Крым

(Duhovnik @ 01.06.2006 - время: 20:05) (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 19:54) (Duhovnik @ 01.06.2006 - время: 18:08) НАТО не имеет отношения к феодосийскому кораблю
А пару дней назад руководство Украины заявляло что будут проводиться общенатовские учения с участием 16-17 стран! Какие из этого следуют выводы? Кто-то очень сильно врёт!
назовите страны которые будут учавствовать в этих учениях?
слушаю вашу версию!
или мы говорим о разных учениях? точнее Вы ведь это в России наверное за год только одни учения когда даже при президенте ракету запустить не могут! наши хоть по неправильному самолету но попадают :))))
Последнее время вы позволяли себе ряд вызывающих высказываний, но ваша ухмылочка насчёт сбитого российского гражданского самолёта переходит все границы. Сударь, должен заявить, что вы несколько ох...ели! ваш "юморок" весьма напоминает позицию экс-президента Кучмы, поначалу всё отрицавшего, потом перекладывающего вину на российскую сторону, а затем нагло заявившего, де-"В мире происходит столько ужасных событий, что б еще на всякой ерунде внимание заострять."

Россиян, участвовавших в протестах в Феодосии, объявят персонами нон грата

Совет национальной безопасности и обороны Украины рекомендует Президенту Виктору Ющенко обязать соответствующие органы провести проверки причастности граждан других государств к акциям протеста против международных военных учений в Крыму, сообщают Українські Новини.

В частности, на заседании речь шла о том, что в акциях принимали участие россияне. Если это подтвердится, они будут депортированы из Украины и получат статус персон нон грата.

"Принято решение рассмотреть эти моменты, и если такие факты будут признаны, граждане этих стран будут депортированы с территории Украины, а после рассмотрения вопроса в МИДе, они будут признаны персонами нон грата", - заявил и.о. секретаря СНБО Владимир Горбулин.

СНБО предложил, чтобы правоохранительные органы дали юридическую оценку и приняли решение об ответственности должностных лиц и граждан. Которые принимали участие в этих акциях.

Горбулин отметил, что акции протеста в Крыму показали, что местные власти превысили свои полномочия и своими действиями поставили под угрозу проведение учений.

"Местные органы самоуправления, их председатели и депутаты вышли за пределы своих полномочий и своими действиями фактически поставили под угрозу проведение этих учений, чем нанесли вред имиджу Украины", - сказал он.

Кроме того, Совет национальной безопасности и обороны рекомендует Президенту Виктору Ющенко обязать министерства обороны и внутренних дел сделать все, чтобы обеспечить порядок при проведении многонациональных военных учений "Си бриз-2006" и "Тугой узел-2006".

Члены СНБО на заседании оценили состояние подготовки к учениям как неудовлетворительное. "Владимир Горбулин подчеркнул, что ведомства, которые должны были организовать эту работу, поработали недостаточно", - говорится в сообщении.

Совет решил продолжать подготовку к учениям согласно срокам и местам их проведения, предусмотренным указом Президента. Указ Президента, которым решение СНБО будет введено в силу, будет подготовлен в течение 2 дней.

Еще в феврале Виктор Ющенко предложил Верховной Раде одобрить допуск иностранных военнослужащих в Украину для участия в многонациональных учениях "Си Бриз-2006", "Комбайнд Эффорт-2006", "Тугой узел-2006", "Юг-2006", "Казацкая Степь-2006" и совместном учении механизированных (мотопехотных) подразделений Вооруженных сил Украины и Словакии.

(ccm @ 02.06.2006 - время: 17:29)
Боже мой!!!!! Это какой же ЦИНИЗМ , так говорить. Ваши войска УБИЛИ сотню без винных, гражданских людей! И у ВАС хватает наглости , цинизма , совести(хотя её у Вас нет) говорить это!
Насчет сбитого самолета я перегнул палку, извиняюсь.

