Камо грядеши?

Что-то мы этим "своим путем" постоянно приходим в болото, по "рецепту" Ивана Сусанина. И все силы и деньги тратим на этих самых "единственных друзей" и "постоянных союзников", так, что себе ничего не остается. Нет, не устраивает. Категорически.. Сидеть, вооружившись до зубов и повторять. как мантру: "мы - третий Рим, у нас - свой путь" - не имею ни малейшего желания.. Еще раз повторю - жизнь у меня одна и ТАК я ее прожить не хочу..

(smm @ 31.03.2007 - время: 22:33) Что-то мы этим "своим путем" постоянно приходим в болото, по "рецепту" Ивана Сусанина. И все силы и деньги тратим на этих самых "единственных друзей" и "постоянных союзников", так, что себе ничего не остается. Нет, не устраивает. Категорически.. Сидеть, вооружившись до зубов и повторять. как мантру: "мы - третий Рим, у нас - свой путь" - не имею ни малейшего желания.. Еще раз повторю - жизнь у меня одна и ТАК я ее прожить не хочу..
Я себе представила это картинкой...))) Класс!!! Как smm сидит вооруженный до зубов))) и повторяет "Я - Треттий Рим!"

(Nika-hl @ 31.03.2007 - время: 22:38) Я себе представила это картинкой...))) Класс!!! Как smm сидит вооруженный до зубов))) и повторяет "Я - Треттий Рим!"
Вот-вот, Ника. Разные роли мне в жизни играть доводилось, но к роли идиота - не тянет совсем...)))

(smm @ 31.03.2007 - время: 22:48) (Nika-hl @ 31.03.2007 - время: 22:38) Я себе представила это картинкой...))) Класс!!! Как smm сидит вооруженный до зубов))) и повторяет "Я - Треттий Рим!"
Вот-вот, Ника. Разные роли мне в жизни играть доводилось, но к роли идиота - не тянет совсем...)))
Да и не дй боже...))) Вам-то!...))

Пусть другие забавляются! Довольно неуютное танятие с непривычки...и утомительное...)) Уж, поверьте мне на слово...))

(smm @ 01.04.2007 - время: 02:24) (Art-ur @ 31.03.2007 - время: 21:08) smm, у Дэн Сяо Пин - а, все же есть проблески, зря Вы так про него честное слово. А насчет Мао... ну конечно жаль, что на форуме так жестко с матом...
Артур, к Дэну мои слова относятся в меньшей степени. Но, что сделаешь - я люблю и политическую свободу, не только экономическую. А вот ему была нужна только вторая..
Там где есть свобода экономическая, недалеко и до других свобод... Кем был бы в Китае Дэн, скажи он про политическую свободу не в то время не в том месте... Но, это к слову.


(Panzer1945)А если бы там на Западе вещал фанатик, такой как Гитлер с идеями "жизненного пространства для нации господ" и "окончательного решения еврейского (большевистского, славянского) вопроса", то выбора бы просто у них не было. Либо с Россией, либо смерть.
Panzer1945, вообще-то такое поведение нормально. Может они сейчас думают "либо с западом, либо смерть???"

To smm:
болото, не болото, а мы живем однако же и это есть главное доказательство того, что при всех ошибках стратегия была верная у народа. А вот сейчас распутье и мы стоим, думаем, куда идти.
Кстати, хотел спросить, а вы служили в ВС РФ или СССР? Так, интересно.
Насчет вооружения - а как бы вы вели себя на месте людей, в большинстве переживших своем 22 июня 1941 года и слышавших риторику с Запада о крестовом походе против Советской России? Я их не осуждаю, до определенного момента это было правильно. Главное - не расходы на армию, а идеология и экономическая эффективность хозяйствования. А с этим у нас возникли проблемы, усугубившиеся при падении цен на нефть.

Ну,а если вы или другие, относятся к своему же солдату как к идиоту,то... либо тогда вы будете кормить чужую армию. Других вариантов нет.

to Art-ur:
смерть будет для тамошних сложившихся элит, а не для народа. В общем плане, я разобрался бы со своими проблемами сначала, а уж потом делал что-то и на сопредельных территориях. Но боюсь это нереально, нам просто не даст столько времени. Насчет свободы - в Литве проблемы с рабсилой, все рванули на Запад, трудиться за бОльшие деньги, короче за длинным евро. Вот и вся свобода, которой они добивались. Вкалывать на других "господ".

(Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 22:29)
Ответ - идем своим путем, у нас выбора просто нет. Либо собственный путь, либо нас просто не будет.

Ну не пойму я , что за Особый Путь. Это как Чаша Грааля, все ищут, но не кто не знает где искать и как она выглядит.
Вы можете сказать, что такое Особый Путь?

А это то как мы жили до этого на протяжении веков и сейчас живем. вот это и есть наш путь. по другому-то мы не жили просто.

(Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 22:29) Просто угроза геноцида со стороны Запада спала в Прибалтике, Украине, Беларуси, они отсоединились и пытаются найти свой дальнейший путь.
Ерунда...Какой путь? Ну не было Украины, как таковой...Стала вдруг страной...Да еще ареной для геополитических игрищ...у нас 50 на 50 сейчас люди...Стенка на стенку... Пока мирно все...пока...Путь надо свой...обычный. Живет страна, развивается и пусть себе...
Вон сегодня...Тысячи людей они на одной площади...отгороженной железным забором - один митинг проводят...Тысячи - другой - противоположного плана...На распутье стране...Надоело уже...

Мне кажется, что для подобных серьезных рассуждений аудитория должна быть подготовлена в плане истории. Не новейшей, которая у нас перед глазами проплывает. А истории как таковой, начиная с древнейших времен. А то я могу делать ссылки на Ивана Солоневича, например, как он сравнивал жизнь в Германии и России, а в ответ будет тишина...
Я не призываю всех читать Аммиана Марцеллина или Полибия, но для дискусии это было бы весьма полезно.

(sorques @ 01.04.2007 - время: 04:39) (Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 22:29)
Ответ - идем своим путем, у нас выбора просто нет. Либо собственный путь, либо нас просто не будет.

Ну не пойму я , что за Особый Путь. Это как Чаша Грааля, все ищут, но не кто не знает где искать и как она выглядит.
Вы можете сказать, что такое Особый Путь?
Что такое Особый Путь я то же не знаю. Однако замечу, что у каждой страны свой путь - все страны разные, со своими особенностями. А вот результирующие векторы движения (по сумме национальных векторов) у стран могут быть в одном направлении...

И ещё... Нет в природе такого понятия как застой - вы либо двигайтесь вперёд, либо катитесь назад. Третьего не дано. Так вот события начала 90-х это резкий откат вниз практически по всем показателям - как бы кому не хотелось видеть обратное. И некоторые показатели, как рождаемость к примеру, продолжают падать. Отдельные, да, растут. Мне просто интересно, что мы имеем в сумме...

(Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 23:55) Мне кажется, что для подобных серьезных рассуждений аудитория должна быть подготовлена в плане истории. Не новейшей, которая у нас перед глазами проплывает. А истории как таковой, начиная с древнейших времен. А то я могу делать ссылки на Ивана Солоневича, например, как он сравнивал жизнь в Германии и России, а в ответ будет тишина...
Я не призываю всех читать Аммиана Марцеллина или Полибия, но для дискусии это было бы весьма полезно.
Нну!!!...Давайте...Интересно...)))

to Nika-hl
Обычный путь - это путь у чукчей, например. Реликтовый народ, никого не трогает, его никто не трогает. Украина - новое государство, этнос не сложившийся (разные территории - разные устремления), путь неизвестен никому, какой она изберет.

(ru.бин @ 31.03.2007 - время: 19:19) Конституция КНР гласит: Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян; Китай будет длительное время находится на начальной стадии социализма, коренной задачей государства является, идя по пути построения социализма с китайской спецификой, концентрировать силы на осуществлении социалистической модернизации, под руководством Компартии Китая китайский народ всех национальностей в своих действиях руководствуется марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина, отстаивает демократическую диктатуру народа, социалистический путь, реформы и открытость и т.д....
На предпоследнем съезде компартии Китая они выдвинули интересный тезис: развивать народное хозяйство и крепить союз рабочих, крестьян и бизнесменов(!). Маркс долго стучал головой о крышку гроба...

(Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 23:37) To smm:
болото, не болото, а мы живем однако же и это есть главное доказательство того, что при всех ошибках стратегия была верная у народа. А вот сейчас распутье и мы стоим, думаем, куда идти.
Кстати, хотел спросить, а вы служили в ВС РФ или СССР? Так, интересно.
Насчет вооружения - а как бы вы вели себя на месте людей, в большинстве переживших своем 22 июня 1941 года и слышавших риторику с Запада о крестовом походе против Советской России? Я их не осуждаю, до определенного момента это было правильно. Главное - не расходы на армию, а идеология и экономическая эффективность хозяйствования. А с этим у нас возникли проблемы, усугубившиеся при падении цен на нефть.

Ну,а если вы или другие, относятся к своему же солдату как к идиоту,то... либо тогда вы будете кормить чужую армию. Других вариантов нет.

Итак, насчет службы. На мех-мате МГУ, где я учился в 70-е годы, была (да и сейчас есть) военная кафедра, со всеми вытекающими последствиями. Так что - проходил военную подготовку там, потом - месяц лагерей, экзамены и звание офицера запаса.

Теперь насчет "своей и чужой армии". Вы знаете - мне, по большому счету, все равно - кого кормить. Как говорил Дэн Сяо Пин когда-то - "неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы мышей ловила..". Мне все равно, будет ли наша армия состоять из русских, украинцев, да хоть непальских гуркхов - лишь бы делала свое дело. Для меня нет "своей" и "чужой" армии и флота - есть "работающие" (ловящие мышей) и "неработающие" (НЕ ловящие). Мнение о нынешних армии и флоте - довольно плохое.

