Камо грядеши?

Думаю, что мы идем "куда глаза глядят", бредем по бездорожью. Нынешняя власть действует по принципу косметических ремонтов, вместо капитальных - подставляет подпорки, чтобы довольно шаткое здание не обвалилось, ну и про свой гешефт не забывают. Никаких целей и идеологии у них нет. Постепенно Россия превратиться в нечто безлико-средненькое, типа большой Румынии. Основные отрасли экономики будут контролироваться транснациональными компаниями, соц. расслоение усилится, народ окончательно плюнет на всё, впадет в политический анабиоз и будет тихонечко сидет по своим норкам, периодически надираясь, кое-кто удерет в более благополучниые страны в качестве гастарайтеров. Вариант больше похож на латиноамериканский, если его рассматривать применительно к этому опросу. Куда надо идти - очень большой вопрос, с лёту не ответишь. Лучше всего думать не о том, чтобы примкнуть куда-то, а о том, чтобы самим стать центром притяжения.

(Anubiss @ 06.04.2007 - время: 14:54) Думаю, что мы идем "куда глаза глядят", бредем по бездорожью. Нынешняя власть действует по принципу косметических ремонтов, вместо капитальных - подставляет подпорки, чтобы довольно шаткое здание не обвалилось, ну и про свой гешефт не забывают. Никаких целей и идеологии у них нет. Постепенно Россия превратиться в нечто безлико-средненькое, типа большой Румынии. Основные отрасли экономики будут контролироваться транснациональными компаниями, соц. расслоение усилится, народ окончательно плюнет на всё, впадет в политический анабиоз и будет тихонечко сидет по своим норкам, периодически надираясь, кое-кто удерет в более благополучниые страны в качестве гастарайтеров. Вариант больше похож на латиноамериканский, если его рассматривать применительно к этому опросу. Куда надо идти - очень большой вопрос, с лёту не ответишь. Лучше всего думать не о том, чтобы примкнуть куда-то, а о том, чтобы самим стать центром притяжения.
Мечты, мечты, в чем Ваша сладость... Штаты могут предложить самую крупную в мире экономику, Китай - почти полтора миллиарда народа, в целом - умеющего работать. А мы? Очередной "изм"? Маловато будет..))

Житейская мудрость переложенная в закон - это плохо?
Когда она не развивается в закон, то да. Если не ошибаюсь Европа в средневековые времена начала процесс перехода от житейской мудрости (морали) к законодательным системам, так же как меняется мировоозрения (картины мира), точно так же и должны меняться систмеы, которые контролируют общественную жизнь. А пока в РФ не будут граждане опираться на закон, а на дружбу, семейные и иные институты, то и говорить о гражданском, зрелом и цивилизованном обществе не будет смысла.
Ну знаете... С этим-то как раз тут всё в порядке.
Ну удачи вам тогда, у меня имеются иные сведения!

(batono @ 06.04.2007 - время: 02:10)
Есть масса положительных решений принятых экономическими властями Китая которые в наших условиях имели бы очень хорошие результаты!!! И самое интересное, что эти решения очень бы не понравились экономическим властям западной европы!)
Если масса, то назовите два...

(sorques @ 06.04.2007 - время: 17:23) Если масса, то назовите два...
А почему два??? Логичнее тогда уже три...

(smm @ 31.03.2007 - время: 10:06) Я бы тут различал две вещи:

Хотел бы, чтобы мы ориентировались на Запад. В первую очередь - Европа,

А вот куда мы РЕАЛЬНО движемся - это уже другое. Тут, на мой взгляд, ближе вариант "поперед батьки". Не разбирая дороги и серьезно даже не задумываясь - куда, и главное "зачем" мы "прем"....


Ответил также

(Флавий @ 06.04.2007 - время: 17:54) (smm @ 31.03.2007 - время: 10:06) Я бы тут различал две вещи:

Хотел бы, чтобы мы ориентировались на Запад. В первую очередь - Европа,

А вот куда мы РЕАЛЬНО движемся - это уже другое. Тут, на мой взгляд, ближе вариант "поперед батьки". Не разбирая дороги и серьезно даже не задумываясь - куда, и главное "зачем" мы "прем"....