2Парутчик Ржевский:
ухмылка адресовалась не сбитому самолету а незапущеной при морских учениях ракете.

Но всеравно приношу извинения за некорректное сообщение.

(Narziss @ 01.06.2006 - время: 19:53) ну а по поводу тезиса "Севастополь - город РУССКОЙ ВОЕННОЙ СЛАВЫ" надеюсь никто спорить не будет?
Севастополь - это гордость "нашей" славы!!!!
Вы что думаете , что одни русские воевали?? - это полный бред!!!
В первой обороне Севастополя 1854-1856года, все моряки (не офицеры) , а они составляли около 90% состава были выходцами с Украины, а на Перекопе, после 2-3-ёх месяцев обороны обычный люд, именно с Украины, стал поддягиваться, зная , что её сыны в беде, и их насчитывало около 600 тыс. человек, дай им обычное для того времени оружие , так французы с англичанами были бы в воде, так царские войска побоялись, что Англия и Франция начнёт полномосштабную войну против России и не пустили людей.
А вторая оборона 1941-1942 гг. обороняли( в основном) Черниговские и Житомирские полки.
Ещё не ясно чей славы!!!!

Да , вот такие делает казусы история!!!!

(Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 17:46) Россиян, участвовавших в протестах в Феодосии, объявят персонами нон грата
Кстати помниться что Украина очень сильно возмущалась против санкций которые применили власти Белоруссии в отношение граждан Украины , которые митинговали в центре Минска! Так тогда были антиправительственые митинги. А сейчас Россияне в Крыму выступают против высадки "окупационых" войск. портящих их отдых!

Я как тогда не видел необходимости в санкциях, так и теперь не вижу..

(ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 18:52) (Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 17:46) Россиян, участвовавших в протестах в Феодосии, объявят персонами нон грата
Кстати помниться что Украина очень сильно возмущалась против санкций которые применили власти Белоруссии в отношение граждан Украины , которые митинговали в центре Минска! Так тогда были антиправительственые митинги. А сейчас Россияне в Крыму выступают против высадки "окупационых" войск. портящих их отдых!
это и есть двойные стандарты которыми периодически грешат все государства!

а вот насчет россиян которые митинговали из-за испорченого им отдыха это уж вы загнули :)))

(Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 17:55)

а вот насчет россиян которые митинговали из-за испорченого им отдыха это уж вы загнули :)))
А каково россиянам отдыхающим сейчас в Феодосии?? Все на митингах пол города перекрыто..............а за отдых извините бабки заплачены!

(ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 18:57) (Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 17:55)

а вот насчет россиян которые митинговали из-за испорченого им отдыха это уж вы загнули :)))
А каково россиянам отдыхающим сейчас в Феодосии?? Все на митингах пол города перекрыто..............а за отдых извините бабки заплачены!
ВСЕ на митингах? Вы с дуба упали? Там народ сейчас бабки на туристах зарабатывает чтобы потом зимой на эти деньги жить! Сейчас крымчане вкалывают без выходных 24 часа в сутки! А на митинги идут только те кому платят больше чем можно заработать на туристах!

Вот вы себя можете представить митингующим против разгрузки в грузовом порту корабля привезшего груз для учений войск Тутси на земле Пупси в то время как вы отдыхаете на теплых островах где и проживают эти Пупси :) вместо пляжа и теплого моря или экскурсий по достопремичательностям 3 дня стоять у забора и кричать Тутсти вон :) оно вам надо? так чего вы думаете что другие отпускники будут этим заниматься? им делать нечего?

(Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 18:05) А на митинги идут только те кому платят больше чем можно заработать на туристах!


Это намёк на то что все митинги проплачены??

(ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 19:08) (Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 18:05) А на митинги идут только те кому платят больше чем можно заработать на туристах!


