Камо грядеши?

(batono @ 06.04.2007 - время: 23:30) Мне не нравится что люди готовы принимать такие слова как демократия, свободный рынок, либеральный капитализм и пр., толко потому что это путь к "свободной демократии", правам человека и что самое главное к повышению благосостояния наших граждн!
Вам известны другие пути? Какие, если не секрет? Они видят в ВТО оплот свободного рынка! При это совершенно не понимают, что есть разница между тем кто владеет предприятием где вы работаете! Иностранный капитал свалит в любой момент как только увидит более выгодные условия в другом месте. А российский - не свалит? IMHO по степени циничности и беспощадности отношения к наемному персоналу российский капитал даст сто очков вперед любому западному... Никто не будет содержать социалку на наших предприятия кроме нашего бизнеса! Я не имею ввиду предприятия СПб и Москвы (хотя и здесь не все далеко гладко). ??? Это о какой, извиняюсь, "социалке" Вы говорите? Что опять придумали? В этих регионах уровень зарплат выше чем по стране и социальный вопрос остро не стоит. Но когда в регионах предприятие является градообразующим - это вопрос стоит очень остро! Ну и какие это конкретно предприятия из числа градообразующих будут задушены западными конкурентами после вступления России в ВТО? Опять у Вас никакой конкретики... Одни восклицательные знаки... Нельзя сдавать свою экономику в угоду красивых фраз! Прежде чем открывать свои границы перед западным капиталом наша экономика должна быть модернизированна!!! Наши отросли не конкурентноспособны и чудовищно энергозатратны. Нельзя идти на уступки (как бы красиво они не звучали) не по одному серьезному экономическому вопросу не думая о последствиях!!! Если "не сдавать" российскую экономику при помощи создания для нее теплично-протекционистского климата, то она никогда не модернизируется и не станет конкурентноспособной! Ибо ей это будет незачем. Пне плевать как это будет называть, да хоть социализм! Я за грамотное управление, а не за какие-то фразы! Мне тоже наплевать, как может называться то, что Вы предлагаете - главное, чтоб этого в России никогда не было!

(batono @ 07.04.2007 - время: 00:10)

Очём можно говорить если большинство из вас понятия не имеет как работают и взаимодействуют экономические процессы в нашем мире???!!!!


Ну из тог что вы написали, не следует что вы это понимаете, вы так и не изложили, НИЧЕГО.

Извините, но как человек, не по наслышке знакомый с Собственниками крупных российских предприятий, могу сказать - очень сомнительно, что они Вам платят деньги за "воду", подобную той, которую вы попытались вылить здесь.

Они (Собственники) люди прагматичные, и никогда не будут платить просто чтобы услышать то, что будет приятно их уху ("это наша корова! и мы будем ее доить!" вот и все что Вы-смогли написать здесь).

они предпочтут горькую правду и реальный рецепт выхода из создаюшейся ситуации с минимальными издержками для бизнеса. В противном случае, ваш гонорар - останется таким же "виртуальным" как и присутствие на этом Форуме.

P/s/ насчет Вашего пренебрежения.
Конечно мы тут все чумазые, и в гарвардах-СПбГУ неученные... о мировой экономике понятия не имеем, дипломы экономических, юридических и пр. - купили в переходе у метро, языков заморских чтоб читать мудрые статьи - не знаем и как Вы только до нас снизошли?
а как только поняли, что о мировой экономике мы ничегошеньки-да не знаем - так гордо подняв голову. предпочли удалиться

Удачи в просмотре "римских каникул". Кстати, фильм уже кончается

(batono @ 07.04.2007 - время: 00:10) Очём можно говорить если большинство из вас понятия не имеет как работают и взаимодействуют экономические процессы в нашем мире???!!!!