Ответил также
Я бы тут различал две вещи:

Хотел бы, чтобы мы ориентировались на Запад. В первую очередь - Европа, во вторую - Северная Америка. Но это - ХОТЕЛ БЫ.

А вот куда хотели бы-другой опрос-милости прошу https://sxn.io/index.php?showtopic=158671

(sorques @ 06.04.2007 - время: 17:23) (batono @ 06.04.2007 - время: 02:10)
Есть масса положительных решений принятых экономическими властями Китая которые в наших условиях имели бы очень хорошие результаты!!! И самое интересное, что эти решения очень бы не понравились экономическим властям западной европы!)
Если масса, то назовите два...
Тема если я не ошибаюсь называется "экономическая политика Росси". Если интересно, то можешь посмотреть мои комменты по этой теме (правда там нет ссылок что данная практика применяется в экономике Китая - но это так)! Если конечно разбираешься в экономике и управлении!!!)))
Я не против демократии, но орать на каждом углу о демократии и прочих свободах не хочу! Если у нас в стране 70% людей нищие, то никакая демократия не поможет быстро исправить такое положение!!!
Если экономикой управляют бездари, то никакая даже самая либеральная демократия не поможет!!!

(batono @ 06.04.2007 - время: 21:06) (sorques @ 06.04.2007 - время: 17:23) (batono @ 06.04.2007 - время: 02:10)
Есть масса положительных решений принятых экономическими властями Китая которые в наших условиях имели бы очень хорошие результаты!!! И самое интересное, что эти решения очень бы не понравились экономическим властям западной европы!)
Если масса, то назовите два...
Тема если я не ошибаюсь называется "экономическая политика Росси". Если интересно, то можешь посмотреть мои комменты по этой теме (правда там нет ссылок что данная практика применяется в экономике Китая - но это так)! Если конечно разбираешься в экономике и управлении!!!)))
Я не против демократии, но орать на каждом углу о демократии и прочих свободах не хочу! Если у нас в стране 70% людей нищие, то никакая демократия не поможет быстро исправить такое положение!!!
Если экономикой управляют бездари, то никакая даже самая либеральная демократия не поможет!!!
Ошибаетесь, она называется "Камо грядеши", а по сути к какой политической модели мы идем и какой экономикой нам это аукнется.


Я не против демократии, но орать на каждом углу о демократии и прочих свободах не хочу! Если у нас в стране 70% людей нищие, то никакая демократия не поможет быстро исправить такое положение!!!

Боюсь и здесь ошибаетесь.
К началу перестройки нищими было 99% населения России. Банка с пивом считалась роскошью, жвачка-голубой детской мечтой а обед в макдональдсе-королевской трапезой. Выезд в Румынию-круизом, польские носки-одеждой от кутюр и талоны, карточки, очереди , дефицит.... После введения демократии, пусть и секуляризованной и капитализма(дикого) даже бомжи курят бычки пэл-мэл, а с банкой пива в гости не ходят. И попробуйте в Москве припарковаться-если вы мне скажете , что миллионы московских машин принадлежат банкирам сами же будете смеятся.Для значительной части населения колбаса теперь не роскошь, турагенства трещат от желающих смотаться в Париж на недельку и тд. Конечно не все богаты-но женщин в унизительных советских колготках и рейтузах с начесом очень надо искать.
Так что надеть на Россиян китайские повседневные противопылевые костюмчики так просто не удастся-по моему.

