Кто по Вашему мнению ДЕМОКРАТ?

(Laura Lafargue (Marx) @ 21.02.2011 - время: 18:43) Нет у нас демократов, одни клептократы остались. Последние демократы (правда, назывались коммунистами, но не суть) вымерли в 80-х- 00-х. Машеров, Косыгин, Брежнев, Суслов, Щербицкий, Гришин, Романов, Тихонов, Устинов, Демичев, Кулаков etc. Настоящие были мужики, делали свое дело, а не пилили "бабки" со стахановским усердием. "Три поколения сменилось во власти с 1917 года: сталинское, брежневское и нынешнее- фарцовщики со стилягами. Динозавры Сталина в крови и лишениях построили индустриальную Красную Россию, поколение Брежнева выиграло жесточайшую войну и вытащило СССР в лидеры мира(вспомните, как росли экономика, наука, космос). ЭТИМ не нужно ни индустрии, ни науки, ни космоса. Да и страны-то "этой" им не надо. Самолюбие, конечно, чешут достижения предыдущих титанов, но мыслями они в америках, англиях и прочих забугориях. Ибо фарцовщика греют "бабки" и только "бабки"." (с) Возьмите любого современного политика навскидку- и окажется, что он либо из горбачевско-ельцинско-путинской цру-шной банды, либо сотрудничает с режимом в той или иной форме. Навальному, который сейчас весьма популярен, тоже не верю, языком чешет, как по нотам, а в итоге выяснится, что очередной поп Гапон.
От верхоглядства и отсутствия информации еще и не такие мысли в голову могут прийти. Зря Вы так высоко оцениваете заслуги коммунистической верхушки и явно недооцениваете уровень сегодняшних правителей. Это жесткие, серьезные и умные люди, умеющие блестяще выполнять задачи, которые они перед собой ставят. Просто многие почему-то думают, что их задача - это "обеспечение потребностей трудящихся," - а с этой задачей они явно не справляются, но ведь они ее перед собой никогда и не ставили...

Во-первых, речь вовсе не шла о пирамидах. Речь шла о венчурных фондах, стартапах и т. п. Где в случае удачи можно получить 10-1000% годовых. Что касается наномена - не говорите чушь. Ну какое отношение он имеет к "пирамидам" или сделкам на основе инсайдерской информации?

Плепорций, сколько Вам было в 1996? Мне казалось, что Вы достаточно взрослый чтобы помнить эти события. Ну вот Вам инфа, если Вы не в курсе.

В документах о доходах Чубайса, любезно разосланных "доброжелателями"
Анатолия Борисовича по редакциям центральных газет, фигурировало четыре
известных банка. Но на всех платежных поручениях стояла печать
таинственного ЗАО "Монтес Аури".

Инкогнито "Монтес Аури" вскоре раскрыл
его руководитель Александр Резников. 4 марта 1997 г. в интервью газете
"Koммepcaнтъ-DAILY" он рассказал, что Чубайс действительно был его
клиентом. В то время Анатолий Борисович возглавлял Центр защиты частной
собственности.

Центр доверил "Монтес Аури" свои деньги для игры на рынке ГКО с условием, чтобы доходы от нее переводились на личные счета сотрудников Центра в "Мостбанке". А нынешний руководитель центра Аркадий Евстафьев в том же интервью пояснил, что деньги для игры на рынке государственных ценных бумаг они получили в качестве кредита в одном из банков.

Название банка, сумму и условия кредита Евстафьев не назвал, А именно эти сведения и показались нам наиболее любопытными.

Специалисты кредитного управления банка "Российский кредит", к которым
мы обратились за консультацией, объяснили нам, что ни один банк не даст
крупный кредит, а тем более на длительный срок, не получив от заемщика
надежного обеспечения в виде недвижимости, ценных бумаг, гарантии
государства и т.п. иными словами, получить долгосрочный кредит без
серьезного обеспечения невозможно.

В итоге выяснилось, что 29 февраля 1996 года Столичный банк сбережений
в лице его главы Смоленского А.П. и возглавляемый Чубайсом А.Б. Центр
защиты частной собственности (обозначенный как фонд "Гражданское
согласие") заключили кредитный договор, N 739-К. Сумма кредита - 14 млрд. 454 млн. рублей. Срок возврата кредита - 2001 год. Цель кредита - "развитие гражданского общества". В uрафе "обеспечение" - прочерк.