Хорошо, когда есть люди, которые знают ВСЁ.
Плохо, когда они этими знаниями не могут ни с кем поделиться.

to Плепорций:
Глупо рассуждать, что является нормой!
Для меня нормой является - собода слова (у нас её нет), свобода выбора (то же нет), защита частной собственности (никогда у нас не было), права человека (в нашей стране человек НИЧТО!), независимая судебная система (нет и когда будет ????) и др. прекрасные слова, что для нормального человека являются нормой! А как все это в сумме назвать, мне по барабану!
Меня не интересуюе одемокрачивание российской экономики по тем предложения которые высказывают западные "специалисты"( и наши то же)! Есть только одно решение по развитию российской экономике - это грамотное управление! Его у нас нет!
Согласен с тем, что наш бизнес ценичен намного больше чем западный! Но, а что власть сделала для того чтобы он таким не был??? У нас отнимают собственность. Просто приходят и делают такое "предложение" от которого трудно отказаться, а иногда и вааще не приходят, ты просто просыпаешься утром и оказывается что ты больше не владеешь своим бизнесом!
Социалка есть на всех крупных предриятиях в нашей стране (металлургические, нефтехимические, нефтеперерабатывающие и пр.). Спроси у работников украинской Криворожстали как им после прихода Лакшми Миттала???
Если сидеть на попе ровно и нифига не делать (как сейчас) то наша промышленность загнется ещё быстрее! В любой западной экономике крупные отрасли переоснащались-модернизировались с помощью беспроцентных государственных кредитов (например нефтеперерабатывющая отрасль в США)!
Все наши перприятия (большинство секторов помышленнсоти) черезмерно энергозатратны и в свободном рынке их ждет смерть! Производительнсть труда (и её рост) просто ужасают! Рост обновления основных фондов не идет ни в какое сравнение с предприятиями Запада. Уровень (глубина) переработки нефти, леса и пр.сырья на перерабатывающих предприятиях просто ужасен. Как ты будешь тягаться с западными компаниями если у них производительность труда в разы выше, а глубина переработки на 30 а то и все 50% больше???
Вот тебе и смерть нашей промышленности за пару лет! И миллионы безработных в таких горадах как Оренбург, Орск, Нижний Тагил, Новокузнецк, Магнитогорск, Челябинск (и куча городов челябинской обл.), Новосибирск, Иркутск, Кириши, Нижний Новгород, Кандалакша, Сыктывкар, Котлас, республика Башкирия,большинсво городов где расположены предприятия Сибура и т.п.

Я не просто говорю, я непосредственно работал над реструктуризацией ряда предприятий нефтепереработки и нефтехимии. Я знаком с тем как обстоят дела на многих крупных предприятиях ряда секторов промышленности.
Они просто сдохнут и у нас будт голодные бунты в таких городах!
А воз и ныне там!((((( Они только сосут последнии соки из оборудования 40-летней давности и думают что высокие цены на сырье будут вечны, а продукцию западных производителей никто никогда сюда не пустит закрывшись высокими пошлинами!

(JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 00:25) (batono @ 07.04.2007 - время: 00:10) Очём можно говорить если большинство из вас понятия не имеет как работают и взаимодействуют экономические процессы в нашем мире???!!!!

Хорошо, когда есть люди, которые знают ВСЁ.
Плохо, когда они этими знаниями не могут ни с кем поделиться.
Не образован каждый, только в разных областях!
Например я не обладаю литературными способностями и с орфографией и пунктуацией у меня проблемы.
Учить тому что людям не интересно очень трудно! Да и не умею я этого!