(batono @ 06.04.2007 - время: 21:06)
Тема если я не ошибаюсь называется "экономическая политика Росси". Если интересно, то можешь посмотреть мои комменты по этой теме (правда там нет ссылок что данная практика применяется в экономике Китая - но это так)! Если конечно разбираешься в экономике и управлении!!!)))
Я не против демократии, но орать на каждом углу о демократии и прочих свободах не хочу! Если у нас в стране 70% людей нищие, то никакая демократия не поможет быстро исправить такое положение!!!
Если экономикой управляют бездари, то никакая даже самая либеральная демократия не поможет!!!
Я не понял, что за тема..., я вас не про демократию спросил. а про то какие положительные решения приняли в Китае и как бы они нас устроили.
Если все что там написано про демократию ко мне обращено, то не по адресу, я не демократ.

(sorques @ 06.04.2007 - время: 21:16) Если все что там написано про демократию ко мне обращено, то не по адресу, я не демократ.
Ой-ли?

to jakellf:
Зачем бросаться в крайности?
Кто вас пустит в Европу? Они никак не могут переварить бывшие страны варшавского блока, а ещё есть Турция!!!
Вам мало наших безмозглых поликиов? Вы хотите слушать безмозглых политиков из Брюсселя??? Вас (вернее не вас) поставят в такое положение, что сельское хозяйство в нашей стране будет убито на корню! И не только сельское хозяйство!!! Никто в Европе и в страшном сне не может представить Россию челеном Евросоюза. Всё, что говорят политики на встречах Россия-Евросоюз - это просто слова, а когда доходит до дела, то количество уступок на которые должна пойти Россия любого экономиста с мозгами ввергает в шок!!!
Бесполезно вести дискуссию с человеком, который не видит очевидных процессов, а живет фантазиями конца 80-х начала 90-х!
Никто нам не поможет кроме нас самих!
Извини, но я не люблю общаться на эти тему с людьми которым более 50-ти лет и которые не смогли найти себя в современном мире считая что во всем виновато российское государство, а я непризнанный гений!!! Ничего личного!
Просто пора снять розовые очки!
С уважением.
Да и с каких это пор Уинстон Черчилль стал ученым???)))

(batono @ 06.04.2007 - время: 21:38) Никто нам не поможет кроме нас самих!
Просто пора снять розовые очки!
С уважением.

Респект, наконец-то здравое высказывание, а не повторение штампов о "невидимой руке рынка" итд.

(batono @ 06.04.2007 - время: 21:38) Зачем бросаться в крайности?
Кто вас пустит в Европу? Они никак не могут переварить бывшие страны варшавского блока, а ещё есть Турция!!!
А нас туда не пускают? Ну да, в состав ЕС нас действительно пока никто не зовет, но я как-то не склонен сей факт так уж драматизировать. В остальном - пожалуйста: ездите, учитесь, торгуйте... Вот вступим в ВТО - так и вообще последние барьеры упадут... Останется только ввести крупные визовые упрощения, о чем тоже ведутся переговоры... Вам мало наших безмозглых поликиов? Вы хотите слушать безмозглых политиков из Брюсселя??? Вас (вернее не вас) поставят в такое положение, что сельское хозяйство в нашей стране будет убито на корню! И не только сельское хозяйство!!! Безмозглые политики из Брюсселя весьма далеко продвинулись на пути строительства огромной сверхдержавы с 600-миллионным населением и ВВП большим, чем у США. Это я, ясное дело, про ЕС. Любопытно было бы узнать, в чем Вы видите их безмозглость... По поводу сельского хозяйства лично я не стану плакать. Наоборот, я буду очень горд, если Россия за счет, например, высокодоходного хайтека сможет наплевать на собственное нечерноземное земледелие и покупать любую еду там, где захочется. Как Япония, Корея и еще добрых два десятка государств. Никто в Европе и в страшном сне не может представить Россию челеном Евросоюза. Всё, что говорят политики на встречах Россия-Евросоюз - это просто слова, а когда доходит до дела, то количество уступок на которые должна пойти Россия любого экономиста с мозгами ввергает в шок!!! Например? Какие такие уступки конкретно Вы имеете в виду? Никто нам не поможет кроме нас самих! А разве здесь кто-то говорил о некоей помощи России? Совершенно верно - всё в наших руках! Вот только из этого вовсе не следует некоторая самоизоляция, которую Вы здесь, похоже, пропагандируете с массой восклицательных знаков... Извини, но я не люблю общаться на эти тему с людьми которым более 50-ти лет и которые не смогли найти себя в современном мире считая что во всем виновато российское государство, а я непризнанный гений!!! Ничего личного! Однако же больше всего данное заявление похоже именно на личный выпад.

