Израиль и Арабский мир

(Doktor No @ 06.12.2005 - время: 22:39)Израиль всегда бил в одиночку арабов. И сейчас тоже, если будет надо...
Извините, но это не так. Израиль пока спасает то, что арабский мир достаточно разрознен и в нем нет четкой координации, и продуманности действий. И то, что за спиной Израиля стоит дядя Сэм с дубьем. Если бы не поддержка еврейского лобби в США, боюсь тут даже ЯО не помогло бы.

(Beytar @ 06.12.2005 - время: 23:14) (RINO @ 06.12.2005 - время: 19:16) Не смеши если бы америклсы не помогли, от израиля бы ничего не осталось
Это называется детский сад, арабам СССР помогал.
Помогал. Но не в полную силу и преследуя исключительно свои цели - обкатка техники в боевых условиях и усиление влияния в регионе. Уничтожение Израиля, как государства, целью СССР не было никогда.

(Канопус @ 06.12.2005 - время: 23:57)Уж чтобы там не говорили, а я всё равно поддерживаю израилитян. ТОВАРИЩИ!!! Ну дайте им хоть одно мааааааленькое государство.
Да кто ж им мешал жить по-человечески? Когда они только-только там обосновалаись?

(Reaper @ 07.12.2005 - время: 10:47) эта земля ещё со времён Арабского Халифата принадлежит мусульманам
А евреи там жили ещё в те времена, когда ислама и в помине не было.
Ну, объективно говоря, такие "исторические источники", как Библия, Тора и т.д. вряд ли могут быть оправданием прав на эту землю. Вон, наиболее рьяные украинские националисты вообще утверждают, что "Иерусалим" на древнеукраинском означает "Казачья станица" (Это не шутка, читал я и такое) И даже истоические документы, типа ПВЛ каке-то приводят. И что, теперь прикажете выселить и арабов и евреев, а землю эту отдать Украине?
Но разговор сейчас не об этом. Легитимность самого появления Израиля - отдельная тема. Тут обсуждаются причины проивостояния, а большая их часть - не в самом факте появления еврейского государства .

(Malysh194 @ 07.12.2005 - время: 21:32)Вражда между арабами и евреями была и к сожалению видимо будет ещё долго. Это очень выгодно
Боюсь, что вы правы. Но сейчас это противостояние выгодно обоим сторонам. Вернее, руководителям обоих сторон. Наличие внешнего врага вобоще очень выгодно для политиков всех рангов и мастей. На них можно списать все, то угодно.
Но первый толчок по этому маятнику, который его и раскачал, дал все-таки Израиль.

(Dart Knight @ 07.12.2005 - время: 23:52)В этом противостоянии есть много виновников. Начнем с главного.
Наибольшая степень вины лежит безусловно на СССР. Именно СССР был наиболее горячим сторонником идеи возникновения гос-ва Израиль.
Уважаемый, дело не в самом факте возникновения Израиля. Хотя, и в этом тоже, но в гораздо меньшей степени. Основная причина - агрессивная, на грани геноцида, полтитика Израиля в отношении палестинцев в первые десятилетия становления.

(натуралист_69 @ 08.12.2005 - время: 08:48)как раз сейчас читаю воспоминан ия моше даяна... сильная книга!!!
моральный дух армии в 56 и 67 годах заслуживает самого большого уважения!!!1 так держать!!!! и пожестче с ними!!!!
Вот. Вот! Из-за этого "пожестче", озвученного кем-то в далеком прошлом, теперь два народа и режут друг-друга который десяток лет.

в синайской войне 56 года никакой поддержки сша не было... воевали чем придется... превосходство в численности и технике со стороны египта было подавляющем...
а в итоге победа за неделю и так было всегда.... и каждый раз наши заново вооружали египет...

а насчет жесткой линии... а другой и быть не может... наши дали опять слабину в чечне... младшой распоясывается на глазах...
по другому с муслимами нельзя!!!! неужели история не учит...

нас с нашим природным пофигизмом или как еще там можно круче сказатть.. эта волна накроет лет через 10... посмотрим как все еще обернется для нас-миролюбивых...

Короче итог ясен! Расширить Израиль до границ 0000 года( рождения христа)
А арабских государств итак уже перебор! Всё равно большинство стремятся в Европу податься, там жизнь лучше Нафиг им израильская земля? Всё равно ничего с ней сделать не могут, кроме как шахидов плодить!

