Кто самый приличный человек?

(Crazy Ivan @ 27.06.2008 - время: 15:12)
По результатам, которых он достиг в стране. Экономическим, политическим, социальным, военным и т.д.
Он создал, кастовое общество в стиле Средней Династии древнего Египта...рабы и безправные чиновники, с кастой жрецов. Ничего нового...
Это плагиат...
Кстати, тогда Пиночет более гениальный, он хотя бы накормил страну и сделал ее реально, самой развитой страной Л.А.

(jakellf @ 21.04.2008 - время: 00:13) (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 28.03.2008 - время: 11:44)
Тот же ЕЛЬЦИН - первый бросил партбилет во время путча, забирался с PR`ом на танк)), после - обещал накормить страну за 500 дней, а НАРОДУ в ПЕРИОД ХАОСА и БЕСПОРЯДКОВ (когда Горбачёв кинул всё и убежал, и страна 2 дня была БЕЗ ПРЕЗИДЕНТА) - НУЖЕН БЫЛ ГЕРОЙ-СПАСАТЕЛЬ, вот всё так удачно для него и подвернулось. Хотя потом - ходили слухи, что Наина его просто ВОЛОКОМ тащила с каких-то банкетов вместе с охраной, и что за СПИРТНОЕ и "ПОСИДЕЛКИ" - он мог подписать многое((
Да и его ПЛЯСКИ а-ля "Яблочко" с медведями и настукивания в азарте НАЗАРБАЕВУ ПО ЛЫСИНЕ ЛОЖКАМИ - тоже говорят сами за себя в плане его образа, который, кстати, делали ИНОСТРАНЦЫ, но чтобы не было ВОЗМУТИТЕЛЬНОГО ГЛАСА РУССКОГО НАРОДА - его официальным имиджем якобы занималась его дочь - ТАТЬЯНА ДЬЯЧЕНКО))
И т.д.
У Ельцына масса недостатков, но он приличный человек-политических оппонентов, даже призывавшего бомбить Москву Руцкова и готовившего его физическое уничтожение Макашова к стенке не поставил и по лагерям не загнобил. Прессу за карикатуры на себя не разгонял. При этом власть держал крепко и спокойно передал вм удобное для себя время. Кроме того у него огромная заслуга перед Россией и миром-он не допусти гражданской войны по типу югославской, что в стране с ядерными электростанциями и кучей ядерных ракет было бы глобальной катострофой.
Не могу сказать, что приличные люди вообще есть в политике (и, кстати, на данный момент времени - этот вариант опроса лидирует, набрав 15 голосов). Почему?
Потому что:
- если человек честен, ему просто не дадут ничего предпринять в то русло, в которое будет выгоднее народу, а не тем кукловодам, которые им самим марионетят;
- в процессе "службы народу", человек сам начинает понимать, как устроены механизмы власти, где можно что-то обойти, где - подтасовать и т.д., т.е. - он также гребёт под себя, пока находится на посту;
- если человек изначально нечестен, то он также может решиться баллотироваться в президенты, но это запально, им проще находиться в тени и управлять другими, и подставлять кого-то, а не себя и свои промахи.

А что касается Ельцина ...
Да, возможно в каких-то моментах он был демократичным и ... душевным & патриотичным, если можно так сказать, применительно к его некоторым действиям. Но в целом - это был президент-клоун, кот. сам же провоцировал прессу на карикатуры своим поведением.
Электорат должен быть за президентом - как за каменной стеной, за лидером, за которого не стыдно, и кот. принимает чёткие, нужные, обдуманные, правильные и верные политические решения, а не разводит политический цирк, делегируя полномочия тем, кто сам не умеет рулить страной.

(Format C @ 29.03.2008 - время: 07:21) (Хуаниttа_traхх_de_Kончиtta @ 28.03.2008 - время: 02:44) Да и его ПЛЯСКИ а-ля "Яблочко" с медведями и настукивания в азарте НАЗАРБАЕВУ ПО ЛЫСИНЕ ЛОЖКАМИ - тоже говорят сами за себя в плане его образа, который, кстати, делали ИНОСТРАНЦЫ...
угу, вылитый Петр Первый!
э-э... царь-реформатор.
Да уж ...
Окно в Европу на новый лад. Даже не окно, а целый балкон))

(Lelik-PLRC @ 09.06.2008 - время: 02:21) Я выберу Сталина...
Если б не он - мы б не выиграли войну...
А я не выберу-если б он пакт с Гитлерос не подписал-войны такой для нас кошмарной скорее всего бы не было. Если бы он высший комсостав и военспецов перед войной не уничтожил-наших бы не окружали, как баранов, десятками и сотнями тысяч. Если бы он укрепрайоны не разоружил перед самым немецким наступлением-Гитлера бы , возможно, дальше границы бы не прошел. Если бы он ученых по лагерям не сгноил-возможно наша техника в начале войны не хуже немецкой была. Если бы он директоров заводов(типа ХТЗ) в лагерную пыль не извел-нашу промышленность не нужно было бы строить в процессе войны. Если бы он наших разведчиков слушал-нападение неожиданным бы не оказалось. Не буду за него голосовать...

jakellf у Вас смешались в кучу кони, люди.....