(batono @ 07.04.2007 - время: 01:17) to Плепорций:
Глупо рассуждать, что является нормой!
А мы разве это обсуждали? Для меня нормой является - собода слова (у нас её нет), свобода выбора (то же нет), защита частной собственности (никогда у нас не было), права человека (в нашей стране человек НИЧТО!), независимая судебная система (нет и когда будет ????) и др. прекрасные слова, что для нормального человека являются нормой! А как все это в сумме назвать, мне по барабану! Все это - истеричные выкрики, и не более. Я, знаете ли, адвокат, и всё, что я делаю - это защита прав граждан и юр.лиц! Включая защиту их частной собственности! Я б Вам советовал формулировать Ваши тезисы иначе. В России нет свободы слова, которая лично Вас бы устраивала; свободы выбора, приемлемой лично для Вас; защиты частной собственности, которую лично Вы посчитали бы достаточной; и т. п. И как всё это в сумме назвать - сразу всем стало бы понятно. Это можно было бы назвать рецидивом подросткового идеализма-максимализма! Меня не интересуюе одемокрачивание российской экономики по тем предложения которые высказывают западные "специалисты"( и наши то же)! Есть только одно решение по развитию российской экономике - это грамотное управление! Его у нас нет! В очередной раз Вас спрашиваю - о каких именно предложениях западных специалистов Вы пишете? Что это за мифические консультанты, дающие заведомо вредные советы? Согласен с тем, что наш бизнес ценичен намного больше чем западный! Но, а что власть сделала для того чтобы он таким не был??? У нас отнимают собственность. Просто приходят и делают такое "предложение" от которого трудно отказаться, а иногда и вааще не приходят, ты просто просыпаешься утром и оказывается что ты больше не владеешь своим бизнесом! А пример можете привести? Социалка есть на всех крупных предриятиях в нашей стране (металлургические, нефтехимические, нефтеперерабатывающие и пр.). Спроси у работников украинской Криворожстали как им после прихода Лакшми Миттала??? Вы привели этот пример - Вы и спрашивайте. Хотя я и не понял - мы здесь Россию обсуждаем, или Украину? Что касается Ярославля, например, то приход, скажем, на ярославский пивзавод шведско-финских инвесторов (а он сейчас им принадлежит) вылился в итоге в перевооружение производства, скачок качества и ассортимента пива, рост зарплат работникам - грузчик, например, получает $800-$900. Да что говорить - даже на трижды проклятом за скупость Форде во Всеволжске начальные зарплаты рабочих составляют 13-16 тыс руб., и то профсоюзы ведут постоянную войну за повышение ставок! https://vz.ru/economy/2007/2/14/68407.html Насчет "социалки" - Вы крупно ошибаетесь. Давно закончилась кампания по передаче всех объектов социального назначения, не приносящих прибыли, с баланса предприятий в собственность местного самоуправления. Вы что, серьезно верите, что бизнес в России все еще из альтруистических соображений содержит за свой счет какие-то социальные объекты? Если сидеть на попе ровно и нифига не делать (как сейчас) то наша промышленность загнется ещё быстрее! В любой западной экономике крупные отрасли переоснащались-модернизировались с помощью беспроцентных государственных кредитов (например нефтеперерабатывющая отрасль в США)! Приведите источник Вашей осведомленности! Насколько известно мне, правила ЕС прямо запрещают какие-либо льготные государственные кредиты каким-либо производителям! Примерно то же и с ВТО. Все наши перприятия (большинство секторов помышленнсоти) черезмерно энергозатратны и в свободном рынке их ждет смерть! Производительнсть труда (и её рост) просто ужасают! Рост обновления основных фондов не идет ни в какое сравнение с предприятиями Запада. Уровень (глубина) переработки нефти, леса и пр.сырья на перерабатывающих предприятиях просто ужасен. Как ты будешь тягаться с западными компаниями если у них производительность труда в разы выше, а глубина переработки на 30 а то и все 50% больше??? То есть Вы фактически предлагаете государству взять все в свои руки и начать выдачу всей промышленности льготных кредитов на перевооружение производства? Лихо! А Вы слышали о таких вещах, как "коррупция", "некомпетентность чиновников", "нецелевое расходование средств", "превышение должностных полномочий", "мошенничество" и т. п.? Вся мировая практика, а история СССР в особенности, доказывает, что государство - самый скверный инвестор и предприниматель среди всех возможных! Во первых строках своего поста Вы вынесли безжалостный приговор российскому государству, однако спустя несколько строк Вы уже на полном серьезе предлагаете делегировать ему полномочия по распределению огромных бюджетных средств для модернизации частных производств! Я Вами прямо-таки восхищаюсь... Вот тебе и смерть нашей промышленности за пару лет! И миллионы безработных в таких горадах как Оренбург, Орск, Нижний Тагил, Новокузнецк, Магнитогорск, Челябинск (и куча городов челябинской обл.), Новосибирск, Иркутск, Кириши, Нижний Новгород, Кандалакша, Сыктывкар, Котлас, республика Башкирия,большинсво городов где расположены предприятия Сибура и т.п.  С чего бы это предприятия, производящие сырье или полуфабрикаты разорятся после массированного проникновения западного бизнеса в Россию? Что за бред? Сталилитейное производство, что ли, разорится? А что случится с Ярославским шинным заводом (входит в Сибур)? В худшем случае произойдет банкротство, после которого собственник сменится, и завод начнет производить шины, скажем, Gislaved. Ну так и что? Тот же самый завод, те же самые рабочие, вот только резина станет по-лучше, и зарплаты, наконец, может быть повысят... А я-то в каком восторге буду! Отмена ввозных пошлин на автопокрышки (20%, если не ошибаюсь) позволит мне обувать мой автомобиль дешевле и качественней! Я не просто говорю, я непосредственно работал над реструктуризацией ряда предприятий нефтепереработки и нефтехимии. Я знаком с тем как обстоят дела на многих крупных предприятиях ряда секторов промышленности.
Они просто сдохнут и у нас будт голодные бунты в таких городах! Они не сдохнут, а поменяют собственника! И будут менять его до тех пор, пока не найдется такой, кто наладит производство! А воз и ныне там!((((( Они только сосут последнии соки из оборудования 40-летней давности и думают что высокие цены на сырье будут вечны, а продукцию западных производителей никто никогда сюда не пустит закрывшись высокими пошлинами! И этим "сокососам" Вы предлагаете раздавать льготные государственные кредиты на модернизацию производства? Не боясь, что их тупо разворуют?

