Израиль и Арабский мир
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 1:01:13 PM
(udav35 @ 13.02.2006 - время: 00:29) (Vit @ 12.02.2006 - время: 19:42) (udav35 @ 10.02.2006 - время: 15:09) (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?
а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете.
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится...
В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????
Ошибочка у Вас, милейший. История нас учит, что война против регулярных войск - проще, чем против террористических банд. Во все времена, начиная с Александра Невского, через Наполеона, и до Второй мировой войны, в партизанских войнах побеждали партизаны. Это первое.
Второе - если бы нам руки развязали, и позволили действительно с ними воевать - уже давно было бы тихо. Но, - у нас демократия, права человека,... Вот и ограничиваемся полумерами. Замах - на рубль, удар - на копейку...
Милок, вы путаете 2 разных понятия - партизанская война и война с террором. Особенно мусульманским. Кстати неизбежны, пишется вместе. И какой такой конфликт? Вы уж вьюноша, попробуй правильно выражать свои мысли, их и так немного, так хотя бы складно - арабы, которые послушны(ха-ха-ха), и конфликты , которые неизбежны, несколько смешно звучит. Еврейцы послушнее чем кто угодно, в отношении к арабам, тем которые имеют отношение к Израилю. И конфликты, которых можно частично избежать, а частично загасить на корню, НО, для этого нужно глубоко наплевать на так называемое всемирное мнение и думать о своем народе, но гордый,свободолюбивый и непослушный ефрейский народ, очень прислушивается и остерегается оного..так что, хлопчик - не дрочите воздух бредом из бредовых книг..
Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей!
Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять?
Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним.
И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы.
А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь.
а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете.
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится...
В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????
Ошибочка у Вас, милейший. История нас учит, что война против регулярных войск - проще, чем против террористических банд. Во все времена, начиная с Александра Невского, через Наполеона, и до Второй мировой войны, в партизанских войнах побеждали партизаны. Это первое.
Второе - если бы нам руки развязали, и позволили действительно с ними воевать - уже давно было бы тихо. Но, - у нас демократия, права человека,... Вот и ограничиваемся полумерами. Замах - на рубль, удар - на копейку...
Милок, вы путаете 2 разных понятия - партизанская война и война с террором. Особенно мусульманским. Кстати неизбежны, пишется вместе. И какой такой конфликт? Вы уж вьюноша, попробуй правильно выражать свои мысли, их и так немного, так хотя бы складно - арабы, которые послушны(ха-ха-ха), и конфликты , которые неизбежны, несколько смешно звучит. Еврейцы послушнее чем кто угодно, в отношении к арабам, тем которые имеют отношение к Израилю. И конфликты, которых можно частично избежать, а частично загасить на корню, НО, для этого нужно глубоко наплевать на так называемое всемирное мнение и думать о своем народе, но гордый,свободолюбивый и непослушный ефрейский народ, очень прислушивается и остерегается оного..так что, хлопчик - не дрочите воздух бредом из бредовых книг..
Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей!
Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять?
Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним.
И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы.
А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь.
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 1:33:37 PM
(Vit @ 13.02.2006 - время: 10:01)
Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей!
Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять?
Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним.
И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы.
А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь.
Еще и не начинал дядя.Насчет сдерживания - это перед зеркалом мысли вслух? Как можно понять бессвязный набор слов? Если скачешь как козлик молодой с темы на тему, непонятно зачем, то и следить за мыслью как-то уже не хочется. А если давно не пользовался, то зачем начинаешь? Продолжал бы в том же духе, не возвращался. Нет, не прощу, я ж и не наказывал, просто режет глаза, вот и констатировал.Так что не бери на свой счет, ничего личного ))
Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей!
Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять?
Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним.
И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы.
А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь.
Еще и не начинал дядя.Насчет сдерживания - это перед зеркалом мысли вслух? Как можно понять бессвязный набор слов? Если скачешь как козлик молодой с темы на тему, непонятно зачем, то и следить за мыслью как-то уже не хочется. А если давно не пользовался, то зачем начинаешь? Продолжал бы в том же духе, не возвращался. Нет, не прощу, я ж и не наказывал, просто режет глаза, вот и констатировал.Так что не бери на свой счет, ничего личного ))
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 1:40:11 PM
(udav35 @ 13.02.2006 - время: 09:33) (Vit @ 13.02.2006 - время: 10:01)
Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей!
Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять?
Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним.
И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы.
А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь.
Еще и не начинал дядя.Насчет сдерживания - это перед зеркалом мысли вслух? Как можно понять бессвязный набор слов? Если скачешь как козлик молодой с темы на тему, непонятно зачем, то и следить за мыслью как-то уже не хочется. А если давно не пользовался, то зачем начинаешь? Продолжал бы в том же духе, не возвращался. Нет, не прощу, я ж и не наказывал, просто режет глаза, вот и констатировал.Так что не бери на свой счет, ничего личного ))
Не хочется следить - не следите. Я Вас не заставляю читать мои посты, а тем более на них реагировать. А если реагируете, то сначалапостарайтесь понять, о чём идёт речь.
Мы с Вами на брудершафт не пили, и гусей не пасли, так что - будте добры не тыкать.
Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей!
Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять?
Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним.
И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы.
А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь.
Еще и не начинал дядя.Насчет сдерживания - это перед зеркалом мысли вслух? Как можно понять бессвязный набор слов? Если скачешь как козлик молодой с темы на тему, непонятно зачем, то и следить за мыслью как-то уже не хочется. А если давно не пользовался, то зачем начинаешь? Продолжал бы в том же духе, не возвращался. Нет, не прощу, я ж и не наказывал, просто режет глаза, вот и констатировал.Так что не бери на свой счет, ничего личного ))
Не хочется следить - не следите. Я Вас не заставляю читать мои посты, а тем более на них реагировать. А если реагируете, то сначалапостарайтесь понять, о чём идёт речь.
Мы с Вами на брудершафт не пили, и гусей не пасли, так что - будте добры не тыкать.
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 2:27:19 PM
На что мне реагировать и за чем следить для себя я буду решать сам. на брудершафт не пили и вряд ли выпьем,я больше по девушкам. А уж гуси в наших краях только в мороженом виде. Кстати и с пастухами я как-то не общаюсь, так что попасти вместе тебе не светит. Уж извини - паси сам.
салим
Специалист
2/13/2006, 3:15:34 PM
конечно я далек от этой проблемы, но мне кажется, что политика Израиля сама приводит к тому конфликту, который сейчас происходит на ближнем востоке. Уж если воевать с арабами, то до полной победы , или начать дружить , а то что сейчас там происходит, одни взрывают, другие в ответ бомбят - то это политика тупика, и ни к чему хорошему это не приведет.
не буду далеко лесть в историю данного конфликта ( ее хорошо не знаю), но приведу пример из другой оперы: ченены воевали на стороне фашистом, а до этого только и делали, что наподали на соседей и на русских, но за 3 дня проблема была решена Сталиным весьма капитально и надолго. Но перестройка дала свободу чиченам и все вернулось в круги своя.
к чему это я? к тому что надо или серьезно воевать, или серьезно дружить, а другие варианты все равно приведут к конфликтам.
не буду далеко лесть в историю данного конфликта ( ее хорошо не знаю), но приведу пример из другой оперы: ченены воевали на стороне фашистом, а до этого только и делали, что наподали на соседей и на русских, но за 3 дня проблема была решена Сталиным весьма капитально и надолго. Но перестройка дала свободу чиченам и все вернулось в круги своя.
к чему это я? к тому что надо или серьезно воевать, или серьезно дружить, а другие варианты все равно приведут к конфликтам.
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 3:26:40 PM
(салим @ 13.02.2006 - время: 11:15) конечно я далек от этой проблемы, но мне кажется, что политика Израиля сама приводит к тому конфликту, который сейчас происходит на ближнем востоке. Уж если воевать с арабами, то до полной победы , или начать дружить , а то что сейчас там происходит, одни взрывают, другие в ответ бомбят - то это политика тупика, и ни к чему хорошему это не приведет.
не буду далеко лесть в историю данного конфликта ( ее хорошо не знаю), но приведу пример из другой оперы: ченены воевали на стороне фашистом, а до этого только и делали, что наподали на соседей и на русских, но за 3 дня проблема была решена Сталиным весьма капитально и надолго. Но перестройка дала свободу чиченам и все вернулось в круги своя.