Деньги перечислялись из СБС тремя переводами: 1, 15 и 30 марта.

Проценты по кредиту - "без процентов".

Однако получение кредита стало лишь первым этапом "развития
гражданского общества". Поскольку, по российскому законодательству, фонд не имел права передавать деньги напрямую "Монтес Аури" для игры на
рынке ГКО, была осуществлена нехитрая комбинация. Деньги в обмен на
векселя перечисляются фирме "Тэфко". А векселя в тот же день, по договору доверительного управления от 25,03.96 за N 006/ДУ, передаются в "Монтес Аури". Стоит ли говорить о том, что "Тэфко" - это дочерняя
структура "Монтес Аури", а в число учредителей последней входил
заместитель Чубайса Аркадий Евстафьев.

И еще один нюанс. Наибольшая доходность по операциям с ГКО (до 1000
процентов годовых) пришлась на период предвыборной президентской
кампании. Колебания котировок во многом зависели от информации из
предвыборного штаба Ельцина. Остается напомнить, что штаб этот возглавлял не кто иной, как А. Б. Чубайс, чьи личные доходы в то время напрямую были связаны с рынком ГКО. Кстати, руководство "Монтес Аури" и
не скрывает, что в то время они были самыми удачливыми спекулянтами на
рынке государственных ценных бумаг.

В результате всего этого на личные счета Чубайса, его пресс-секретаря
Андрея Трапезникова и Евстафьева на вполне законных основаниях
поступали сотни миллионов рублей. Что и подтвердил заместитель
начальника следственного управления Генпрокуратуры РФ Георгий Чуглазов
в интервью журналу "Огонек", появившемся сразу же после прекращения
"дела о коробке с долларами". Кстати, в постановлении о прекращении
уголовного дела Чуглазов написал, что всевозможные "фонды" - это не что
иное, как специально созданные "кормушки", "черные дыры" российского бюджета, которые нужно позакрывать.

Ну тогда спрашивайте у тех, кто ему "больше ничего не давал". Не очень понятно, почему здесь и сейчас Вам кто-то должен дать то, что недодали Вашему деду.
Дык я с них и спрашиваю. Кто у нас правоприемник СССР? Мой дед махал кайлом именно в этой стране, а не в Африке или на Аляске.

Да нет, Вы ничего не проморгали. Но разве мы на юридическом форуме? Я ведь не прашивал, почему недра Ваши. Я спрашивал, почему они должны быть Ваши! И мои. Причем исходя из соображений справедливости, а не из анализа текста Конституции.
А кому они еще должны принадлежать кроме народа , который живет на этих недрах? Если это не так, то гнать нас в шею отсюда, нехай Европа получает свободно энергоресурсы и не зависит от всяких там хохляцко москальских разборок! Где там НАТО? А ну фас! Взять!

Откуда у Вас такие данные? По-моему, Вы крупно ошибаетесь.
Данные у меня из под ног. Я ходил этим и прошлым и позапрошлым летом по осваиваемым сейчас месторождениям, названным именами людей, которые их открыли и которых я лично видел и слушал в 80х годах.
Приведите пример.
Пжалста. В декабре проводится тендер на проведение в январе апреле изысканий под обустройство 2х крупных нефтяных месторождений в НАО. Любой кто не имеет отношения к кредиту и финансам знает, что за полярным кругом в январе ночь и снегу в распадках бульдозеру по крышу. Как делать топографическую съемку в таких условиях и изучать экологическое состояние растительности в районе будущего строительства!?!?

А что с хранением и переработкой?  Почему Вы решили, что производительность не отличалась? Замечу, что я считаю производительность по всему циклу - от хвоста до прилавка.
Они везли на рынок, а мы сдавали на плавбазу или плавзавод, где делали консервы. Наш продукт потребляли от Москвы до самых до окраин, а их только на местном рыбном рынке. Конечно свежая рыбка повкуснее будет, но глубина переработки у нас была глыбже и рынок сбыта ширше.