(Плепорций @ 06.04.2007 - время: 21:22)
Ой-ли?
Ну вот всевидящее око Плепорция, все контролирует...
Ну я правда не демократ, я консерватор...столетней давности. Сейчас в мире таких режимов даже нет, которые мне по духу близки.

(Anubiss @ 06.04.2007 - время: 21:46) (batono @ 06.04.2007 - время: 21:38) Никто нам не поможет кроме нас самих!
Просто пора снять розовые очки!
С уважением.

Респект, наконец-то здравое высказывание, а не повторение штампов о "невидимой руке рынка" итд.
К моему глубочайшему сожалению о невидимой руке рынка говорит любой сотрудник министерства экономического развития и торговли РФ!
"Дело Чубайса живет и побеждает!" ))) У них других идей кроме повышения тарифов на всё до мировых - НЕТ!(((

(sorques @ 06.04.2007 - время: 21:57) Ну вот всевидящее око Плепорция, все контролирует...
Так что не расслабляйтесь!   Ну я правда не демократ, я консерватор...столетней давности. Сейчас в мире таких режимов даже нет, которые мне по духу близки. Самое любопытное, что я тоже где-то близко к тому, что Вы написали... Однако, скажем, гражданин batono вряд ли ощутит подобные нюансы. Мы для него - все на одно "демократическое лицо"...

(batono @ 06.04.2007 - время: 21:57) К моему глубочайшему сожалению о невидимой руке рынка говорит любой сотрудник министерства экономического развития и торговли РФ!
"Дело Чубайса живет и побеждает!" ))) У них других идей кроме повышения тарифов на всё до мировых - НЕТ!(((
Вы пишете так, словно бы у Вас эти идеи есть! Не много ли на себя берете?

to Плепорций:
Я разве говорил о самоизоляции? Я говорю, что в современных условия надо действовать не так как скажет запад, а так как выгодно для нашего народа и государства!
В ЕС как и в НАТО Россию никогда не позовут!
Интересно как вступление в ВТО поможет развитию хайтека?))) Зато я знаю как вступление в ВТО через 10-15 лет уничтожит российский капитал в банковском и страховом бизнесе!
Вступление в ВТО выгодно только нашим металлургам и УСЁ! Другим нашим товарами как закрывали вход на европейские рынки так и будут закрывать и никакая ВТО здесь не поможет. Хотя о чем это я, какие товары??? Наверно трубы и лес (кругляк)????))))
Интересно почему США обладая супер огромной сферой хайтека всё равно поддерживают свое сельское хозяйство???)))
Европейцы на переговорах выдвигают условия о повыщении внутрероссийских тарифов до европейских (что кстати наши и делают, только думая не о европе, а о набивании собственных карманов через Газпром, Рао ЕЭС, ЖКХ и др.), об открытии для их капитала страхового, банковского и что самое удивительное нефте-газового сектора. И эти квоты даже больше чем по условиям нашего вступления в ВТО (имеется ввиду срок так называемого переходного периода).
Я не говорю, что россия должна контролировать нефте и газодобычу. Для контроля этой сферы достаточно контролировать трубу!
Личный выпад - это когда я тебя найду и откручу тебе голову!)))) (Шутка)
С уважением.

(Плепорций @ 06.04.2007 - время: 22:17) Самое любопытное, что я тоже где-то близко к тому, что Вы написали... Однако, скажем, гражданин batono вряд ли ощутит подобные нюансы. Мы для него - все на одно "демократическое лицо"...
Да самое удивительное. что у нас многие считают, что если человек без ненависти относиться к Западу и исповедует рыночные принципы экономики, то он обязательно демократ , как то забывается, что на том же Западе много консерваторов.