Это намёк на то что все митинги проплачены??
В куорортном городе в корортный сезон по вопросам которые не ущемляют финнансово или материально жителей этого города, причем в митинге принимают активное участие граждане сопредельного государства... Да думаю проплачены!
Дело в том что в Крыму если вы заглянете в историю регулярны митинги по многим вопросам в том числе и по острым политическим, но в большинстве своем они проходят не в курортный сезон или по крайней мере в курортный сезон, но не в курортных местах! а тут совершенно обратная картина!

Ну поверьте мне - ни один нормальный житель Феодосии не будет митингами, задаром распугивать потенциальных туристов в начале туристического сезона!

(Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 18:16)

Ну поверьте мне - ни один нормальный житель Феодосии не будет митингами, задаром распугивать потенциальных туристов в начале туристического сезона!
Жители не будут! А вот правительству стоило-бы подумать головой! Где и главное когда проводить военые учения!

(ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 19:35) (Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 18:16)

Ну поверьте мне - ни один нормальный житель Феодосии не будет митингами, задаром распугивать потенциальных туристов в начале туристического сезона!
Жители не будут! А вот правительству стоило-бы подумать головой! Где и главное когда проводить военые учения!
а ты думаешь они на улицах Феодосии проводится будут? Феодосия к твоему сведенияю не только курортный город но и крупный порт! и судно туда пришло разгружаться!

(...Эдельвейс... @ 02.06.2006 - время: 18:52) (Narziss @ 01.06.2006 - время: 19:53) ну а по поводу тезиса "Севастополь - город РУССКОЙ ВОЕННОЙ СЛАВЫ" надеюсь никто спорить не будет?
Севастополь - это гордость "нашей" славы!!!!
Вы что думаете , что одни русские воевали?? - это полный бред!!!
В первой обороне Севастополя 1854-1856года, все моряки (не офицеры) , а они составляли около 90% состава были выходцами с Украины, а на Перекопе, после 2-3-ёх месяцев обороны обычный люд, именно с Украины, стал поддягиваться, зная , что её сыны в беде, и их насчитывало около 600 тыс. человек, дай им обычное для того времени оружие , так французы с англичанами были бы в воде, так царские войска побоялись, что Англия и Франция начнёт полномосштабную войну против России и не пустили людей.
А вторая оборона 1941-1942 гг. обороняли( в основном) Черниговские и Житомирские полки.
Ещё не ясно чей славы!!!!

Да , вот такие делает казусы история!!!!
ну-ну, хлопче, в XIX веке то было Российская Империя и мало кто в малороссии кроме пожалуй самых отчаяных из недавно присоединеных западных областей идентифицировал себя ни как составляющую Великого Русского народа.
да и сейчас во время Чечни те же татары сопостовляли себя с русскими в противоборстве с бандитами.
вообще национальное самосознание "малых народов" - опасный бред и заблуждение, таящее в себе нимало бед целостности и мощи страны.
таже америка - отличный пример:куча народов - одна нация.

(Narziss @ 02.06.2006 - время: 19:57) (...Эдельвейс... @ 02.06.2006 - время: 18:52) (Narziss @ 01.06.2006 - время: 19:53) ну а по поводу тезиса "Севастополь - город РУССКОЙ ВОЕННОЙ СЛАВЫ" надеюсь никто спорить не будет?
Севастополь - это гордость "нашей" славы!!!!
Вы что думаете , что одни русские воевали?? - это полный бред!!!
В первой обороне Севастополя 1854-1856года, все моряки (не офицеры) , а они составляли около 90% состава были выходцами с Украины, а на Перекопе, после 2-3-ёх месяцев обороны обычный люд, именно с Украины, стал поддягиваться, зная , что её сыны в беде, и их насчитывало около 600 тыс. человек, дай им обычное для того времени оружие , так французы с англичанами были бы в воде, так царские войска побоялись, что Англия и Франция начнёт полномосштабную войну против России и не пустили людей.
А вторая оборона 1941-1942 гг. обороняли( в основном) Черниговские и Житомирские полки.
Ещё не ясно чей славы!!!!