_

Люди сталинской закалки- вот натуральные демократы. Они учили нас демократии: "Не бойся. Что с тобой могут сделать? Не убьют же. Ну самое большее- расстреляют." И вот это правило сталинского времени: критикуешь- предлагай, предложил- делай, сделал- отвечай. Самый, что ни на есть, демократический принцип.

(Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 18:25) В итоге выяснилось, что 29 февраля 1996 года Столичный банк сбережений
в лице его главы Смоленского А.П. и возглавляемый Чубайсом А.Б. Центр
защиты частной собственности (обозначенный как фонд "Гражданское
согласие") заключили кредитный договор, N 739-К. Сумма кредита - 14 млрд. 454 млн. рублей. Срок возврата кредита - 2001 год. Цель кредита - "развитие гражданского общества". В uрафе "обеспечение" - прочерк.
Меня мало волнует, кому какие кредиты дают частные банки. И под какое обеспечение. Это вообще никого не должно волновать. Кроме налоговых и контролирующих органов. Деньги в обмен на векселя перечисляются фирме "Тэфко". А векселя в тот же день, по договору доверительного управления от 25,03.96 за N 006/ДУ, передаются в "Монтес Аури". Стоит ли говорить о том, что "Тэфко" - это дочерняя
структура "Монтес Аури", а в число учредителей последней входил
заместитель Чубайса Аркадий Евстафьев. И что? В чем состоит криминал? И еще один нюанс. Наибольшая доходность по операциям с ГКО (до 1000
процентов годовых) пришлась на период предвыборной президентской
кампании. Колебания котировок во многом зависели от информации из
предвыборного штаба Ельцина. Остается напомнить, что штаб этот возглавлял не кто иной, как А. Б. Чубайс, чьи личные доходы в то время напрямую были связаны с рынком ГКО. Автору сего текста осталось доказать "самую малость" - то, что Чубайс намеренно манипулировал информацией из штаба ради колебаний котировок. И привести примеры. До этого момента все эти полупрозрачные намеки не стоят выеденного яйца! Кстати, руководство "Монтес Аури" и
не скрывает, что в то время они были самыми удачливыми спекулянтами на
рынке государственных ценных бумаг. С ГКО в то время не играл только ленивый. Причем все знали, что ГКО - это "пирамида". При этом умные, искушенные и образованные выиграли, а лохи попали под дефолт. В результате всего этого на личные счета Чубайса, его пресс-секретаря
Андрея Трапезникова и Евстафьева на вполне законных основаниях
поступали сотни миллионов рублей. Что и подтвердил заместитель
начальника следственного управления Генпрокуратуры РФ Георгий Чуглазов
в интервью журналу "Огонек", появившемся сразу же после прекращения
"дела о коробке с долларами". Кстати, в постановлении о прекращении
уголовного дела Чуглазов написал, что всевозможные "фонды" - это не что
иное, как специально созданные "кормушки", "черные дыры" российского бюджета, которые нужно позакрывать. Что ж Чуглазов так сплоховал? Возбудил бы дело по этим фондам! Не очень понятно, при чем здесь бюджет. "Монтес Аури" оперировала бюджетными средствами? Или, может быть, фонд "Гражданское согласие"? А кому они еще должны принадлежать кроме народа , который живет на этих недрах? Вот именно. На каких конкретно недрах живете конкретно Вы? Задумайтесь. Если это не так, то гнать нас в шею отсюда, нехай Европа получает свободно энергоресурсы и не зависит от всяких там хохляцко москальских разборок! Где там НАТО? А ну фас! Взять! Да причем здесь НАТО? Я рассуждаю о справедливости. Почему народ, живущий на недрах, имеет право бездельничать и жить за счет их продажи? А народ, который живет без недр, должен в поте лица своего трудиться для того, чтобы эти недра купить? Попробуйте ответить. Данные у меня из под ног. Я ходил этим и прошлым и позапрошлым летом по осваиваемым сейчас месторождениям, названным именами людей, которые их открыли и которых я лично видел и слушал в 80х годах. Я мало верю Вашим ногам. Я доверяю статистике из общедоступных источников. Особенно если речь идет о Вашей фразе про "практически не вкладывают". Вы это тоже ногами чувствуете? Лично я в таких вопросах предпочитаю пользоваться головой. Пжалста. В декабре проводится тендер на проведение в январе апреле изысканий под обустройство 2х крупных нефтяных месторождений в НАО. Любой кто не имеет отношения к кредиту и финансам знает, что за полярным кругом в январе ночь и снегу в распадках бульдозеру по крышу. Как делать топографическую съемку в таких условиях и изучать экологическое состояние растительности в районе будущего строительства!?!? Пример у Вас не получился. Поскольку Вы его высосали из пальца. Я просил конкретный пример. Они везли на рынок, а мы сдавали на плавбазу или плавзавод, где делали консервы. Наш продукт потребляли от Москвы до самых до окраин, а их только на местном рыбном рынке. Конечно свежая рыбка повкуснее будет, но глубина переработки у нас была глыбже и рынок сбыта ширше. Это опять же не более, чем Ваши умозрения. Насколько мне известно, российская пищевая промышленность была плоха именно тем, что не умела как следует хранить и перерабатывать собранное и добытое. Процент потерь был просто неприличным! И это называлось "бесхозяйственность". Дык я с них и спрашиваю. Кто у нас правоприемник СССР? Мой дед махал кайлом именно в этой стране, а не в Африке или на Аляске.  Правопреемник СССР - это мы с Вами. А также весь личный состав всего здешнего форума. И остальные россияне. Мы что - мы должны скинуться из своих кошельков на компенсацию Вам за деяния Вашего деда? Лично меня что-то не очень тянет...

