошибаюсь?) А как только границу пересекает "вторая жена" - обе утрачивают статус? (Я намеренно не касаюсь вопросов о "принято или не принято женам шейхов разъезжать по миру). Так что здесь вопрос остается.

Что касается возраста - то здесь вопрос более интересный. Все будет нормально с малолетними женами, но лишь до тех пор, пока шейх не начнет устраивать с ними секс. Вот за это его могут привлечь к уголовной ответственности, ибо УК РФ на территории РФ для всех един!
Посмотрев в потолок - соглашаюсь. Хотя с докозательной базой придется _ОЧЕНЬ_ попотеть с одной стороны, а с другой - видимо последует экстрадиция, после чего на родине шейх будет выпущен "за отсутствием состава преступления". Статью уточнять не будем, видимо таки Ст.134. УК РФ

Однако же я и здесь проблемы не вижу. 9-летней жене шейха просто не дадут визу. Да и не один шейх никогда не потащит с собой свой гарем в чужую страну. Для них это - нонсенс!
Первое мы не рассматриваем ввиду антидемократичности, второе - "чтобы малину не портило"

(smm @ 21.07.2006 - время: 21:01) Вот объясните мне еще раз - какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между "панелью" и замужеством в плане СЕКСА???.. И там, и там - приходится им заниматься.. .. Если для 12-летней жены секс - нормально, и не вызывает никаких "травматических" последствий - то какая разница, где и со сколькими ей сексом заниматься?? А если вызывает - так и замуж нельзя...
smm, Вы в пылу дискуссии IMHO несколько перегнули палку. Секс в 12 лет - это рано для любых рас и обычаев. Насколько я понимаю, реально супруг 12-летней сексом с ней не занимается, а брак имеет лишь юридическое содержание. Хотя я могу и ошибаться в этом. Но так или иначе - секс с партнером, который девочке предписан законом, традицией и религией, это не то же самое, что секс с другими мужчинами! В этой ситуации секс с мужчиной, который видит в девочке только куклу, а не относится к ней как к Всевышним данной жене, может повлечь серьезные психологические травмы. Все дело в менталитете! В культурах, где секс вообще никак не табуируется, 12-летняя девочка может трахаться направо и налево - и все ОК. Зачем те же голландские (и не только) пенсионеры толпой выезжают жить в Таиланд? Дешево и средито, к тому же стаи малолетних проституток, считающих за счастье доставить мужчине наслаждение, еще и денежку за это получить.

(Плепорций @ 21.07.2006 - время: 21:45) (smm @ 21.07.2006 - время: 21:01) Вот объясните мне еще раз - какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между "панелью" и замужеством  в плане СЕКСА???.. И там, и там - приходится им заниматься.. .. Если для 12-летней жены секс - нормально, и не вызывает никаких "травматических" последствий - то какая разница, где и со сколькими ей сексом заниматься?? А если вызывает - так и замуж нельзя...
smm, Вы в пылу дискуссии IMHO несколько перегнули палку. Секс в 12 лет - это рано для любых рас и обычаев. Насколько я понимаю, реально супруг 12-летней сексом с ней не занимается, а брак имеет лишь юридическое содержание. Хотя я могу и ошибаться в этом. Но так или иначе - секс с партнером, который девочке предписан законом, традицией и религией, это не то же самое, что секс с другими мужчинами! В этой ситуации секс с мужчиной, который видит в девочке только куклу, а не относится к ней как к Всевышним данной жене, может повлечь серьезные психологические травмы. Все дело в менталитете! В культурах, где секс вообще никак не табуируется, 12-летняя девочка может трахаться направо и налево - и все ОК. Зачем те же голландские (и не только) пенсионеры толпой выезжают жить в Таиланд? Дешево и средито, к тому же стаи малолетних проституток, считающих за счастье доставить мужчине наслаждение, еще и денежку за это получить.
Возможно, но дело в том, что на мораль я плюю абсолютно. Всегда. Зато рассматриваю детально психофизиологическую сторону. Вот если муж 12-летней с ней сексом не занимается - я тут же соглашусь с Вами. А вот если занимается - увы. останусь при своем - разницы не вижу...

Мдя...понаписали...ниасилил всё....
Кстати, по результатам опросов проводимых Институтом Изучения Общественного Мнения в России, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство опрошенных высказалось ЗА легализацию проституции ,хотя всё то же большинство не считает занятие проституцией хорошим делом...т.е. относится к ней отрицательно. Легализация призвана не поднять престиж данного занятия , а снизить криминогенность вокруг него.
(что собстно уже звучало в теме ....и примеры про курение из этой же среды )

З.Ы. Ту же картину кстати и отражают результаты опроса здесь в теме

(zakiso @ 21.07.2006 - время: 21:20) 4 жены - не проблема. Закон не запрещает мне жить в одном номере гостинницы с 4 женщинами сразу. Да хоть с 40! Другое дело, что по российскому закону они не могут быть женами все вместе. То есть правовой статус жены у жен шейха в России будет отсутствовать.

Если въезжает "с одной" - будет присутствовать (ведь, в принципе, он "остальных декларировать не обязан", или я ошибаюсь?) А как только границу пересекает "вторая жена" - обе утрачивают статус? (Я намеренно не касаюсь вопросов о "принято или не принято женам шейхов разъезжать по миру). Так что здесь вопрос остается.

Да разве это вопрос? По сравнению с легализацией проституции...