Да , вот такие делает казусы история!!!!
ну-ну, хлопче, в XIX веке то было Российская Империя и мало кто в малороссии кроме пожалуй самых отчаяных из недавно присоединеных западных областей идентифицировал себя ни как составляющую Великого Русского народа.
да и сейчас во время Чечни те же татары сопостовляли себя с русскими в противоборстве с бандитами.
вообще национальное самосознание "малых народов" - опасный бред и заблуждение, таящее в себе нимало бед целостности и мощи страны.
таже америка - отличный пример:куча народов - одна нация.
Ну что вы передёргиваете , русские - это русские, украинцы - это украинцы, и всё!Ё!!!!!!!!!
Как вы говорите, если бы не Российская империя, и последушь "большивизм", то возможно , после декларации Вильсона, американского президента, по окончании 1-ой мировой войны, то Украина бы имела свой статус независимости с 1918-го года, а не с 1991-го!!!!!!
Почитайте внимательно историю "мировую", а не КПСС!!!! или как там Российского ВВП - КГБ!!!!!!!!

Финляндия следует примеру России претендующей на Крым!

Финляндия может предъявить территориальные претензии России.Наследники финнов, переселенцев из Карелии, намерены потребовать у России возвращения отошедших в 1944 году к России территорий Карелии и Карельского перешейка.

Первым шагом станет формальное обращение к российскому правительству, а когда последует отказ, дело будет передано в европейские судебные инстанции.

"Россия как обычно будет ссылаться на Парижский договор 1947 года, по которому Финляндия признала территориальные уступки Москве, но этот договор подписали два государства. Мои же клиенты предъявят свои частные претензии. В годы Советского Союза частная собственность такого рода не признавалась в принципе. В сегодняшней России правовая база изменилась, и потому получается, что государство нарушает собственные законы, препятствуя настоящим владельцам вступить в свои права", - поясняют инициаторы акции.
Несколько десятков переселенцев и их родственников уже откликнулись на этот призыв.

(Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 19:16) (ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 19:08) (Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 18:05) А на митинги идут только те кому платят больше чем можно заработать на туристах!


Это намёк на то что все митинги проплачены??
В куорортном городе в корортный сезон по вопросам которые не ущемляют финнансово или материально жителей этого города, причем в митинге принимают активное участие граждане сопредельного государства... Да думаю проплачены!
Дело в том что в Крыму если вы заглянете в историю регулярны митинги по многим вопросам в том числе и по острым политическим, но в большинстве своем они проходят не в курортный сезон или по крайней мере в курортный сезон, но не в курортных местах! а тут совершенно обратная картина!

Ну поверьте мне - ни один нормальный житель Феодосии не будет митингами, задаром распугивать потенциальных туристов в начале туристического сезона!
Вообще-то я тоже не против этого мнения. Местные жители голову оторвут за каждого туриста, потому как это их хлеб на всю зиму и бизнесс одновременно. За летний сезон бабла накопили, а с осени начинается строительство, "модернизация" домов и участков. С другой стороны, даже если это и так, то сколько дали на лапу участникам митинга, что это перекрывает их доход за летний сезон? Тем более участник то был далеко не один, - это ж сколько бабла надо? Неужели за столько денег "жаба не задушила"? И все равно, я сомневаюсь, что это сугубо личный интерес каждого из бунтующих...

