Крым
Semchik
Удален 6/1/2006, 4:07:19 AM
(omega @ 31.05.2006 - время: 23:59) Судя по твоим постам и по твоей осведомленности, у меня складывается такое чувство, что некоторые вещи ты просто не хочешь замечать.
Неверно. Я замечаю всё и критикую неверное. Меня упрекнуть в предвзятости, думаю, никто не сможет.
Неверно. Я замечаю всё и критикую неверное. Меня упрекнуть в предвзятости, думаю, никто не сможет.
Малец
Специалист
6/1/2006, 4:09:36 AM
а почему только вам тогда?
А почему все долги СССР тоже нам тогда?
А почему все долги СССР тоже нам тогда?
Semchik
Удален 6/1/2006, 4:12:15 AM
(Малец @ 01.06.2006 - время: 00:09) А почему все долги СССР тоже нам тогда?
Дык сами захотели. Нулевой вариант-слыхал?
А Кенигсберг бедствует, однако, блин.....
Дык сами захотели. Нулевой вариант-слыхал?
А Кенигсберг бедствует, однако, блин.....
Duhovnik
Удален 6/1/2006, 6:50:13 AM
Верховная Рада может ответить Госдуме на инициативы по "возвращению" Крыма
Секретариат Президента Украины ожидает, что Верховная Рада прореагирует на инициативу Государственной думы РФ, комитет которой обратился с просьбой о пересмотре принадлежности Крыма Украине.
"Соответствующие парламентские комитеты и фракции могут и должны отреагировать на позицию части парламента Российской Федерации", - заявил советник главы государства, руководитель Главной службы правовой политики Николай Полуденный.
По его словам, инициатива российских депутатов не является официальной позицией России. "Это не позиция государственная Российской Федерации, официально она не озвучена. Есть заявление и обращение к исполнительной власти Российской Федерации с просьбой рассмотреть некоторые вопросы о неподписании соглашения и возвращении к соглашению между Российской империей и Турецкой Османской империей", - сказал Полуденный.
Он назвал это абсурдом с точки зрения международного права.
Николай Полуденный напомнил, что согласно с заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе границы стран являются нерушимыми.
Советник Виктора Ющенко напомнил о том, что Россия является участником этого документа и если бы в данном случае ее действия носили официальный характер, они бы стали нарушением международного права.
В то же время бывший заместитель руководителя Секретариата Президента, народный депутат Анатолий Матвиенко заявил о том, что запрос Госдумы РФ о возможности присоединения Крыма к России согласно договору 1774 года является правовым цинизмом.
"Последнее решение российской Думы поражает не только правовым цинизмом. Поражает оно еще и проявлением общей необразованности. Ведь договор между Российской империей и Оттоманской Портой от 1774 года, на который ссылаются "думцы", провозглашал независимость Крымского Ханата от Стамбула. Инкорпорирован в состав России Крым было несколько позже - в 1783 году актом императрицы Екатерины Второй, и об этом можно прочитать в любом учебнике истории", - сказал лидер Украинской республиканской партии "Собор".
По его мнению, "в этой истории важно другое". "Российские элиты в который раз показали: они не хотят мириться с независимостью и территориальной целостностью Украины. И при таких условиях для Украины критического значения приобретает участие в системе коллективной безопасности. Единственной же реальной такой системой является сегодня НАТО", - убежден Матвиенко.
"И если сегодня независимость Украины действительно является высшей ценностью (а это декларируют даже коммунисты!), то мы должны оставить заботиться об интересах Москвы и должны служить только Украине и ее национальному интересу", - подчеркнул Анатолий Матвиенко.
Партия Януковича осуждает Госдуму России
Партия регионов осуждает Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации за инициирование запроса к правительству этой страны о возможности присоединения Крыма к России, сообщают Українські Новини.
Партия регионов, лидером которой является Виктор Янукович, убеждена, что подобного рода политические декларации вызывают недоумение и ничего хорошего в укрепление добрососедских отношений между Украиной и Россией принести не могут.