(ВАЛЕТ @ 08.12.2005 - время: 12:36)Короче итог ясен! Расширить Израиль до границ 0000 года( рождения христа)
Свят-свят.. Батенька, да вы бредите! Какой еще Израиль до и во время рождества Христова?! Это когда ж, по вашему, существовало самостийное, незалежное и неподлеглое еврейское государство? При египетских фараонах что ли? Или Римская Империя вот так вдруг решила вольности объявить?
В общем, учебник истории рулит. Хотя бы для ВУЗов.

(ВАЛЕТ @ 08.12.2005 - время: 12:36)Нафиг им израильская земля? Всё равно ничего с ней сделать не могут, кроме как шахидов плодить!
Во-первых, чья именно это земля сейчас турдно разобраться. Давайте будем исходить, что обе стороны имеют на нее равные права.
Но ваша логика мне нравится. А если придут завтра к нам добрые дяди-американцы и скажут "А зачем вам ваша земля? Все равно вы с ней ничего сделать не можете, кроме как водку жрать, тащить все, что плохо лежит и делать вид, что работаете?" И что? Прикажете всем организованно в Антарктиду переезжать?

(Yushiro @ 08.12.2005 - время: 09:21) Ну, объективно говоря, такие "исторические источники", как Библия, Тора и т.д. вряд ли могут быть оправданием прав на эту землю.

Дорогой Юширо!
Вот от кого, а от тебя не ожидал того, что ты считаешь Священное Писание единственным доказательсвом жизни евреев на этой земле.
Основной первоисточник - это книга Иосифа Флавия "Иудейская война". Впрочем, есть и другие источники, есть и раскопки, есть древние карты, так-что, кроме тебя и группы каких-то украинцев ни у кого не вызыывает сомнения факт, что раньше эта земля принадлежала евреям.
Арабы захватили эту землю в 12-м веке. То-есть, они считают, что раз они эту зумлю захватили, то она принадлежит им. Следовательно, если следовать их логике, мы захватили эту землю сейчас, значит, она принадлежит нам.
Что значит, что нам так и нужно, мы заслужили то, что имеем?
То есть, когда 15-ти летние пацанята и девчёнки приходят потанцевать на дискотеку, к ним подходит шахид и взрывает всех, в надежде попасть в рай и получить 77 девсвенниц. 20 детей гибнет и ещё многие остаются калеками на всю жизнь, то они это заслужили? Я готов лично вырвать яйца любому шахиду, собирающемуся на дело, но наша армия гуманна, поэтому прото их убивает, как и тех, кто этих шахидов посылает.
Но, даже, если большинтво челнов форума выскажутся в этой теме за то, что эта земля принадлежит не нам, то мы это переживём и будем здесь жить дальше, в надежде, что когда-нибудь и на этой земле наступит мир.

(Дон Кихот @ 09.12.2005 - время: 14:44)
Дорогой Юширо!
Вот от кого, а от тебя не ожидал того, что ты считаешь Священное Писание единственным доказательсвом жизни евреев на этой земле.
Основной первоисточник - это книга Иосифа Флавия "Иудейская война". Впрочем, есть и другие источники, есть и раскопки, есть древние карты, так-что, кроме тебя и группы каких-то украинцев ни у кого не вызыывает сомнения факт, что раньше эта земля принадлежала евреям.

Но, даже, если большинтво челнов форума выскажутся в этой теме за то, что эта земля принадлежит не нам, то мы это переживём и будем здесь жить дальше, в надежде, что когда-нибудь и на этой земле наступит мир.
Есть и еще факты. Например на заседании ООН по вопросу о землях наших, тьфу еврейских, ну неважно, слово попросил премьер -министр Израиля и сказал исторический факт, что-де когда после 40 лет скитаний, вышли иудеи к берегам Иордании и скинули одежды свои, и вошли в воды реки омыть тела свои, по возвращении на берег, шмоток там не оказалось. Их уже скомуниздили арабы. Арабский лидер Арафат, пусть земля ему будет колючей проволокой противопехотной, вскочил и заорал - не было там арабов тогда....А вот теперь вернемся к вопросу о том чьи же это тут земли...