А я не выберу-если б он пакт с Гитлерос не подписал-войны такой для нас кошмарной скорее всего бы не было Не могли б пояснить что имели под этим в виду? Утвеждаете, что если б не было пакта, то и войны бы не было?
Если бы он укрепрайоны не разоружил перед самым немецким наступлением-Гитлера бы , возможно, дальше границы бы не прошел
Линия Сталина была отнюдь не на границе....а в глубине 200-400 км....
Если бы он директоров заводов(типа ХТЗ) в лагерную пыль не извел-нашу промышленность не нужно было бы строить в процессе войны.
Промышленность и особенно тяжелая как раз и была в стране создана при Сталине... и во время войны не строили промышленность а переводили заводы с "оккупированных" территорий к Уралу и за Урал....и даже с учетом потери территорий с очень большим удельным весом на них промышленности ко всей стране, СССР произвел военной продукции больше чем индустриально развитая Германия!!!

(Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 28.06.2008 - время: 00:48) Электорат должен быть за президентом - как за каменной стеной, за лидером, за которого не стыдно, и кот. принимает чёткие, нужные, обдуманные, правильные и верные политические решения, а не разводит политический цирк, делегируя полномочия тем, кто сам не умеет рулить страной.
Электорат не должен быть за стеной, забором или колючей проволокой. Президент может быть любым-королем , шутом, канцелярской крысой-лишь бы электорат чуствовал себя хорошо, а как это достигается-дело президента.

(гектор2 @ 05.07.2008 - время: 19:58) jakellf у Вас смешались в кучу кони, люди.....

А я не выберу-если б он пакт с Гитлерос не подписал-войны такой для нас кошмарной скорее всего бы не было Не могли б пояснить что имели под этим в виду? Утвеждаете, что если б не было пакта, то и войны бы не было?

Если бы Гитлер не имел этого пакта -вся история могла пойти по другому. Думаю Гитлер бы поостерегся нападать на Польшу имея впереди СССР а сзади Англию со Штатами.
Если бы он укрепрайоны не разоружил перед самым немецким наступлением-Гитлера бы , возможно, дальше границы бы не прошел
Линия Сталина была отнюдь не на границе....а в глубине 200-400 км....

Брестская крепость 200 или 400 км от границы?

Если бы он директоров заводов(типа ХТЗ) в лагерную пыль не извел-нашу промышленность не нужно было бы строить в процессе войны.
Промышленность и особенно тяжелая как раз и была в стране создана при Сталине... и во время войны не строили промышленность а переводили заводы с "оккупированных" территорий к Уралу и за Урал....и даже с учетом потери территорий с очень большим удельным весом на них промышленности ко всей стране, СССР произвел военной продукции больше чем индустриально развитая Германия!!!


Почему же у нас самолетов, танков, артиллерии и стрелкового оружия было куда меньше, чем у Гитлера? И качество подгуляло-наши на фанере-немцы на мессерах, мы с трехлинейками-они с автоматами. Наверное благодаря гению кормчего? Это нам стоило миллионов жизней. Не гений он всех времен и народов.
Как в песне Галича

-А случилось дело так:
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
"Кум" со всей охраною,
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии,
"Был, - сказал он, - главный съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции.

Почему же у нас самолетов, танков, артиллерии и стрелкового оружия было куда меньше, чем у Гитлера?
jakellf Вы ы этом сильно уверены?
мы с трехлинейками-они с автоматами
немцы за всю войну произвели только около 1 млн. автоматов....а советы более 6 млн. Да и трехлинейка мосина была никак не хуже их карабина 1891 года если не ошибаюсь - основное оружие немецкой пехоты начала войны....может еще и лучший немецкий танк начала войны т-4 лучше нашей тридцатичетверки???

Господа jakellf и гектор2, вы явно вышли за пределы не только темы, но и подфорума "О политике". Подобные вопросы обсуждаются в "Разговорах об истории".

Интересно, а если бы в тот период у руля стоял бы приличный Горбачев или более приличный Ельцин, выиграли бы мы войну? Может военная промышленность работала бы более эффективно, подбадриваемая песнями Галича?

(Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 00:55) Интересно, а если бы в тот период у руля стоял бы приличный Горбачев или более приличный Ельцин, выиграли бы мы войну? Может военная промышленность работала бы более эффективно, подбадриваемая песнями Галича?
Ничего интересного здесь нет, поскольку история не знает сослагательного наклонения.

Да и тема у нас не историческая.

(JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 02:29) Ничего интересного здесь нет, поскольку история не знает сослагательного наклонения.

Да и тема у нас не историческая.
Странно получается.
Обсуждаем исторические личности, кто из них порядочнее. Я предложил попытаться сравнить их по деяниям применительно к одному периоду, а Вы сразу говорить что это не по теме.
Ну давайте тогда на Политике физиономии их сравнивать, кто больше бабам нравился.

(гектор2 @ 05.07.2008 - время: 19:58) СССР произвел военной продукции больше чем индустриально развитая Германия!!!

Вы еще население CCCH и Германии сравните, чтобы сравнивать кто сколько чего произвел
200 млн. и 80 млн.

Линия Сталина была отнюдь не на границе....а в глубине 200-400 км....

Сталефилы оправдывают уничтожение этой линии тем, что она была неправильным образом оборудованна.

"Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...

Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют... "

"Утвержденный НКО план строительства на 1938 г. не выполнен, также как и планы предыдущих лет... Из 284 намеченных по плану сооружений на 2 декабря было забетонировано 86... 60 сооружений, в том числе 30 ДОТ и 30 командно-наблюдательных пунктов из-за отсутствия чертежей, не представленных отделением инженерных войск КОВО, со строительства совершенно сняты... Присланные Инженерным управлением чертежи внутреннего оборудования сооружений имеют целый ряд серьезных недостатков, вследствие которых нарушается не только нормальная работа в них, но и пользование ими...

В строящемся Шепетовском УР совершенно выпали из плана строительства узлы 7, 8 и 9, в результате чего между Шепетовским и Староконстантиновским УР образовались неперекрытые ворота более 60 км...

В Новоград-Волынском УР в плане строительства не оказалось 19-го сооружения, утвержденного Генеральным штабом РККА... Отсутствуют чертежи внутреннего оборудования многих объектов... Запланированные материалы не соотвествуют потребностям строительства...

Практика бетонирования сооружений на ряде объектов проводится вопреки существующим инструкциям НКО...

В Каменец-Подольском УР при бетонировании сооружений (в частности № 53) бетон возле амбразур утамбован не был, в результате чего послке бетонирования пришлось дополнительно заливать образовавшиеся пустые места, чем значительно снижена прочность сооружений...

В Остропольском УР бетонные стены оказались на 15 см тоньше установленного значения... Особенно много дефектов отмечено в строительстве Остропольского и Каменец-Подольского УР...

Л.Берия"


Спрашивается, для чего вместо укрепления обороноспособности страны возводились дефектные укрепрайоны, а потом взрывались непосредственно перед войной. Это особая стратегия такая?

(Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 05:27) Странно получается.
Обсуждаем исторические личности, кто из них порядочнее. Я предложил попытаться сравнить их по деяниям применительно к одному периоду, а Вы сразу говорить что это не по теме.
Ну давайте тогда на Политике физиономии их сравнивать, кто больше бабам нравился.
Ничего странного.
Автором составлен опрос, предложено в нём проголосовать и высказаться относительно результата своего голосования.

А "сравнивание по деяниям" уже вылилось в спор относительно количества трёхлинеек в войсках РККА в июне 1941 года и неутрамбованного бетона возле амбразур в Каменец-Подольском укреп-районе!!!

Скажите честно, Crazy Ivan, положа руку на сердце, "высокая влажность и спертый воздух в жилых помещениях УР" имеет отношение к политике?!
И что дальше? Теперь одни с пеной у рта будут доказывать, что благодара полководческому гению Джугашвили СССР выиграл войну неутрамбованным бетоном, затыкая амбразуры телами советских солдат с одной трёхлинейкой на троих, а Горбачёв, путаясь в серьёзных недостатках чертежей укреп-районов, задохнулся бы в спертом воздухе и проиграл бы войну?!
А другие с удвоенной энергией будут это опровергать?

Извините, но это к политике отношения не имеет.

Так что на истоический форум, пожалуйста.

Не тратьте время, флуд будет удаляться.

(JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 14:15) Скажите честно, Crazy Ivan, положа руку на сердце, "высокая влажность и спертый воздух в жилых помещениях УР" имеет отношение к политике?!

Нет не имеет.
Я про высокую влажность и спертый воздух в жилых помещениях УР ничего не писАл.

Приличный, порядочный, честный, душевный, совестливый - перечень качеств профнепригодности для политика. Если же судить по результатам деятельности всех перечисленных в списке персонажей, то несмотря на полную профпригодность по мной перечисленным признакам, эти результаты удручающи у всех.

Такие Там не ходят, точнее сказать не доходят

(Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 16:49) Нет не имеет.

Хоть в чём-то наши мнения совпали!

Такие там не ходят))

За Никиту Сергеевича.Мне батя мой о нем рассказывал.Они еще детьми с ним общались когда его отстранили.Хороший человек был говорил.Детей любил.