(Волчица мать @ 06.04.2007 - время: 22:17) Житейская мудрость переложенная в закон - это плохо?
Когда она не развивается в закон, то да. Если не ошибаюсь Европа в средневековые времена начала процесс перехода от житейской мудрости (морали) к законодательным системам, так же как меняется мировоозрения (картины мира), точно так же и должны меняться систмеы, которые контролируют общественную жизнь. А пока в РФ не будут граждане опираться на закон, а на дружбу, семейные и иные институты, то и говорить о гражданском, зрелом и цивилизованном обществе не будет смысла.
Вообще говоря это очень объемное понятие - житейская мудрость. Как пример крайности - если в крупных городах отключить электричество и воду масса народа умрёт с голоду из за элементарного не умения находить себе пропитание в местах отличных от магазинов и общепита. Лично я совершенно не уверен в глобальной устойчивости современной цивилизации которая чудовищными темпами опустошающей все доступные ресурсы, перекладывая решение встающих в этом плане проблем на плечи будущих поколений. Это мудро, как вы думайте?
Говоря о современной России вы, как мне кажется, говоря о житейской мудрости имели виду в первую очередь такие явления как кумовство и семейственность. Да, наверное, это можно отнести к житейской мудрости, как способы, или скорее методы, для решения определённых задач или общий стиль ведения бизнеса. Однако эти явление становится со знаком минус лишь когда широко распространяется в коридорах власти. И я совершенно с вами согласен - там им совершенно не место и с эти нужно всячески бороться. Но в обычной жизни всё не так однозначно. Ведь всё это существует не только у нас.
Ну знаете... С этим-то как раз тут всё в порядке.
Ну удачи вам тогда, у меня имеются иные сведения!
Спасибо конечно за пожелание, но для меня эталоном любви к Родине являются простые солдаты, которые в период с 1941 по 1945 годы это понятие воплощали в деле.