(...Эдельвейс... @ 02.06.2006 - время: 20:08) (Narziss @ 02.06.2006 - время: 19:57) (...Эдельвейс... @ 02.06.2006 - время: 18:52) (Narziss @ 01.06.2006 - время: 19:53) ну а по поводу тезиса "Севастополь - город РУССКОЙ ВОЕННОЙ СЛАВЫ" надеюсь никто спорить не будет?
Севастополь - это гордость "нашей" славы!!!!
Вы что думаете , что одни русские воевали?? - это полный бред!!!
В первой обороне Севастополя 1854-1856года, все моряки (не офицеры) , а они составляли около 90% состава были выходцами с Украины, а на Перекопе, после 2-3-ёх месяцев обороны обычный люд, именно с Украины, стал поддягиваться, зная , что её сыны в беде, и их насчитывало около 600 тыс. человек, дай им обычное для того времени оружие , так французы с англичанами были бы в воде, так царские войска побоялись, что Англия и Франция начнёт полномосштабную войну против России и не пустили людей.
А вторая оборона 1941-1942 гг. обороняли( в основном) Черниговские и Житомирские полки.
Ещё не ясно чей славы!!!!

Да , вот такие делает казусы история!!!!
ну-ну, хлопче, в XIX веке то было Российская Империя и мало кто в малороссии кроме пожалуй самых отчаяных из недавно присоединеных западных областей идентифицировал себя ни как составляющую Великого Русского народа.
да и сейчас во время Чечни те же татары сопостовляли себя с русскими в противоборстве с бандитами.
вообще национальное самосознание "малых народов" - опасный бред и заблуждение, таящее в себе нимало бед целостности и мощи страны.
таже америка - отличный пример:куча народов - одна нация.
Ну что вы передёргиваете , русские - это русские, украинцы - это украинцы, и всё!Ё!!!!!!!!!
Как вы говорите, если бы не Российская империя, и последушь "большивизм", то возможно , после декларации Вильсона, американского президента, по окончании 1-ой мировой войны, то Украина бы имела свой статус независимости с 1918-го года, а не с 1991-го!!!!!!
Почитайте внимательно историю "мировую", а не КПСС!!!! или как там Российского ВВП - КГБ!!!!!!!!
Опять Вы вылезли со своей дремучестью.
1. История не знает сослагательного наклонения.
2. Говоря о декларации Вильсона, видимо, имеется ввиду то самое "право всех народов на самоопределение", приписываемое Вильсону и содержащееся в уставе ООН? На самом деле США до последнего(в отличие от Великобритании) выступали за сохранение единства России и против её выхода из войны. В своей речи перед объединенной сессией конгресса 4 декабря 1917 г. Вильсон заявил, что мир возможен лишь только после победы над германским империализмом и «русский народ, если он желает мира, должен раз и навсегда выбрать себе место среди союзников». Что вполне логично, учитывая крайнюю нежелательность развала русско-германского фронта. А вот для Германии развал Российской Империи был только наруку. Из письма министра иностранных дел Германии Кюльмана кайзеру:«Россия видится нам слабейшим звеном в цепи противника. Задачей является ее медленное ослабление и, по возможности, вывод из строя противостоящей коалиции. Это было целью той подрывной активности, которую мы осуществляли в России за линией фронта — в первую очередь помощь сепаратистским тенденциям и большевикам... Заключение сепаратного мира будет означать достижение нашей военной цели — достижение разрыва между Россией и союзниками. Оставленная своими союзниками, Россия будет вынуждена искать нашей поддержки».
Из обращения Кюльмана к лидерам Рейхстага 20 декабря 1917 :
«Германия должна признать отделение Финляндии, Украины, Кавказа и Сибири, как только это сделает русское правительство». Множество слабых отделившихся государств, пояснял Кюльман, будет нуждаться в германском покровительстве. Звучит современно, не так ли?
Кульминацией германской политики раскола России было подписание в Брест-Литовске сепаратного мирного договора между Германией и Украиной. Начальник политического департамента германского генерального штаба генерал Бертерверфер полагал, что "потеря Украины будет решающим ударом по России: она будет отделена от Черного моря и проливов, отделена от балканских народов, лишена лучшей климатической зоны". В тоже время, по вопросу об Украине Троцкий заявил, что делегаты Центральной Рады не уполномочены вести самостоятельные переговоры от имени Украины, так как еще не установлена граница между Советской Россией и Украиной.
Большевики игнорировали «самостийников», и их позиция, по сведениям немцев, все более соответствовала складывающейся на Украине действительности. Центральная Рада и временное украинское правительство бежали, а большевики возобладали на Украине. В Брест-Литовске появились новые украинцы (Медведев и Шахрай), уполномоченные вести мирные переговоры не от имени Центральной Рады, а от лица образованного в Харькове большевистского правительства Украины. Троцкий заявил представителю Рады Любинскому, что власть Центральной Рады распространяется лишь на его комнату в Брест-Литовске.
3. О какой реальной независимости Украины в 1918 могла идти речь, если в стране царила анархия: германские оккупационные войска, Центральная Рада и временное украинское правительство, большевистское правительство Украины, белое движение? И лишь большевики смогли соединить воедино расползшуюся страну. Якобы имевшая место быть независимость Украины в 1918 - это ныне насаждаемые(и надо признать не без успеха) домыслы современных украинских историков "неплохого качества".
4. Я рекомендую почитать Вам что-нибудь, кроме украинских учебников истории. Желательно, иностранных авторов.
5. Ваши пассажи об истории КПСС, "ВВП - КГБ", видимо, должны были продемонстрировать глубокие познания и тонкий юмор, но в свете 4-х предыдущих пунктов демонстрируют прямо противоположное.
Желаю Вам удалиться в ту пещеру, из которой Вы вылезли и наслаждаться чтением "правильных", идеологически выдержанных книг.