В заявлении политической силы говорится, что Партия регионов выступает за нормализацию отношений с Россией, за развитие экономических и духовных связей и не позволит спекулировать на теме территориальной целостности Украины.
Секретариат Президента Украины ожидает, что Верховная Рада прореагирует на инициативу Государственной думы РФ, комитет которой обратился с просьбой о пересмотре принадлежности Крыма Украине.
"Соответствующие парламентские комитеты и фракции могут и должны отреагировать на позицию части парламента Российской Федерации", - заявил советник главы государства, руководитель Главной службы правовой политики Николай Полуденный.
По его словам, инициатива российских депутатов не является официальной позицией России. "Это не позиция государственная Российской Федерации, официально она не озвучена. Есть заявление и обращение к исполнительной власти Российской Федерации с просьбой рассмотреть некоторые вопросы о неподписании соглашения и возвращении к соглашению между Российской империей и Турецкой Османской империей", - сказал Полуденный.
Он назвал это абсурдом с точки зрения международного права.
Николай Полуденный напомнил, что согласно с заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе границы стран являются нерушимыми.
Советник Виктора Ющенко напомнил о том, что Россия является участником этого документа и если бы в данном случае ее действия носили официальный характер, они бы стали нарушением международного права.
В то же время бывший заместитель руководителя Секретариата Президента, народный депутат Анатолий Матвиенко заявил о том, что запрос Госдумы РФ о возможности присоединения Крыма к России согласно договору 1774 года является правовым цинизмом.
"Последнее решение российской Думы поражает не только правовым цинизмом. Поражает оно еще и проявлением общей необразованности. Ведь договор между Российской империей и Оттоманской Портой от 1774 года, на который ссылаются "думцы", провозглашал независимость Крымского Ханата от Стамбула. Инкорпорирован в состав России Крым было несколько позже - в 1783 году актом императрицы Екатерины Второй, и об этом можно прочитать в любом учебнике истории", - сказал лидер Украинской республиканской партии "Собор".
По его мнению, "в этой истории важно другое". "Российские элиты в который раз показали: они не хотят мириться с независимостью и территориальной целостностью Украины. И при таких условиях для Украины критического значения приобретает участие в системе коллективной безопасности. Единственной же реальной такой системой является сегодня НАТО", - убежден Матвиенко.
"И если сегодня независимость Украины действительно является высшей ценностью (а это декларируют даже коммунисты!), то мы должны оставить заботиться об интересах Москвы и должны служить только Украине и ее национальному интересу", - подчеркнул Анатолий Матвиенко.
Партия Януковича осуждает Госдуму России
Партия регионов осуждает Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации за инициирование запроса к правительству этой страны о возможности присоединения Крыма к России, сообщают Українські Новини.
Партия регионов, лидером которой является Виктор Янукович, убеждена, что подобного рода политические декларации вызывают недоумение и ничего хорошего в укрепление добрососедских отношений между Украиной и Россией принести не могут.
В заявлении политической силы говорится, что Партия регионов выступает за нормализацию отношений с Россией, за развитие экономических и духовных связей и не позволит спекулировать на теме территориальной целостности Украины.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 1:43:13 PM
(Drakosha @ 01.06.2006 - время: 03:55) А украинцы за Крым анус рвали??? Это территория Российской Империи, ее правоприемника - СССР, и его правоприемника - РФ.
Рвали и украинцы тоже. С такой логикой вам можно претендовать на все территории когда либо входивших в состав Российской империи. Кстати СССР приемником российской империи не был. Долги РИ так до сих пор и не отдали.
Рвали и украинцы тоже. С такой логикой вам можно претендовать на все территории когда либо входивших в состав Российской империи. Кстати СССР приемником российской империи не был. Долги РИ так до сих пор и не отдали.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 3:59:30 PM
(Duhovnik @ 31.05.2006 - время: 23:07) а почему только вам тогда?
Господин учите историю в конце концов!!