Автору сего текста осталось доказать "самую малость" - то, что Чубайс намеренно манипулировал информацией из штаба ради колебаний котировок. И привести примеры. До этого момента все эти полупрозрачные намеки не стоят выеденного яйца!
Точно! Где записи прослушки?! Нет? На нет и суда нет.
Вот именно. На каких конкретно недрах живете конкретно Вы
Именно я на нефти. А что?
Да причем здесь НАТО? Я рассуждаю о справедливости. Почему народ, живущий на недрах, имеет право бездельничать и жить за счет их продажи? А народ, который живет без недр, должен в поте лица своего трудиться для того, чтобы эти недра купить? Попробуйте ответить
Т.е. вместо того чтобы рвать глотку на биржевых торгах, в поту лица своего делать деньги из воздуха на спекуляциях ценными бумагами, оказывать юридические услуги в несметных количествах эти дармоеды тупо кормят комаров и гнус в тундре, таскают какие то дурацкие железяки на пупу по уши в грязи и строят трубопроводы зимой в 40градусный мороз. Наглецы, ничего не скажешь.
Я мало верю Вашим ногам. Я доверяю статистике из общедоступных источников. Особенно если речь идет о Вашей фразе про "практически не вкладывают". Вы это тоже ногами чувствуете? Лично я в таких вопросах предпочитаю пользоваться головой. Да и то верно. В ногах правды нет. Давайте выкладывайте сравнительную статистику приведенную к одному уровню цен по геолразведке в 70х -80х и нулевых.
Пример у Вас не получился. Поскольку Вы его высосали из пальца. Я просил конкретный пример. Я так понимаю, что нужны живые копии тендерных документов с живыми печатями? Дааа прокололся я ! Тендер то был закрытый и соглашение о конфиденциальности на 18 страницах подписанное и скрепленное печатью также вкладывалось в конверт. Вас не смущает моя буйная фантазия как только я начинаю сосать палец? Согласитесь я наверное если б придумывал, то что нить более утонченное предложил.
Это опять же не более, чем Ваши умозрения. Насколько мне известно, российская пищевая промышленность была плоха именно тем, что не умела как следует хранить и перерабатывать собранное и добытое. Процент потерь был просто неприличным! И это называлось "бесхозяйственность". Консервные банки с рыбой на полках любого сельпо в СССР это была не объективная реальность, а плод моего воспаленного ума? Я уже почти Вам верю. Хотя вроде до такого состояния, чтоб банки мерещились никогда не допивался. Ладно, добивайте меня дальше. Зная Вашу любовь к конкретике, точным фактам и чтоб не кто то там , а я лично участвовал,уже нисколько не сомневаюсь, что Вы убьете меня не каким то там умозрением, а конкретным процентом потерь переработки на БМРТР "Пулковский меридиан" и БАТ "Млечный путь" в путину 1981 - 1982годов, на которых я ходил.
Правопреемник СССР - это мы с Вами. А также весь личный состав всего здешнего форума. И остальные россияне. Мы что - мы должны скинуться из своих кошельков на компенсацию Вам за деяния Вашего деда? Лично меня что-то не очень тянет... А Вам не кажется , что мы с Вами как то не очень преуспели на ниве правопреемничества? И остальные россияне тоже как то не очень. За исключением нескольких десятков человек. Вот я и хочу понять как это труд моих отца и деда вдруг оказался их собственностью. Когда предки успели им всё это отписать ума не приложу. Так что спите спокойно, в Ваш кошелек я не полезу.