Точно так же, понятия "свой" и "чужой" у меня не применимы к нациям, зато применимы к отдельным людям, где всегда наблюдался "полный спектр".
"Своими" для меня могли оказаться (и оказывались) русские, украинцы, словенцы, англичане, американцы, немцы, "чужими" - соответственно, тоже..

Думаю, после этого наш спор теряет силу - позиции очерчены,они - сильно разные и это - то случай, где никто никого не переубедит и даже - не сдвинет позицию другого и на миллиметр..

Куда идем, куда бредем? Да туда же куда и всю последнюю тысячу лет. ХЕЗ куда. Как то у нас в России сложилось исторически что мы не можем как британцы гордо сказать «У России нет постоянных противников и постоянных союзников, у России есть только постоянные интересы». А у нас один правитель один интерес, другой правитель другой интерес. Нет у страны постоянного вектора развития. И вот это наверное и есть наш особый тернистый путь. И тут плачь не плачь, вой не вой а изменить ни чего нельзя. Так что придется идти по той дороге какая есть. Ну да дорогу осилит идущий, а мы вроде не на месте стоим. И это не может не радовать. А вообще есть такой старый циничный принцип: «Если тебе плохо, подумай о том что кому то еще хуже и тебе станет легче», так что в России конечно не все идеально, а вот в Зимбабве негры вообще с голодухи пухнут. (Ну это я так для смеха, а на самом деле горько, ну да мы только в начале пути вылезем из этой задницы, бывало и хуже. Печалит только то что вылезем для того что бы сразу же залезть в другую).

to smm:
Возможно мы о разных вещах говорим. Я не подразумеваю, что все русские для меня хороши, а все немцы плохи. При хороших отношениях с конкретными людьми нельзя забывать об общем векторе отношений между народами и странами, а они меняются ой как медленно. Процессы уж больно инерционны. Во времена Крымской войны большевиков не было, так англичане, французы и турки вели войну против "захватчика-царя". Вели их аж на Камчатке и Белом море. И за 150 лет с ее окончания мало что изменилось. Как были мы чужими для них, так и остались. При всем многообразии контактов, которые мы теперь свободно можем вести.
Про вашу службу услышал, офицер запаса, т.е. средняя военная подготовка. Вы, естественно, можете рассуждать о состоянии армии, это же часть общества. Просто вы знаете эту проблему снаружи, а я изнутри. Диагноз у меня тоже нехороший, в этом мы сходимся. А вот касательно иноземных наемных армий... есть очень много примеров, когда такая армия просто брала власть в свои руки и становилась господствующим классом: Египет и мамлюки, наемники в Древнем Риме и Византии, евреи и хазары, эллины-наемники и персы... Более того, армия должна быть НАРОДНОЙ, а не только лишь из беднейших слоев населения. Ни в коем разе в России она не будет полностью профессиональной. Об этом не стоит и думать и я против этого. Кто хочет, почитайте о судьбе Веймарской республике в Германии начала XX века. Ей кишки выпустила именно такая профессиональная, отделенная от остального общества армия.
И напоследок, Франция стала именно Францией, где живут французы, а не гасконцы, бургундцы, бретонцы и остальные, после того как появилась единая армия и школа. То же самое случилось и у итальянцев в XIX веке. Пока есть такие общие институты по всей стране, то и Россия будет Россией.

(Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 23:55) Мне кажется, что для подобных серьезных рассуждений аудитория должна быть подготовлена в плане истории. Не новейшей, которая у нас перед глазами проплывает. А истории как таковой, начиная с древнейших времен. А то я могу делать ссылки на Ивана Солоневича, например, как он сравнивал жизнь в Германии и России, а в ответ будет тишина...
Я не призываю всех читать Аммиана Марцеллина или Полибия, но для дискусии это было бы весьма полезно.
Ну вы зря думаете, что здесь уж совсем народ серый и темный постится. А каким образом для данной дисскусии, Аммиан Марцеллин может быть полезен? Если не ошибаюсь историк времен Юлиана Отступника...

(Chezare @ 31.03.2007 - время: 23:56)
Что такое Особый Путь я то же не знаю. Однако замечу, что у каждой страны свой путь - все страны разные, со своими особенностями. А вот результирующие векторы движения (по сумме национальных векторов) у стран могут быть в одном направлении...


Да я с вами полностью согласен. Шведы от норвежцев, отличаются, испанцы от португальцев, но вектор один. А у нас часто говорят именно про какое то свое напровление, иногда звучит как бы в другую сторону или туда же, но через "загогулину", что бы наверное интересней было.

(Panzer1945 @ 01.04.2007 - время: 00:07) to Nika-hl
Обычный путь - это путь у чукчей, например. Реликтовый народ, никого не трогает, его никто не трогает. Украина - новое государство, этнос не сложившийся (разные территории - разные устремления), путь неизвестен никому, какой она изберет.
Да ну...Чего й то? Славяне везде одинаковы...Предсказать можно...)))