(smm @ 21.07.2006 - время: 21:48) Возможно, но дело в том, что на мораль я плюю абсолютно. Всегда. Зато рассматриваю детально психофизиологическую сторону. Вот если муж 12-летней с ней сексом не занимается - я тут же соглашусь с Вами. А вот если занимается - увы. останусь при своем - разницы не вижу...
Человек без морали не человек. Как сказал Плепорцый - ИМХО

(smm @ 21.07.2006 - время: 21:48) (Плепорций @ 21.07.2006 - время: 21:45) (smm @ 21.07.2006 - время: 21:01) Вот объясните мне еще раз - какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между "панелью" и замужеством  в плане СЕКСА???.. И там, и там - приходится им заниматься.. .. Если для 12-летней жены секс - нормально, и не вызывает никаких "травматических" последствий - то какая разница, где и со сколькими ей сексом заниматься?? А если вызывает - так и замуж нельзя...
smm, Вы в пылу дискуссии IMHO несколько перегнули палку. Секс в 12 лет - это рано для любых рас и обычаев. Насколько я понимаю, реально супруг 12-летней сексом с ней не занимается, а брак имеет лишь юридическое содержание. Хотя я могу и ошибаться в этом. Но так или иначе - секс с партнером, который девочке предписан законом, традицией и религией, это не то же самое, что секс с другими мужчинами! В этой ситуации секс с мужчиной, который видит в девочке только куклу, а не относится к ней как к Всевышним данной жене, может повлечь серьезные психологические травмы. Все дело в менталитете! В культурах, где секс вообще никак не табуируется, 12-летняя девочка может трахаться направо и налево - и все ОК. Зачем те же голландские (и не только) пенсионеры толпой выезжают жить в Таиланд? Дешево и средито, к тому же стаи малолетних проституток, считающих за счастье доставить мужчине наслаждение, еще и денежку за это получить.
Возможно, но дело в том, что на мораль я плюю абсолютно. Всегда. Зато рассматриваю детально психофизиологическую сторону. Вот если муж 12-летней с ней сексом не занимается - я тут же соглашусь с Вами. А вот если занимается - увы. останусь при своем - разницы не вижу...
Вот именно физиология меня и смущает. Про психику я уже писал - это дело обычая и ментальности. А вот физиология как раз у 12-летней наверняка еще не того... Если там ее муж будет... изредка, аккуратненько... целовать в лоб перед сном , то это еще туда-сюда. Но вот если заезжий баритон со своим контрабасом... Да еще и спьяну...

(Рэш @ 21.07.2006 - время: 21:53) (smm @ 21.07.2006 - время: 21:48) Возможно, но дело в том, что на мораль я плюю абсолютно. Всегда. Зато рассматриваю детально психофизиологическую сторону. Вот если муж 12-летней с ней сексом не занимается - я тут же соглашусь с Вами. А вот если занимается - увы. останусь при своем - разницы не вижу...
Человек без морали не человек. Как сказал Плепорцый - ИМХО
Рэш, а можно я не стану у Вас разрешения на "человечность" выспрашивать? Ни у кого не спрашивал и у Вас не собираюсь, Уж простите великодушно...

(Плепорций @ 21.07.2006 - время: 21:53) (smm @ 21.07.2006 - время: 21:48) (Плепорций @ 21.07.2006 - время: 21:45) (smm @ 21.07.2006 - время: 21:01) Вот объясните мне еще раз - какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между "панелью" и замужеством  в плане СЕКСА???.. И там, и там - приходится им заниматься.. .. Если для 12-летней жены секс - нормально, и не вызывает никаких "травматических" последствий - то какая разница, где и со сколькими ей сексом заниматься?? А если вызывает - так и замуж нельзя...
smm, Вы в пылу дискуссии IMHO несколько перегнули палку. Секс в 12 лет - это рано для любых рас и обычаев. Насколько я понимаю, реально супруг 12-летней сексом с ней не занимается, а брак имеет лишь юридическое содержание. Хотя я могу и ошибаться в этом. Но так или иначе - секс с партнером, который девочке предписан законом, традицией и религией, это не то же самое, что секс с другими мужчинами! В этой ситуации секс с мужчиной, который видит в девочке только куклу, а не относится к ней как к Всевышним данной жене, может повлечь серьезные психологические травмы. Все дело в менталитете! В культурах, где секс вообще никак не табуируется, 12-летняя девочка может трахаться направо и налево - и все ОК. Зачем те же голландские (и не только) пенсионеры толпой выезжают жить в Таиланд? Дешево и средито, к тому же стаи малолетних проституток, считающих за счастье доставить мужчине наслаждение, еще и денежку за это получить.
Возможно, но дело в том, что на мораль я плюю абсолютно. Всегда. Зато рассматриваю детально психофизиологическую сторону. Вот если муж 12-летней с ней сексом не занимается - я тут же соглашусь с Вами. А вот если занимается - увы. останусь при своем - разницы не вижу...
Вот именно физиология меня и смущает. Про психику я уже писал - это дело обычая и ментальности. А вот физиология как раз у 12-летней наверняка еще не того... Если там ее муж будет... изредка, аккуратненько... целовать в лоб перед сном , то это еще туда-сюда. Но вот если заезжий баритон со своим контрабасом... Да еще и спьяну...
Я уже сказал, что готов согласиться с Вашим мнением, если он действительно ограничивается поцелуем в лобик. Ну что - выясняем, как дело обстоит в реальности?