(Sinnerbi @ 17.03.2011 - время: 18:18) Точно! Где записи прослушки?! Нет? На нет и суда нет.
Да при чем здесь прослушка? Достаточно сопоставить три факта: 1) сообщение из штаба Ельцина; 2) рост (падение) котировок ГКО; 3) покупка (продажа) ГКО "Монтес Аури". Всё это - открытая информация, и при наличии желания и добросовестности нет проблем с производством подобных расследований. Однако никто почему-то не берется за это. Вместо этого авторы нагоняют туману и делают загадочный вид, коим, видимо решают прикрыть очевидное отсутствие фактов. Многие на это покупаются... Именно я на нефти. А что? Разве в Северодвинске есть нефтяные месторождения? Или Вы живете в другом городе? Т.е. вместо того чтобы рвать глотку на биржевых торгах, в поту лица своего делать деньги из воздуха на спекуляциях ценными бумагами, оказывать юридические услуги в несметных количествах эти дармоеды тупо кормят комаров и гнус в тундре, таскают какие то дурацкие железяки на пупу по уши в грязи и строят трубопроводы зимой в 40градусный мороз. Наглецы, ничего не скажешь. Давайте для того, чтобы не возбуждать в Вас "патриотические" рефлексы, сравним, скажем, Южную Корею и Бахрейн. Надеюсь, Вы не будете тут утверждать, что корейцы повально рвут глотки на биржах и погрязли в спекуляциях, а несчастные жители Бахрейна в поте лица своего роются в песке в поисках нефти, тупо кормя собой змей и скорпионов.   Да и то верно. В ногах правды нет. Давайте выкладывайте сравнительную статистику приведенную к одному уровню цен по геолразведке в 70х -80х и нулевых. Что значит "выкладывайте"? Вы написали: " Да они до сих пор живут за счет геолразведки 70х-80х. Ничего практически не вкладывают, а только качают и продают." Я спросил Вас про Ваши данные. И Вы теперь мне предлагаете их привести? Нет уж! Именно Вы это писали, и именно Вы должны поведать форуму о своих источниках информации. Я так понимаю, что нужны живые копии тендерных документов с живыми печатями? Дааа прокололся я ! Тендер то был закрытый и соглашение о конфиденциальности на 18 страницах подписанное и скрепленное печатью также вкладывалось в конверт. Вас не смущает моя буйная фантазия как только я начинаю сосать палец? Согласитесь я наверное если б придумывал, то что нить более утонченное предложил. Я Вам терпеливо объясняю: достаточно сведений из открытых источников в Сети. Нотариально заверенные копии мне здесь не нужны. Если у Вас нет таких сведений, то так и напишите: "пример привести не могу", а не виляйте задом, как маркитантская лодка! Посмотрите, например, здесь: https://www.komtender.ru/otrasl/injenerno-g...dochnoe-burenie Консервные банки с рыбой на полках любого сельпо в СССР это была не объективная реальность, а плод моего воспаленного ума? Я уже почти Вам верю. Хотя вроде до такого состояния, чтоб банки мерещились никогда не допивался. Не знаю, что Вам мерещится, но банки с рыбными консервами действительно были в СССР на прилавках любого сельпо. Я никак не соображу - Вы действительно не понимаете, о чем я Вам толкую, или прикидываетесь? Можно добыть миллион тонн рыбы, но при этом половину сгноить из-за советского раздолбайства. При этом вторая половина вполне себе дойдет до прилавков. Вот только в итоге получится, что один японец наловил в день на 100 банок минтая, а один русский - только на 50. Это и называется "разная производительность труда".   Ладно, добивайте меня дальше. Зная Вашу любовь к конкретике,  точным фактам и чтоб не кто то там , а я лично участвовал,уже нисколько не сомневаюсь, что Вы убьете меня не каким то там умозрением, а конкретным процентом потерь переработки на БМРТР "Пулковский меридиан" и БАТ "Млечный путь" в путину 1981 - 1982годов, на которых я ходил. Вы думаете, что на пути от "Пулковского меридиана" до рязанского сельпо какие-либо потери были совершенно исключены? А Вам не кажется , что мы с Вами как то не очень преуспели на ниве правопреемничества?  И остальные россияне тоже как то не очень. За исключением нескольких десятков человек. Вот я и хочу понять как это труд моих отца и деда вдруг оказался их собственностью. Давайте конкретно. На собственность каких результатов труда Ваших отца и деда Вы претендуете? Когда предки успели им всё это отписать ума не приложу. Так что спите спокойно, в Ваш кошелек я не полезу. В чей же тогда?