P.S. И напоследок, ещё кое-что из Вильсона:
«В среде противостоящих центральным державам стран нет смятения. Здесь нет неясности принципов, туманности деталей. Секретность обсуждений, отсутствие бесстрашной прямоты, неспособность определенно объявить о целях войны присуща Германии и ее союзникам... Но слышен голос, призывающий к определению принципов и целей, и этот голос, как мне кажется, является самым волнующим и убедительным среди голосов, которыми наполнен охваченный беспокойством мир. Это голос русского народа. Этот народ находится в прострации и почти беззащитен перед мрачной мощью Германии, от которой до сих пор никто не видел сочувствия или жалости. Мощь русского народа, по-видимому, сокрушена. Но дух его не покорен. Русские не подчиняются ни в принципах, ни в реальных действиях. Их понимание того, что справедливо, того, что гуманно, и того, что затрагивает их честь, выражено откровенно, с широким взглядом на мир, щедростью души и всемирной человеческой симпатией, которая вызывает восхищение всех друзей человечества»

(ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 18:57) (Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 17:55)

а вот насчет россиян которые митинговали из-за испорченого им отдыха это уж вы загнули :)))
А каково россиянам отдыхающим сейчас в Феодосии?? Все на митингах пол города перекрыто..............а за отдых извините бабки заплачены!
Значит, митингующие испортили отдых отдыхающим.

Кстати, уверен: если бы в Новороссийске пришвартовался натовский корабль - хрен бы россияне на улицы вышли.

(Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 21:04) Финляндия следует примеру России претендующей на Крым!

Финляндия может предъявить территориальные претензии России.Наследники финнов, переселенцев из Карелии, намерены потребовать у России возвращения отошедших в 1944 году к России территорий Карелии и Карельского перешейка.

Первым шагом станет формальное обращение к российскому правительству, а когда последует отказ, дело будет передано в европейские судебные инстанции.

"Россия как обычно будет ссылаться на Парижский договор 1947 года, по которому Финляндия признала территориальные уступки Москве, но этот договор подписали два государства. Мои же клиенты предъявят свои частные претензии. В годы Советского Союза частная собственность такого рода не признавалась в принципе. В сегодняшней России правовая база изменилась, и потому получается, что государство нарушает собственные законы, препятствуя настоящим владельцам вступить в свои права", - поясняют инициаторы акции.
Несколько десятков переселенцев и их родственников уже откликнулись на этот призыв.
Не купить ли квартиру в Выборге?