к чему это я? к тому что надо или серьезно воевать, или серьезно дружить, а другие варианты все равно приведут к конфликтам.
Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается.
А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР
не буду далеко лесть в историю данного конфликта ( ее хорошо не знаю), но приведу пример из другой оперы: ченены воевали на стороне фашистом, а до этого только и делали, что наподали на соседей и на русских, но за 3 дня проблема была решена Сталиным весьма капитально и надолго. Но перестройка дала свободу чиченам и все вернулось в круги своя.
к чему это я? к тому что надо или серьезно воевать, или серьезно дружить, а другие варианты все равно приведут к конфликтам.
Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается.
А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР
салим
Специалист
2/13/2006, 4:50:50 PM
так наверное у вас есть организации типа "дружим с арабами" или "все воюем с арабами" ? какова их роль в политике?
чем они занимаются?
с моей колокольни в войне с арабами у вас нет перспектив ( не в обиду). арабский мир сейчас расколот, но многие пытаются его объединить..... Как вам перспектива единые арабы под Китаем? И в такой ситуации даже штаты не полезут защивать Израиль.
Так что надо дружить!!!!
а по поводу сравнения Израиля и СССР то у вас много общего (хорошие армии и много агресии).
чем они занимаются?
с моей колокольни в войне с арабами у вас нет перспектив ( не в обиду). арабский мир сейчас расколот, но многие пытаются его объединить..... Как вам перспектива единые арабы под Китаем? И в такой ситуации даже штаты не полезут защивать Израиль.
Так что надо дружить!!!!
а по поводу сравнения Израиля и СССР то у вас много общего (хорошие армии и много агресии).
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 5:28:46 PM
(салим @ 13.02.2006 - время: 12:50) так наверное у вас есть организации типа "дружим с арабами" или "все воюем с арабами" ? какова их роль в политике?
чем они занимаются?
с моей колокольни в войне с арабами у вас нет перспектив ( не в обиду). арабский мир сейчас расколот, но многие пытаются его объединить..... Как вам перспектива единые арабы под Китаем? И в такой ситуации даже штаты не полезут защивать Израиль.
Так что надо дружить!!!!
а по поводу сравнения Израиля и СССР то у вас много общего (хорошие армии и много агресии).
Такие организации есть, но кроме раскола в народе, и правительственных кризисов, которые ни к чему не приводят, и только замедляют развитие государства и решение проблемы они ничего не добиваются.
В остальном - у Вас не совсем правильная оценка ситуации...
По поводу сходства с СССР - Армия, дейстыительно сильная, что было доказано не раз в войнах, но агрессии не хватает, иначе бы проблема террора была бы давно решена. А вот в СССР - армия никогда не была сильной, но был силён дух и агрессивность. За щёт этого армия и держалась.
Воёна против объединённых арабов - меня лично, не пугает. Мы это уже один раз проходили... Ничего, прошли... Насколько США будет или не будет помогать, хависит, как всегда, от того, какую позицию займёт Россия...
А арабы объединённые под Китаем - носнс, абсурд. Мусульмане никогда не объединятся под знамёнами неверных. Ислам слишком силён сегодня во всём мире, чтоб пойти на подобное объединение. Арабский мир под знамёнами Ирана - реальнее, но не на много.... Даже в арабском мире не все такие экстремисты... Многие арабские страны, предпочитают тихо-мирно зарабатывать деньги на нефти, и не лезть в эти дрязги... А от них очень много зависит в вопросе объединения....
Мне лично, такие друзья не нужны. Я предпочитаю дружбу, как между Израилем и Египтом и Иорданией. Мирный договор о не участии ввойнах.
чем они занимаются?
с моей колокольни в войне с арабами у вас нет перспектив ( не в обиду). арабский мир сейчас расколот, но многие пытаются его объединить..... Как вам перспектива единые арабы под Китаем? И в такой ситуации даже штаты не полезут защивать Израиль.
Так что надо дружить!!!!
а по поводу сравнения Израиля и СССР то у вас много общего (хорошие армии и много агресии).