Восточная Пруссия была поделена между СССР и Польшей в соотношении примерно 47 на 53!! В СССР из этой территории была организована в 1946 году Калининградская область РСФСР, а Мемельский край был передан в состав Лит.ССР и переименован в Клайпеду! Так что большая часть восточной Пруссии сейчас находится не в составе России!
Так что Украина с таким-же успехом может требовать "Свою" долю и с Польши и Литвы!
Господин учите историю в конце концов!!
Восточная Пруссия была поделена между СССР и Польшей в соотношении примерно 47 на 53!! В СССР из этой территории была организована в 1946 году Калининградская область РСФСР, а Мемельский край был передан в состав Лит.ССР и переименован в Клайпеду! Так что большая часть восточной Пруссии сейчас находится не в составе России!
Так что Украина с таким-же успехом может требовать "Свою" долю и с Польши и Литвы! 
chips
Грандмастер
6/1/2006, 4:10:04 PM
(Duhovnik @ 01.06.2006 - время: 02:50)
Он назвал это абсурдом с точки зрения международного права.
Николай Полуденный напомнил, что согласно с заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе границы стран являются нерушимыми.
Я плакалъ.
Господин отстал от жизни лет так на двадцать 
Он назвал это абсурдом с точки зрения международного права.
Николай Полуденный напомнил, что согласно с заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе границы стран являются нерушимыми.
Я плакалъ.
Господин отстал от жизни лет так на двадцать DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:17:10 PM
(chips @ 01.06.2006 - время: 11:10) (Duhovnik @ 01.06.2006 - время: 02:50)
Он назвал это абсурдом с точки зрения международного права.
Николай Полуденный напомнил, что согласно с заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе границы стран являются нерушимыми.
Я плакалъ. Господин отстал от жизни лет так на двадцать
Да нет не отстал, он похоже намерено гонит тут дезу!
Самое интересное.............а как тогда Украина стала независимым государством??
Он назвал это абсурдом с точки зрения международного права.
Николай Полуденный напомнил, что согласно с заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе границы стран являются нерушимыми.
Я плакалъ.
Господин отстал от жизни лет так на двадцать Да нет не отстал, он похоже намерено гонит тут дезу!
Самое интересное.............а как тогда Украина стала независимым государством??
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:22:01 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 12:17) Да нет не отстал, он похоже намерено гонит тут дезу!
Самое интересное.............а как тогда Украина стала независимым государством??
А что кто то нарушил чьи то границы во время провозглашения Независимости Украины?
Самое интересное.............а как тогда Украина стала независимым государством??
А что кто то нарушил чьи то границы во время провозглашения Независимости Украины?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:30:47 PM
(rozumnyk @ 01.06.2006 - время: 11:22) А что кто то нарушил чьи то границы во время провозглашения Независимости Украины?
Да нет! Просто согласно заключительному акту на который ссылается Duhovnik Украина не имела право провозглашать независимость! И никакие границы Украины (как впрочем других стран СССР) не были обговорены!
Да нет! Просто согласно заключительному акту на который ссылается Duhovnik Украина не имела право провозглашать независимость! И никакие границы Украины (как впрочем других стран СССР) не были обговорены!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:33:22 PM
2 Валет Хельсинский акт не запрещает территориальных изменений. Уже после него часть Италии отшла Австрии. Уже после него исчезла ГДР. Уже после него... продолжать дальше??
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:40:11 PM
(smm @ 01.06.2006 - время: 11:33) 2 Валет Хельсинский акт не запрещает территориальных изменений.
Что-то не нашёл я там такого.............
https://www.hro.org/docs/ilex/intconf/hels75.php
Покажите пункт договора!
Что-то не нашёл я там такого.............
https://www.hro.org/docs/ilex/intconf/hels75.php
Покажите пункт договора!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:49:11 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 12:40) (smm @ 01.06.2006 - время: 11:33) 2 Валет Хельсинский акт не запрещает территориальных изменений.