Куда идем мы с Пятачком большой большой секрет
И не расскажем мы о нем, о нет, о нет, о нет



Это сколькож придется переть на Запад, чтобы попасть в Японию?
Мой ответ "поперек батьки" и не только мы. Так как у этой фразы есть окончание "в пекло". А уж если будет пекло, то никому мало не покажется.

P.S. Кстати почему батька у вас с большой буквы? Вы его ассоциируете с конкретным батькой?

(batono @ 06.04.2007 - время: 21:38) to jakellf:
Зачем бросаться в крайности?
Кто вас пустит в Европу? Они никак не могут переварить бывшие страны варшавского блока, а ещё есть Турция!!!
Вам мало наших безмозглых поликиов? Вы хотите слушать безмозглых политиков из Брюсселя??? Вас (вернее не вас) поставят в такое положение, что сельское хозяйство в нашей стране будет убито на корню! И не только сельское хозяйство!!! Никто в Европе и в страшном сне не может представить Россию челеном Евросоюза. Всё, что говорят политики на встречах Россия-Евросоюз - это просто слова, а когда доходит до дела, то количество уступок на которые должна пойти Россия любого экономиста с мозгами ввергает в шок!!!
Бесполезно вести дискуссию с человеком, который не видит очевидных процессов, а живет фантазиями конца 80-х начала 90-х!
Никто нам не поможет кроме нас самих!
Извини, но я не люблю общаться на эти тему с людьми которым более 50-ти лет и которые не смогли найти себя в современном мире считая что во всем виновато российское государство, а я непризнанный гений!!! Ничего личного!
Просто пора снять розовые очки!
С уважением.
Да и с каких это пор Уинстон Черчилль стал ученым???)))
to jakellf:
Зачем бросаться в крайности?
Кто вас пустит в Европу? Они никак не могут переварить бывшие страны варшавского блока, а ещё есть Турция!!!

Мы не Польша, не Румыния и не Грузия. С нами есть смысл обьединятся-огромный рынок, огромные ресурсы, не мусульманский(в отличии от Турции, от
граждан которой немцы не знают, куда деваться) менталитет, колоссальное поле для применения высоких Европейских технологий, более образованное, чем в Таджикистане население. Союз Европы с Россией мог бы превратить Европу из сателлита Штатов в самостоятельного игрока. И в принципе процесс интеграции пошел в начале перестройки. Но благодаря ВВП всех зачемто напугавшему этот процесс практически заблокирован и как получить второй импульс к нему , равный перестроечному-неизвестно.

Вам мало наших безмозглых поликиов? Вы хотите слушать безмозглых политиков из Брюсселя???
Есть известный анекдот про мартышку, который заканчивается словами "дура-дурой-но свою трешку в день имеет"
Лучше слушать тех, кто умеет строить нормальную страну, что подтверждено наличием этой страны, чем Жирика с Фрадковым и Ивановым-их компетенция ничем не подтверждена.

Всё, что говорят политики на встречах Россия-Евросоюз - это просто слова, а когда доходит до дела, то количество уступок на которые должна пойти Россия любого экономиста с мозгами ввергает в шок!!!

Экономисты с мозгами скорее в тех странах, которые называют развитыми, наша боюсь к ним не относится. Экономиста с мозгами Гайдара здесь к власти не допускают, а экономист -практик Ходорковский знаете где.

Бесполезно вести дискуссию с человеком, который не видит очевидных процессов, а живет фантазиями конца 80-х начала 90-х!
Никто нам не поможет кроме нас самих!
Извини, но я не люблю общаться на эти тему с людьми которым более 50-ти лет и которые не смогли найти себя в современном мире считая что во всем виновато российское государство, а я непризнанный гений!!! Ничего личного!
Просто пора снять розовые очки!