Такие организации есть, но кроме раскола в народе, и правительственных кризисов, которые ни к чему не приводят, и только замедляют развитие государства и решение проблемы они ничего не добиваются.
В остальном - у Вас не совсем правильная оценка ситуации...
По поводу сходства с СССР - Армия, дейстыительно сильная, что было доказано не раз в войнах, но агрессии не хватает, иначе бы проблема террора была бы давно решена. А вот в СССР - армия никогда не была сильной, но был силён дух и агрессивность. За щёт этого армия и держалась.
Воёна против объединённых арабов - меня лично, не пугает. Мы это уже один раз проходили... Ничего, прошли... Насколько США будет или не будет помогать, хависит, как всегда, от того, какую позицию займёт Россия...
А арабы объединённые под Китаем - носнс, абсурд. Мусульмане никогда не объединятся под знамёнами неверных. Ислам слишком силён сегодня во всём мире, чтоб пойти на подобное объединение. Арабский мир под знамёнами Ирана - реальнее, но не на много.... Даже в арабском мире не все такие экстремисты... Многие арабские страны, предпочитают тихо-мирно зарабатывать деньги на нефти, и не лезть в эти дрязги... А от них очень много зависит в вопросе объединения....
Мне лично, такие друзья не нужны. Я предпочитаю дружбу, как между Израилем и Египтом и Иорданией. Мирный договор о не участии ввойнах.
салим
Специалист
2/13/2006, 5:41:44 PM
Интересно, но у Китая арабы это один из основных приоритетов (там нефть). и Большинство иранской нефти идет в Китай. Я не говорю, что Китай будет напрямую руководить объединением, это может быть и Иран, но под китайскую указку...
возразите
возразите
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 6:10:14 PM
(салим @ 13.02.2006 - время: 13:41) Интересно, но у Китая арабы это один из основных приоритетов (там нефть). и Большинство иранской нефти идет в Китай. Я не говорю, что Китай будет напрямую руководить объединением, это может быть и Иран, но под китайскую указку...
возразите
Если Вы внимательно следите за событиями в мире, то должны понять, что Иран не готов "плясать" ни под чью указку. А по поводу Указки Китая в сторону Израиля - очень мало вероятно... слишком хорошие у Китая с Израилем отношения, и не только торговые. Хотя и тут Американцы умудрились нам нагадить....
возразите
Если Вы внимательно следите за событиями в мире, то должны понять, что Иран не готов "плясать" ни под чью указку. А по поводу Указки Китая в сторону Израиля - очень мало вероятно... слишком хорошие у Китая с Израилем отношения, и не только торговые. Хотя и тут Американцы умудрились нам нагадить....
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 8:28:54 PM
(Vit @ 13.02.2006 - время: 12:26)
Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается.
А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР
О, наши мнения совпали )) Знаю я одну такую организацию, борцы за права палестинцев. Читал и основные положения, и цели, и методы..Волосы шевелились...Причем в руководстве, костяк основной русские))То есть евреи из России. А вообще вопрос правильный, почему Израиль должен стоять перед выбором - дружить или воевать с соседями? Почему это не может быть соседство 2 стран, как с Египтом например? С границей как положено, с пограничниками, ответ такой же примитивный - а кому это надо? Ворюгам из кнесета или правительства? Всей родне сидящей на тепленьких местах и качающих с территорий деньги? Конечно же нет))) Рыба-то она, знамо откуда гниет...
Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается.
А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР
О, наши мнения совпали )) Знаю я одну такую организацию, борцы за права палестинцев. Читал и основные положения, и цели, и методы..Волосы шевелились...Причем в руководстве, костяк основной русские))То есть евреи из России. А вообще вопрос правильный, почему Израиль должен стоять перед выбором - дружить или воевать с соседями? Почему это не может быть соседство 2 стран, как с Египтом например? С границей как положено, с пограничниками, ответ такой же примитивный - а кому это надо? Ворюгам из кнесета или правительства? Всей родне сидящей на тепленьких местах и качающих с территорий деньги? Конечно же нет))) Рыба-то она, знамо откуда гниет...
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 8:37:42 PM
(udav35 @ 13.02.2006 - время: 16:28) (Vit @ 13.02.2006 - время: 12:26)
Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается.