(Дон Кихот @ 09.12.2005 - время: 14:44) (Yushiro @ 08.12.2005 - время: 09:21) Ну, объективно говоря, такие "исторические источники", как Библия, Тора и т.д. вряд ли могут быть оправданием прав на эту землю.

Дорогой Юширо!
Вот от кого, а от тебя не ожидал того, что ты считаешь Священное Писание единственным доказательсвом жизни евреев на этой земле.
Основной первоисточник - это книга Иосифа Флавия "Иудейская война".
Да знаю я.. Просто вы - всего лишь четвертый человек, от которого я слышу про эту книгу (я про Флавия). Остальные собеседники приводят в качестве доказательств только цитаты из Библии и т.д. Вот и приходится уточнять, что это не совсем "исторические документы".

(Дон Кихот @ 09.12.2005 - время: 14:44)Впрочем, есть и другие источники, есть и раскопки, есть древние карты, так-что, кроме тебя и группы каких-то украинцев ни у кого не вызыывает сомнения факт, что раньше эта земля принадлежала евреям.
Ой, вот только не надо равнять меня с этими шизоидными националистами.
К тому же я не говорил, что однозначно считаю эти земли исконно арабскими. Слишком много противоречивых данных для ясного ответа.

(Дон Кихот @ 09.12.2005 - время: 14:44)Что значит, что нам так и нужно, мы заслужили то, что имеем?
То есть, когда 15-ти летние пацанята и девчёнки приходят потанцевать на дискотеку, к ним подходит шахид и взрывает всех, в надежде попасть в рай и получить 77 девсвенниц. 20 детей гибнет и ещё многие остаются калеками на всю жизнь, то они это заслужили?
Понимаете, тонкость в том, что я не смешиваю понятия "государство" и "люди, живущие в этом государстве". Это как про теракт в США 11 сентября многие говорили - "Американцев жаль, а вот Америку - нет".
Так же можно сказать и про Израиль. Жаль нынешнее поколение евреев, которое не в ответе за то, что творили "отцы-основатели" вашей страны в начале ее существования. Но также жаль и тех арабов, которые переняли знамя террора у своих отцов, дедов и т.д. потому что другой жизни они вообще не знали. Для них Израиль, а для вас палестинцы и арабы вообще уже всегда были врагами. И вы, и они – всего лишь жертвы политики тех далеких времен. В той теме на израильском подфоруме я уже делал выкладки, но могу и повторится.

По-вашему это называлось "хистоненут" – обратный откат палестинцев на смежные и теперь уже израильские территории. Заметьте, палестинцы сначала возвращались без оружия, всего лишь затем, чтобы вернуться в свои дома, забрать оставленные в панике бегства вещи или пытались обрабатывать свои поля и грядки, находившиеся в десятке метров от границы. Некоторые шли в гости к родственникам или пытались найти работу в Израиле. Но с приграничных израильских поселений посыпались панические жалобы, что-де вокруг бродят злые арабы, пугают жителей и воруют имущество. Надо, к слову, отметить, что воровство - это о попытках собрать хоть какой-то урожай на огородах, ранее принадлежавших беженцам и забрать своё оставленное добро.
И руководство Израиля не придумало ничего лучше, как выдать «лицензии на отстрел». С 1949 по 1956 было убито более 5000 безоружных палестинцев. Активно применялось минирование, зачистки арабских приграничных деревень в стиле зондеркоманд СС и выдворение из страны путем вывоза в пустыню без еды и воды. К слову, этот пласт истории Израиля почему-то очень плохо освящен в самом Израиле. К чему бы это?
Удивительно то, как палестинцы так долго терпели подобное обращение, только к концу 50-х они начали проникать в Израиль уже ради мести, вооруженными группами и на огонь отвечать огнем. Что вполне понятно, мне бы тоже, мягко говоря, не понравилось, если бы мой, скажем, отец, просто пошел забрать оставленные в спешке мотыги, или нарвать арбузов со своего же поля, а его пристрелили, да еще оставили бы гнить ради устрашения других. Мне бы тоже захотелось что-нибудь взорвать.
Дальнейшее было предсказуемо и объясняется двумя словами – «эскалация конфликта». Палестинцы шли мстить за убитых родных, евреи, разумеется, в долгу тоже не оставались, и маятник раскачивался все с большей амплитудой. Спустя какое-то время политики обоих сторон поняли, что получившееся противостояние и «образ внешнего врага» им даже выгодно и не очень-то и хотели что-то менять.
А нынешнее поколение что палестинцев, что израильтян, они уже с рождения привыкли к такому укладу вещей, для них противная сторона – враг уже с пеленок без всякой надежды на примирение.