Ну вот и до личностей добрались. ОК. Мне немножко меньше 50. Я живу здесь все это время, поэтому почему Вы считаете, что я живу фантазиями мне не ясно. В этом мире я себя вполне нашел. Я кандидат наук, автор более 30 патентов. По моим разработкам выпускается продукция в Штатах(что не часто встречается) Кроме этого я занимаюсь бизнесом с момента выхода закона о кооперации. Я не олигарх , но не бедствую. Жизнью и работой вполне доволен. НО! Мог бы принести значительно больше пользы своей семье и своей стране, если бы здесь не произошла антидемократическая бюрократическая революция. Я прекрасно помню начало перестройки и чиновничью панику-они никому оказались не нужны. Можно было все-а они умели только запрещать и не пущать. Тогда и был максимально быстрый поворот к нормальной экономике. Сейчас это костенеющая бюрократическая машина, удобная лишь для самой бюрократии и возможно для торговцев сырьем-но это кажется те же лица.

Да и с каких это пор Уинстон Черчилль стал ученым???)))

Чтобы высказать разумную мысль ученым быть не обязательно, а что Черчиль был не глупым и вполне образованным человеком-общеизвестно.

(JFK2006 @ 06.04.2007 - время: 23:24) (Плепорций @ 06.04.2007 - время: 23:17) (batono @ 06.04.2007 - время: 22:56) У российского бизнеса нет  будущего без жесткого государственного протекционизма!!!
Жесткий государственный протекционизм - это конец российской экономики и начало российской самоизоляции.
А чего такого? Вон, Сев.Корея живёт, развивается. Идёт своим путём!
Вы в курсе что в Северной Корее у значительной части женщин грудь появляется только во время кормления. Это из-за своеобразной диеты- значительную часть рациона составляет... трава. Потому как больше жрать нечего. Инфа из первых рук-мой приятель там несколько лет переводчиком работал.

(SunLight757 @ 07.04.2007 - время: 18:12) Куда идем мы с Пятачком большой большой секрет
И не расскажем мы о нем, о нет, о нет, о нет



Это сколькож придется переть на Запад, чтобы попасть в Японию?   
Мой ответ "поперек батьки" и не только мы. Так как у этой фразы есть окончание "в пекло". А уж если будет пекло, то никому мало не покажется.

P.S. Кстати почему батька у вас с большой буквы? Вы его ассоциируете с конкретным батькой?
Ессно! Это же самоочевидно

(jakellf @ 07.04.2007 - время: 22:54) Вы в курсе что в Северной Корее у значительной части женщин грудь появляется только во время кормления. Это из-за своеобразной диеты- значительную часть рациона составляет... трава. Потому как больше жрать нечего. Инфа из первых рук-мой приятель там несколько лет переводчиком работал.
Да, так оно и есть, точнее нечего есть...

(batono @ 06.04.2007 - время: 22:24) to Плепорций:
Я разве говорил о самоизоляции? Я говорю, что в современных условия надо действовать не так как скажет запад, а так как выгодно для нашего народа и государства!
В ЕС как и в НАТО Россию никогда не позовут!
Интересно как вступление в ВТО поможет развитию хайтека?))) Зато я знаю как вступление в ВТО через 10-15 лет уничтожит российский капитал в банковском и страховом бизнесе!
Вступление в ВТО выгодно только нашим металлургам и УСЁ! Другим нашим товарами как закрывали вход на европейские рынки так и будут закрывать и никакая ВТО здесь не поможет. Хотя о чем это я, какие товары??? Наверно трубы и лес (кругляк)????))))
Интересно почему США обладая супер огромной сферой хайтека всё равно поддерживают свое сельское хозяйство???)))
Европейцы на переговорах выдвигают условия о повыщении внутрероссийских тарифов до европейских (что кстати наши и делают, только думая не о европе, а о набивании собственных карманов через Газпром, Рао ЕЭС, ЖКХ и др.), об открытии для их капитала страхового, банковского и что самое удивительное нефте-газового сектора. И эти квоты даже больше чем по условиям нашего вступления в ВТО (имеется ввиду срок так называемого переходного периода).
Я не говорю, что россия должна контролировать нефте и газодобычу. Для контроля этой сферы достаточно контролировать трубу!
Личный выпад - это когда я тебя найду и откручу тебе голову!)))) (Шутка)
С уважением.
Хоть и не ко мне