А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР
О, наши мнения совпали )) Знаю я одну такую организацию, борцы за права палестинцев. Читал и основные положения, и цели, и методы..Волосы шевелились...Причем в руководстве, костяк основной русские))То есть евреи из России. А вообще вопрос правильный, почему Израиль должен стоять перед выбором - дружить или воевать с соседями? Почему это не может быть соседство 2 стран, как с Египтом например? С границей как положено, с пограничниками, ответ такой же примитивный - а кому это надо? Ворюгам из кнесета или правительства? Всей родне сидящей на тепленьких местах и качающих с территорий деньги? Конечно же нет))) Рыба-то она, знамо откуда гниет...
Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь.
И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована.
При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне.
У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались.
А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь...
Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается.
А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР
О, наши мнения совпали )) Знаю я одну такую организацию, борцы за права палестинцев. Читал и основные положения, и цели, и методы..Волосы шевелились...Причем в руководстве, костяк основной русские))То есть евреи из России. А вообще вопрос правильный, почему Израиль должен стоять перед выбором - дружить или воевать с соседями? Почему это не может быть соседство 2 стран, как с Египтом например? С границей как положено, с пограничниками, ответ такой же примитивный - а кому это надо? Ворюгам из кнесета или правительства? Всей родне сидящей на тепленьких местах и качающих с территорий деньги? Конечно же нет))) Рыба-то она, знамо откуда гниет...
Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь.
И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована.
При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне.
У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались.
А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь...
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 9:48:32 PM
(Vit @ 13.02.2006 - время: 17:37)
Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь.
И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована.
При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне.
У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались.
А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь...
Нет, не заблуждаюсь. Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании?
Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами. И если на нашем бывшем постсоветском пространстве расстояния и населения таковы, что не так уж чувствуется( правда и обороты другие)))) то тут, еще как сказывается кто там у руля и чем дышит... Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????
Ну а то что сами палестинцы не желают быть независимым государством, общеизвестный факт, настолько что даже обсуждать его скучно...
Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь.
И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована.
При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне.
У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались.
А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь...
Нет, не заблуждаюсь. Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании?
Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами. И если на нашем бывшем постсоветском пространстве расстояния и населения таковы, что не так уж чувствуется( правда и обороты другие)))) то тут, еще как сказывается кто там у руля и чем дышит... Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????
Ну а то что сами палестинцы не желают быть независимым государством, общеизвестный факт, настолько что даже обсуждать его скучно...
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 10:04:11 PM
(udav35 @ 13.02.2006 - время: 17:48) (Vit @ 13.02.2006 - время: 17:37)
Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь.
И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована.
При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне.
У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались.
А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь...
Нет, не заблуждаюсь. Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании?
Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами. И если на нашем бывшем постсоветском пространстве расстояния и населения таковы, что не так уж чувствуется( правда и обороты другие)))) то тут, еще как сказывается кто там у руля и чем дышит... Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????
Ну а то что сами палестинцы не желают быть независимым государством, общеизвестный факт, настолько что даже обсуждать его скучно...
Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании?
Это конечно хорошо, только дебит с кредитом не сходится... Деньги, которые туда вкладываются, и ущерб от разного рода карантинов, "сегера", штрафов и т.п, как правило превышает прибыль... (По опыту)...
QUOTE
Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами.
Говорить, что решение этого вопроса не нужно правительству и членам кнессета - называется хаять. То, что у нас из 120 членов кнессета 119 продажных проституток - это известно, и, к сожалению, на данный момент неизбежно... Но обвинять их в нежелании решить эту проблему - мне кажется неверно...
QUOTE
Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????
А почему такое удивление? Вы видимо не знаете истории. Мой Вам совет, если позволите, - прежде, чем обсуждать сегодняшние политические процессы, почитайте историю, так как они(политические процессы), являются прямым результатом истории...
ООН приняла решение о создании двух государств в Палестине - еврейского и арабского. Только с одной разницей - евреи это решение приняли, и государство провозгласили, а арабы - нет, так как им бы пришлось признать право Израиля на существование.
Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь.
И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована.
При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне.
У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались.
А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь...
Нет, не заблуждаюсь. Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании?
Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами. И если на нашем бывшем постсоветском пространстве расстояния и населения таковы, что не так уж чувствуется( правда и обороты другие)))) то тут, еще как сказывается кто там у руля и чем дышит... Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????
Ну а то что сами палестинцы не желают быть независимым государством, общеизвестный факт, настолько что даже обсуждать его скучно...
Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании?
Это конечно хорошо, только дебит с кредитом не сходится... Деньги, которые туда вкладываются, и ущерб от разного рода карантинов, "сегера", штрафов и т.п, как правило превышает прибыль... (По опыту)...
QUOTE
Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами.
Говорить, что решение этого вопроса не нужно правительству и членам кнессета - называется хаять. То, что у нас из 120 членов кнессета 119 продажных проституток - это известно, и, к сожалению, на данный момент неизбежно... Но обвинять их в нежелании решить эту проблему - мне кажется неверно...
QUOTE
Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????
А почему такое удивление? Вы видимо не знаете истории. Мой Вам совет, если позволите, - прежде, чем обсуждать сегодняшние политические процессы, почитайте историю, так как они(политические процессы), являются прямым результатом истории...
ООН приняла решение о создании двух государств в Палестине - еврейского и арабского. Только с одной разницей - евреи это решение приняли, и государство провозгласили, а арабы - нет, так как им бы пришлось признать право Израиля на существование.
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 10:13:25 PM
Все, я понял. Есть 2 мнения мое и неправильное. Я разговариваю сам с собой. Тебе кажется что ты в этом что-то понимаешь и другого не существует...Понятно...Я закончил диспут.
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 10:16:29 PM
(udav35 @ 13.02.2006 - время: 18:13) Все, я понял. Есть 2 мнения мое и неправильное. Я разговариваю сам с собой. Тебе кажется что ты в этом что-то понимаешь и другого не существует...Понятно...Я закончил диспут.
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 10:59:25 PM
(Vit @ 13.02.2006 - время: 19:16) (udav35 @ 13.02.2006 - время: 18:13) Все, я понял. Есть 2 мнения мое и неправильное. Я разговариваю сам с собой. Тебе кажется что ты в этом что-то понимаешь и другого не существует...Понятно...Я закончил диспут.
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").
Нет-нет, все в порядке )))
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").
Нет-нет, все в порядке )))
DELETED
Акула пера
2/13/2006, 11:01:51 PM
(udav35 @ 13.02.2006 - время: 18:59) (Vit @ 13.02.2006 - время: 19:16) (udav35 @ 13.02.2006 - время: 18:13) Все, я понял. Есть 2 мнения мое и неправильное. Я разговариваю сам с собой. Тебе кажется что ты в этом что-то понимаешь и другого не существует...Понятно...Я закончил диспут.
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").
Нет-нет, все в порядке )))
ОК. Ваше право. Хотя, не считаю, что это хороший способ заканчивать дискуссию...
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").
Нет-нет, все в порядке )))
ОК. Ваше право. Хотя, не считаю, что это хороший способ заканчивать дискуссию...
DELETED
Акула пера
2/14/2006, 12:59:39 AM
(123avt @ 05.02.2006 - время: 16:27) Извините, но неплохо бы историю подучить. Британский мандат всячески препятствовал репатриации евреев в Палестину. Были жесткие ограничения, которые неукоснительно выполнялись. Достаточно вспомнить, как евреев спасшихся из Европы при нацистах и приплывавших в Палестину посылали назад в пекло, или в лагеря на Кипре...
Кроме того во всех арабских погромах британцы помогали арабам. То есть мешали евреям защищаться и не наказывали арабов (тем самым поощряя дальнейшие погромы в конце тридцатых годов).
Так что Британия тоже виновата в чём-то, но не в том, в чём утверждаете Вы.
Видимо мы с вами в разных мирах живем и история у нас тоже разная. Англия препятстовала миграции евреев??? Да вы что? Вы по чему историю учили?
Британский мандат Лиги Наций использовался как раз так как я написал. Там уже происходила миграция евреев и естественно были беспорядки и погромы со стороны арабов, так вот Великобритания решила увеличить процент еврейского населения (умная логика, конечно), чтобы умиротворить этот район.