Что-то не нашёл я там такого.............
https://www.hro.org/docs/ilex/intconf/hels75.php
Покажите пункт договора!
III. Нерушимость границ
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной.
Там где то написано что нельзя объединяться или разъединятьс по собственной воле и в воотвествии с внутренними закона страны?
Что-то не нашёл я там такого.............
https://www.hro.org/docs/ilex/intconf/hels75.php
Покажите пункт договора!
III. Нерушимость границ
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной.
Там где то написано что нельзя объединяться или разъединятьс по собственной воле и в воотвествии с внутренними закона страны?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:49:12 PM
Показываю:
II. Нерушимость границ
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной
А теперь - обратите внимание: нигде тут не сказано. что границы государств не могут меняться в результате договоренностей между ними либо каких-то внутренних событий в этих государствах. Указанные пункты, по сути. означают только, что никакая из стран-подписантов не будет предпринимать насильственных (военных и прочих) действий, направленных на изменение существующих границ. Но никто не гарантирует ни одной стране ее выживание до бесконечноти. Вот потому-то ГДР и нет больше...
II. Нерушимость границ
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной
А теперь - обратите внимание: нигде тут не сказано. что границы государств не могут меняться в результате договоренностей между ними либо каких-то внутренних событий в этих государствах. Указанные пункты, по сути. означают только, что никакая из стран-подписантов не будет предпринимать насильственных (военных и прочих) действий, направленных на изменение существующих границ. Но никто не гарантирует ни одной стране ее выживание до бесконечноти. Вот потому-то ГДР и нет больше...
chips
Грандмастер
6/1/2006, 4:55:03 PM
В 1975 г. не было ни Украины, ни России, так что Хельсинский акт - не более чем бумажка для клозета.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:57:05 PM
(chips @ 01.06.2006 - время: 12:55) В 1975 г. не было ни Украины, ни России, так что Хельсинский акт - не более чем бумажка для клозета.
А тогда чего мы им оперируем? Или, когда выгодно, и это сойдет?
А тогда чего мы им оперируем? Или, когда выгодно, и это сойдет?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:03:50 PM
(chips @ 01.06.2006 - время: 11:55) В 1975 г. не было ни Украины, ни России, так что Хельсинский акт - не более чем бумажка для клозета.
правильно! Но Россия является правоприемником СССР, а вот Украина сбоку припёку! Кстати внутринние границы СССР вообще этим актом никак не обговорены...............поэтому делить можно как угодно! Что кстати и было сделано из Югославии!
правильно! Но Россия является правоприемником СССР, а вот Украина сбоку припёку! Кстати внутринние границы СССР вообще этим актом никак не обговорены...............поэтому делить можно как угодно! Что кстати и было сделано из Югославии!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:06:41 PM
И не только СССР. И Югославии, как правильно замечено, и Австрии с Италией, о которых уже упоминал. Вообще - ни одной страны..
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:19:38 PM
(smm @ 01.06.2006 - время: 12:06) И не только СССР. И Югославии, как правильно замечено, и Австрии с Италией, о которых уже упоминал. Вообще - ни одной страны..
Тогда в чём проблемма изменить границы и сейчас??? Что мешает?
Тогда в чём проблемма изменить границы и сейчас??? Что мешает?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:24:23 PM
Добровольно? Ничего. Только для этого процедуру надо вырабатывать. не противоречащую существующим законам. Либо сначала менять законы . Если бы, например, та же конституция Украины (или, например, Грузии) допускала референдумы о выходе той или иной ее части, население Крыма могло бы, в рамках этого, собрать необходимое количество подпписей и првести соответствующий референдум. А потом - другой, о вхождении в Россию. Либо, опять же, если бы закон такое допускал, объединить два референдума в один. Но, поскольку конституция Украины (и Грузии) такого не допускают в принципе - единственная возможность - изменение Конституции. То есть сначала Рада должна принять такой закон о референдумах, а уж потом - их можно проводить..