Я разве говорил о самоизоляции? Я говорю, что в современных условия надо действовать не так как скажет запад, а так как выгодно для нашего народа и государства!


Вполне согласен. И как же? На чей опыт ориентироваться будем? Или всетаки по бездорожью?

В ЕС как и в НАТО Россию никогда не позовут! После ВВП-шных эскапад-возможно. Но никогда не говори никогда@

Интересно как вступление в ВТО поможет развитию хайтека?))) Зато я знаю как вступление в ВТО через 10-15 лет уничтожит российский капитал в банковском и страховом бизнесе!
Туда ему и дорога. Я не доверяю нашему банковскому капиталу-вместе с государственными финансовыми институтами она образует клубок единомышленников, грабящий всех- и предприятия и население и науку и культуру. Это многократно проверено мной и миллионами наших сограждан на собственной шкуре. Почему я должен доверять деньги банкам , принадлежащим чеченцам а не немецким ,американским или швейцарским?

Так же я не верю нашим страховщикам, а ллойду верюю У него репутация есть. А наши пусть ее заработают, не переставая благодарить государство и коллег из сбежавших банков и страховых компаний-все эти чары, инкомбанки, империалы и крышевавших их госчиновников.

Европейцы на переговорах выдвигают условия о повыщении внутрероссийских тарифов до европейских (что кстати наши и делают, только думая не о европе, а о набивании собственных карманов через Газпром, Рао ЕЭС, ЖКХ и др.)

Ну значит непременно сольемся в экстазе! Тем более процесс обьективный.

Когда будет остановка "АД" разбудите плиз

У России свой путь, хотя как кажется мы все ближе к Европе. Этакая Итальянская гротесково-мафиозная модель.

(SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 22:03) Когда будет остановка "АД" разбудите плиз
Допровскую корзинку приготовили, надеюсь? Кода настанет час Х, будет не до сборов...

(jakellf @ 07.04.2007 - время: 18:54) Вы в курсе что в Северной Корее у значительной части женщин грудь появляется только во время кормления. Это из-за своеобразной диеты- значительную часть рациона составляет... трава. Потому как больше жрать нечего. Инфа из первых рук-мой приятель там несколько лет переводчиком работал.

Я ж пошутил!

(Chezare @ 08.04.2007 - время: 21:08) (SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 22:03) Когда будет остановка "АД" разбудите плиз
Допровскую корзинку приготовили, надеюсь? Кода настанет час Х, будет не до сборов...
Тогда сверюсь с расписанием поезда и поставлю будильник на полчасика пораньше прибытия

(JFK2006 @ 08.04.2007 - время: 21:15) (jakellf @ 07.04.2007 - время: 18:54) Вы в курсе что в Северной Корее у значительной части женщин грудь появляется только во время кормления. Это из-за своеобразной диеты- значительную часть рациона составляет... трава. Потому как больше жрать нечего. Инфа из первых рук-мой приятель там несколько лет переводчиком работал.

Я ж пошутил!
А я нет-все правда, к сожалению для корейцев

(SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 21:36)
Тогда сверюсь с расписанием поезда и поставлю будильник на полчасика пораньше прибытия
И к Ходорковскому-обеспечивать страну перчатками