А то что было при нацистах - другой вопрос. Тогда Лига Наций фактически уже перестала существовать..
Так... пройдёмся по историческим фактам...
Еврейские поселения существовали в Палестине ещё до Британского Мандата. Евреи из Европы покупали земли у турков и строили на них сельскохозяйственные "колонии". Делалось это из сионистской идеалогии. Кроме того, были небольшие общины религиозных евреев в святых городах - Иерусалиме, Хевроне, Цфате и Тверии. Эти евреи как правило родились в Палестине и многие из них жили в ней много поколений.
Арабское население в то время состояло в основном из пастухов, многие из них кочевали, некоторые занимались сельским хозяйством. Инфраструктуры никакой не было, объединяющей идеологии тоже не особо.
Британский мандат старался по возможности сохранять статус кво (из-за своих интересов в арабских странах) - мало евреев, много арабов. И политика была во многом противоречива.
Я утверждала, что они больше препятствовали чем способствовали прибытию евреев. Имелось в виду, что глядя на конечный результат и на реальные действия этот вывод напрашивается и он не продиктован идеологией.
Да, Мандат выделил некие квоты для еврейских эммигрантов. Но он строго следил, чтобы эти квоты выполнялись.
Да была в 1917 году декларация Бальфура. "Декларация Бальфура", подписанная 2 ноября 1917 году министром иностранных дел Великобритании Артуром Бальфуром (Arthur Balfour), гласила, что "британское правительство поддерживает учреждение в Палестине национального очага еврейского народа и приложит все силы, чтобы облегчить достижение этой цели".
Но поняв к чему это может привести и какую опасность представляют евреи организованные и имеющие перед собой цель создать государство, британцы пошли на попятную.
Декларация превратила арабов Палестины в национальное образование и создала им национальное самосознание - в ответ на идеологию сионистов. Конфликт превратился в межнациональный. Конфликт англичанам конечно был ненужен. И декларация оставалась на словах, в то время как на деле стали появляться "Белые Книги".
"БЕЛАЯ КНИГА - отчет о политических мероприятиях британского правительства, представляемый парламенту. С 1922 по 1939 гг. было выпущено шесть "Белых книг", касавшихся Палестины. В 1939 г. английское правительство опубликовало "Белую книгу", в которой вводились суровые ограничения на эммиграцию и на приобретение земель поселенцами-евреями".
И эти ограничения исполнялись на деле, а не оставались словами. Наместники которые придерживались этих квот и ограниченй - получали полную поддержку из Британии. Наместник Самуэль (в начале 20 годов), который предпочёл выполнять декларацию Бальфура был очень скоро отозван в Британию.
Эти факты есть в любой исторической книге на эту тему.
А про вторую мировую речь и не шла. И я писала не о лиге наций, а о Британском Мандате, который препятствовал спасению многих евреев.
Кроме того во всех арабских погромах британцы помогали арабам. То есть мешали евреям защищаться и не наказывали арабов (тем самым поощряя дальнейшие погромы в конце тридцатых годов).
Так что Британия тоже виновата в чём-то, но не в том, в чём утверждаете Вы.
Видимо мы с вами в разных мирах живем и история у нас тоже разная. Англия препятстовала миграции евреев??? Да вы что? Вы по чему историю учили?
Британский мандат Лиги Наций использовался как раз так как я написал. Там уже происходила миграция евреев и естественно были беспорядки и погромы со стороны арабов, так вот Великобритания решила увеличить процент еврейского населения (умная логика, конечно), чтобы умиротворить этот район.
А то что было при нацистах - другой вопрос. Тогда Лига Наций фактически уже перестала существовать..
Так... пройдёмся по историческим фактам...
Еврейские поселения существовали в Палестине ещё до Британского Мандата. Евреи из Европы покупали земли у турков и строили на них сельскохозяйственные "колонии". Делалось это из сионистской идеалогии. Кроме того, были небольшие общины религиозных евреев в святых городах - Иерусалиме, Хевроне, Цфате и Тверии. Эти евреи как правило родились в Палестине и многие из них жили в ней много поколений.
Арабское население в то время состояло в основном из пастухов, многие из них кочевали, некоторые занимались сельским хозяйством. Инфраструктуры никакой не было, объединяющей идеологии тоже не особо.