(Дон Кихот @ 09.12.2005 - время: 14:44)Но, даже, если большинтво челнов форума выскажутся в этой теме за то, что эта земля принадлежит не нам, то мы это переживём и будем здесь жить дальше, в надежде, что когда-нибудь и на этой земле наступит мир.
Какой же вы непонятливый.. Тут не обсуждается КТО имеет больше прав на эту землю. А с чего началось активное противостояние на этой самой земле.

(Дон Кихот @ 09.12.2005 - время: 14:44) [
Арабы захватили эту землю в 12-м веке. То-есть, они считают, что раз они эту зумлю захватили, то она принадлежит им. Следовательно, если следовать их логике, мы захватили эту землю сейчас, значит, она принадлежит нам.
Что значит, что нам так и нужно, мы заслужили то, что имеем?
То есть, когда 15-ти летние пацанята и девчёнки приходят потанцевать на дискотеку, к ним подходит шахид и взрывает всех, в надежде попасть в рай и получить 77 девсвенниц. 20 детей гибнет и ещё многие остаются калеками на всю жизнь, то они это заслужили? Я готов лично вырвать яйца любому шахиду, собирающемуся на дело, но наша армия гуманна, поэтому прото их убивает, как и тех, кто этих шахидов посылает.
Но, даже, если большинтво челнов форума выскажутся в этой теме за то, что эта земля принадлежит не нам, то мы это переживём и будем здесь жить дальше, в надежде, что когда-нибудь и на этой земле наступит мир.
ВАША???????

Назову несколько стран "прошлого" чьей она была- ЕГИПЕТ, РИМ,Византия,Арабский Халифат, Османская Империя дальше думаю не стоит.

Вот гонят здесь волну на арабов- когда существовал Арабский Халифат альтернативы в мире ему не было земли его простирались от Хиспании до Китая, такой конницы не было ни укого если бы арабы были извергами или были не столь "гуманны" вы представьте что было бы с иудеями.

гитлер бы Ребёнком показался- арабы всегда были очень веротерпимым народом.

Из за политики израиля там сейчас творится ад можно было спокойно жить в мире , но именно израиль этого не захотел именно из за его наглой отрицающей всё и вся политики все беды.
Наверное после 2й мировой войны хотел на ком то отыгратся за все страшные годы , но арабы это не те кто позволит просто себя унизить это хотя надо было учитывать.............TO BE CONTINUED//

Иерусалим стоит на развалинах первого и второго еврейских храмов. Мечеть АЛЬ-АКСА была построена арабами позже...Что здесь хорошего создали арабы? Что они могут - живут в нищете - все деньги у их лидеров, а народ только х... сосет!
А че, у тебя своих проблем мало, что ты к нам .....
Поверь мне - дагестанцы и чеченцы значительно лучше, чем арабески...

(Doktor No @ 13.12.2005 - время: 22:13) Иерусалим стоит на развалинах первого и второго еврейских храмов. Мечеть АЛЬ-АКСА была построена арабами позже...Что здесь хорошего создали арабы? Что они могут - живут в нищете - все деньги у их лидеров, а народ только х... сосет!
А че, у тебя своих проблем мало, что ты к нам .....
Поверь мне - дагестанцы и чеченцы значительно лучше, чем арабески...
Зря ты так говоришь. Если ты о палестинцах, это одно, если об израильских арабах, то совсем другое. Они учатся, занимают места пока израильтяне в армии, преуспевают в бизнесах. Потому что меньше расходы из-за места проживания, потому что понимают, как понимали евреи там - без бумажки ты какашка, есть места куда израильтянину даже и не светит устроиться на работу, есть такие что прямо в документации написано - 1 место для еврея - 2 для араба, и тому подобное. Ну а палестинцы...Кто ж им там дает жить-то по-человечески..