Хтото не любит оппозицию. Судя по шутке юмора-сотрудник власти. За что им деньги налогоплательщиков платят-уму не достижимо=)

Судя по картинке, оба оппозиционера закрывают собой орган безопасности.

Логично.

(jakellf @ 26.01.2011 - время: 22:35) Горбачев, Ельцын, Гайдар, Чубайс, Немцов, Хакамада, Сахаров, Собчак Анатолий, Явлинский, Каспаров,Старовойтова, Яковлев, Венедиктов. Это первые, кто в голову пришел. Возможно Хасбулатов, но он, ИМХО, имел ввиду власть одного конкретного народа. Мы в него не входим.
это не демократы. это шайка оборотней.

(JFK2006 @ 28.04.2010 - время: 23:35) В.И. Ленин. Истинный демократ. Придумал демократический централизм.
Мне кажется, именно его истинные последователи сейчас у нас у власти. Только демократический централизм они называют почему-то "вертикалью власти".
И принципы у них теже самые
Ага, кровавый МедведПут объявил "красный" (пардон, "голубой")))-по цвету ЕдРа) террор несогласным, расстрелял Каспарова с его юной семьёй, уморил Новодворскую в Петропавловской крепости, кастрировал и поджаривал в подвалах ЧеКа как господ бЪлыхъ офiцеровъ (от Касьянова до Борового) так и товарищей эсеров (то бишь лимоновцев). Ну и ещё сразу же запретил своими декретами как "партии врагов народа" "Солидарность" и "Демсоюз"))) А также сослал правозащитников на Соловки и выслал либеральных пейсателей на "философском пароходе" на Цивилизованный (масонский) Запад)))

Забыл. Ещё раскулачил и национализировал всех олигархов...)))

Узко мыслите, Простофф (Я вообще смотрю, в последнее время некоторым форумчанам всё крови хочется... Весна что ли так действует?)

Путин и Ко чётко соблюдают ленинский принцип "отнять и поделить". Внесли только инновацию в него - поделить между своими.

(JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 01:44) Узко мыслите, Простофф (Я вообще смотрю, в последнее время некоторым форумчанам всё крови хочется... Весна что ли так действует?)

Вы правы... на самом деле хочется.. наверное авитаминоз...

Айяйяй...бедные несчастные жуликоворы Ходорковский и Березовский...у их экспроприировали собственность такие же жуликоворы Абрамович с Дерипаской...бугага...и где ж тут марксизм-троцкизм-ленинизм спрашивается? Последние три товарища, кстати, ВООБЩЕ бы ликвидировали олигархов как класс (кстати, я бы их в этом вопросе ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖАЛ). А здесь...просто один вор украл у другого, как в цивилизованном Чикаго 20-50-х годов прошлого века, вот и всё...Как сказали бы те три товарища, "один эксплуататор сменил другого". И, кстати если во времена незабвенных БАБа и МБХ лет 10 тому назад в Эрефии было (допустим) 40 олигархов, то теперь их 140...И где же тут большевизЬм? Или пресловутые "всё отнять и поделить"?