Британский мандат старался по возможности сохранять статус кво (из-за своих интересов в арабских странах) - мало евреев, много арабов. И политика была во многом противоречива.
Я утверждала, что они больше препятствовали чем способствовали прибытию евреев. Имелось в виду, что глядя на конечный результат и на реальные действия этот вывод напрашивается и он не продиктован идеологией.
Да, Мандат выделил некие квоты для еврейских эммигрантов. Но он строго следил, чтобы эти квоты выполнялись.
Да была в 1917 году декларация Бальфура. "Декларация Бальфура", подписанная 2 ноября 1917 году министром иностранных дел Великобритании Артуром Бальфуром (Arthur Balfour), гласила, что "британское правительство поддерживает учреждение в Палестине национального очага еврейского народа и приложит все силы, чтобы облегчить достижение этой цели".
Но поняв к чему это может привести и какую опасность представляют евреи организованные и имеющие перед собой цель создать государство, британцы пошли на попятную.
Декларация превратила арабов Палестины в национальное образование и создала им национальное самосознание - в ответ на идеологию сионистов. Конфликт превратился в межнациональный. Конфликт англичанам конечно был ненужен. И декларация оставалась на словах, в то время как на деле стали появляться "Белые Книги".
"БЕЛАЯ КНИГА - отчет о политических мероприятиях британского правительства, представляемый парламенту. С 1922 по 1939 гг. было выпущено шесть "Белых книг", касавшихся Палестины. В 1939 г. английское правительство опубликовало "Белую книгу", в которой вводились суровые ограничения на эммиграцию и на приобретение земель поселенцами-евреями".
И эти ограничения исполнялись на деле, а не оставались словами. Наместники которые придерживались этих квот и ограниченй - получали полную поддержку из Британии. Наместник Самуэль (в начале 20 годов), который предпочёл выполнять декларацию Бальфура был очень скоро отозван в Британию.
Эти факты есть в любой исторической книге на эту тему.
А про вторую мировую речь и не шла. И я писала не о лиге наций, а о Британском Мандате, который препятствовал спасению многих евреев.
DELETED
Акула пера
3/7/2006, 2:37:44 AM
Мдааа....даже не стану цитировать...
Я вот не понимаю. тут пытаются сказать, что Израильские солдаты неправильно себя ведут с арабами... А теперь я расскажу историю, которую рассказывал мне мой брат, который служил в Израильской армии
Однажды солдат шёл по улице и мальчик кинул в него камень, камень попал в ногу солдату, по идее, солдат имел право сразу расстрелять этого арабчёнка, но он его пожалел и даже не повёл в (не знаю как у Вас это называется, у нас это называется отделение милиции) в общем, не повёл его даже в "отделение"... Проходит некоторое время и этого солдата несколько малолетних арабских ублюдков закидывают насмерть камнями....оказывается, что среди этих недоделков был и этот мелкий уродец, которого этот солдат отпустил!!!
А то, что когда арабы лезут с настоящими пулями и прочей дрянью, солдаты обороны Израиля отстреливаются резиновыми пулями-это разве нормально??? Да на них и бомбы-то не жалко, да жаль нельзя, недовольные из России и других стран заклюют!!!
Я вот не понимаю. тут пытаются сказать, что Израильские солдаты неправильно себя ведут с арабами... А теперь я расскажу историю, которую рассказывал мне мой брат, который служил в Израильской армии
Однажды солдат шёл по улице и мальчик кинул в него камень, камень попал в ногу солдату, по идее, солдат имел право сразу расстрелять этого арабчёнка, но он его пожалел и даже не повёл в (не знаю как у Вас это называется, у нас это называется отделение милиции) в общем, не повёл его даже в "отделение"... Проходит некоторое время и этого солдата несколько малолетних арабских ублюдков закидывают насмерть камнями....оказывается, что среди этих недоделков был и этот мелкий уродец, которого этот солдат отпустил!!!
А то, что когда арабы лезут с настоящими пулями и прочей дрянью, солдаты обороны Израиля отстреливаются резиновыми пулями-это разве нормально??? Да на них и бомбы-то не жалко, да жаль нельзя, недовольные из России и других стран заклюют!!!