(RINO @ 12.12.2005 - время: 22:34) когда существовал Арабский Халифат альтернативы в мире ему не было земли его простирались от Хиспании до Китая, такой конницы не было ни укого если бы арабы были извергами или были не столь "гуманны" вы представьте что было бы с иудеями.

Слушай, просвети - Арабский халифат был до принятия ислама или во время исламизма? Просто я читал мнение что ислам убил арабскую цивилизацию.

(nightbear @ 14.12.2005 - время: 00:23) Слушай, просвети - Арабский халифат был до принятия ислама или во время исламизма? Просто я читал мнение что ислам убил арабскую цивилизацию.
После конечно Ислам объединил разрозненные арабские племена в одну нацию - бедуины, торговцы, простые ремесленники и т.д. Они все поддались одной идее и создали своё государство.

А погиб Арабский Халифат как и многие великие империи сначала под натиском кочевников (монголы,османы), а также из - за амбиций местных правителей, (много версий сущ - т это одна из наиболее распрастраннённых).

(udav35 @ 14.12.2005 - время: 00:12) (Doktor No @ 13.12.2005 - время: 22:13) Иерусалим стоит на развалинах первого и второго еврейских храмов. Мечеть АЛЬ-АКСА была построена арабами позже...Что здесь хорошего создали арабы? Что они могут - живут в нищете - все деньги у их лидеров, а народ только х... сосет!
А че, у тебя своих проблем мало, что ты к нам .....
Поверь мне - дагестанцы и чеченцы значительно лучше, чем арабески...
Зря ты так говоришь. Если ты о палестинцах, это одно, если об израильских арабах, то совсем другое. Они учатся, занимают места пока израильтяне в армии, преуспевают в бизнесах. Потому что меньше расходы из-за места проживания, потому что понимают, как понимали евреи там - без бумажки ты какашка, есть места куда израильтянину даже и не светит устроиться на работу, есть такие что прямо в документации написано - 1 место для еврея - 2 для араба, и тому подобное. Ну а палестинцы...Кто ж им там дает жить-то по-человечески..
Слушай, тыб еще спрашивал...Конечно не об израильских арабах...Мог бы понять. Я же сказал, что деньги у их лидеров...какие тут израильтяне?!

(Doktor No @ 15.12.2005 - время: 18:39)
Слушай, тыб еще спрашивал...Конечно не об израильских арабах...Мог бы понять. Я же сказал, что деньги у их лидеров...какие тут израильтяне?!
Мало ли кого ты имел ввиду, лучше уточнить. Кстати ты в курсе что многие если не большинство израильских арабов, вполне добровольно перечисляют деньги хамасовцам ?

Мало ли кого ты имел ввиду, лучше уточнить. Кстати ты в курсе что многие если не большинство израильских арабов, вполне добровольно перечисляют деньги хамасовцам ?
Уродов везде хватает!

(Doktor No @ 16.12.2005 - время: 16:01) Мало ли кого ты имел ввиду, лучше уточнить. Кстати ты в курсе что многие если не большинство израильских арабов, вполне добровольно перечисляют деньги хамасовцам ?
Уродов везде хватает!
Когда они едут в Мекку, общаются с иранскими службами.

(Beytar @ 17.12.2005 - время: 17:06)
Когда они едут в Мекку, общаются с иранскими службами.
Это шутка наверное???

(udav35 @ 18.12.2005 - время: 01:43) (Beytar @ 17.12.2005 - время: 17:06)
Когда они едут в Мекку, общаются с иранскими службами.
Это шутка наверное???
Нет. Наши уже арестовали нескольких арабов, завербованных иранцами на Хадже.

(Beytar @ 18.12.2005 - время: 01:50)
Нет. Наши уже арестовали нескольких арабов, завербованных иранцами на Хадже.
А, ну так нужно было написать - по прибытию в Мекку, палестинких арабов вербуют иранские спецслужбы. Ну это естественно, такова се ля ви разведки..

(udav35 @ 18.12.2005 - время: 01:58) (Beytar @ 18.12.2005 - время: 01:50)
Нет. Наши уже арестовали нескольких арабов, завербованных иранцами на Хадже.
А, ну так нужно было написать - по прибытию в Мекку, палестинких арабов вербуют иранские спецслужбы. Ну это естественно, такова се ля ви разведки..
Я про израильских арабов, с палестинскими и так все ясно.