Израиль и Арабский мир

(Melian @ 31.12.2005 - время: 14:10) Эх, Удав, Удав...
Оптимизм Ваш бьёт через край... любовь к родине тоже...
Знаете, есть люди, которые везде видят только плохое. И это Вы.
Очень легко говорить обо всех и обо всём только плохое. А Вы попробуйте исправить и потом уже вякайте! Или... в мире много других стран. Там тоже можно болтать ничего особо не зная и не делая. Если Вы считаете, что Израиль не прав в своей политике по отношению к арабам - попробуйте сделать так, чтобы она изменилась. Но не надо обсирать свою же страну на радость всяким... займитесь этим в другом месте.

Не сочтите за флуд. Просто Ваши посты...
Девушка, Родина пишется с большой буквы))) Вам, видимо не совсем Родина ваша родина. Пессимист - это хорошо информированый оптимист, так что я не виноватая(с). Я ГОВОРЮ, не только плохое, а только ФАКТЫ, если для вас это не имеет разницы, то это ваша проблема, а вот ваше вяканье насчет других стран, я изредка слышу от местных, от своих пока не приходилось. Сам говорил, мне еще нет. По поводу делать...Я предлагал свои знания и опыт как в армию, так и в полицию Израиля, не получилось по некоторым причинам. В отличие от множества горячо любящих свою родину тунеядцев, уголовников и любящих издалека, я работаю, плачу налоги, дети мои тут, так что пожалуйста, если вы пытаетесь закрыть мне рот, попытайтесь подумать, а есть ли право? Ок? Ну а если посты мои не нравятся...Вы их просто не читайте ))))
И еще, мне бы очень хотелось что-то изменить, но менять нужно сначала в себе, а уж затем указывать кому и что делать. Невзирая на то, что у меня много знакомых проживают в Бако, Тайбе, Тулькарме и еще дальше, люди с которыми я учился, с которыми продолжаю поддерживать отношения, мы встречаемся изредка, за рюмкой чая, поверьте мне спорим, ругаемся, но они ни разу еще мне не сказали езжай обратно, вали отсюда и кто ты такой что так рассуждаешь. Я не пытаюсь искать ни правых ни виноватых, ИМХО виноваты все, и выход я никакой не предлагаю, только факты, аналитик, что уж тут.. Так несмотря на все это, мне бы хотелось после некоторых событий взять хорошую СВДешку, поехать в КС и с крыши какого-нить домика поглазеть через приличную линзу на улицы Тайбе например..
Кстати, с чего ты взяла, что Израиль моя Родина? Я не в том возрасте чтобюы перекрашиваться...Я люблю эту страну, и не ломанусь в Бен Гурион в случае чего, и сыновей воспитаю мужчинами а не ....Но называть Израиль Родиной все-таки не буду...Метаться не умею... Кстати есть такое выражение одного из израильских юмористов, определение израильтянина..Кто больше любит, тот больше всех ругает )))) А уж те кто в девичестве были Анатолии, Васи и Пети а тут вдруг Шаи, Иланы и Йорамы вдруг стали, мне как-раз доверия не внушают..Вчера продал одно, завтра продаст другое и станет Мухаммедом например...Мое личное мнение естественно...Никого не хотел задеть.. У меня знакомый, Беня, как-то я его спросил как его звали до алии, так он так грязью своего отца смешал, хотя привезли его лет эдак в 12-13, что мне даже не по себе стало..Боря он был...Вот мешало ему имя данное матерью с отцом в Израиле жить...А вот Беня он уважаемый человек...Может это важно, и я чего-то не понимаю?

(udav35 @ 31.12.2005 - время: 13:59) (killerking @ 31.12.2005 - время: 13:50) прочитай декларацию о независимости,а потом спорь
Я бы с удовольствем почитал Конституцию... Но как-то руки и миротворцев не доходят...Есть вещи поважнее, чем права граждан...
а нужна ли она нам?

(killerking @ 31.12.2005 - время: 14:24) (udav35 @ 31.12.2005 - время: 13:59) (killerking @ 31.12.2005 - время: 13:50) прочитай декларацию о независимости,а потом спорь
Я бы с удовольствем почитал Конституцию... Но как-то руки и миротворцев не доходят...Есть вещи поважнее, чем права граждан...
а нужна ли она нам?
Вот!!!! Нет конечно же))) Нафиг? Так же как и законодательства нет, нафиг?? Есть же английский мандат, с массой поправок...
Милок, Конституция - основа государства как такового, отсюда и пляши, нужна ли она вам..Мне да, всем моим знакомым, которые понимают что такое государственность да, просто умным и образованым людям, которые который(сорри за каламбур), пытаются лоббировать в кнессете создание Конституции, не верю что тебе она не нужна..Просто не верю..

поверь конституция не всегда защищает граждан на дел.поэтому я и сомневаюсь,что ее появление что то изменит

(killerking @ 31.12.2005 - время: 14:45) поверь конституция не всегда защищает граждан на дел.поэтому я и сомневаюсь,что ее появление что то изменит
Верю конечно же))) Даже знаю изнутри так сказать ))) Но когда она есть, поверь мне, чувствуешь себя иногда намного защищеннее. Например при наличии конституции тебе не пришлось бы ждать когда Биби порвет проклятую Хеврат Хашмаль, а ты мог бы лично подать на них в суд, за то что они нарушают твои права как гражданина своей монополией))) Ну и много всего другого..

uvajaemwe chlenw foruma, pochitaite knijku " voina s salomandrami " Karella Chapeka... i provedite paralleli s segodneshnemi sobwtiyami..

Отвечая на вопрос о приходе к власти в Палестинской автономии движения ХАМАС, Путин заявил, что позиция России по этому вопросу отличается от позиции США и ЕС.

"Наш МИД не считает ХАМАС террористической организацией", - заявил Путин.

По его мнению, победа движения явилась серьезным ударом по американской дипломатии.

Говоря о возможном введении санкций против Палестинской автономии, Путин заявил, что "отказ от помощи палестинскому народу считаю ошибочным".

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

В начале этой темы, я сразу хочу расставить точки над «i» - я не являюсь антисемитом. Я пытаюсь анализировать исключительно политику государства Израиль, его «поведение» в ближневосточном регионе, и не более. Говоря проще, объект обсуждения – именно государство, а не евреи, как таковые. Так что упреки в антисемитизме будут считаться оффтопиком, попыткой уклониться от темы обсуждения, и попросту игнорироваться.

Необходимое вступление.
Бродил я как-то по просторам нашего форума, и заметил в подписи одного их форумчан сслыку на региональный израильский подфорум https://sxn.io/index.php?act=SF&f=238 Стало любопытно, дай, думаю, зайду. Зашел, посмотрел, почитал. И обнаружил интересную темку «Мысли о еврействе» https://sxn.io/index.php?showtopic=53459 которая начиналась с вопроса «Почему нас ненавидят?»
Стало еще интереснее, особенно потому, что я ранее схожим вопросом весьма плотно интересовался. Покреб я затылок и решил высказать свою ИМХу. Высказал я ее вежливо и корректно, без перехода на личности и без впадания в национализм. Если кратко, то озвучил свое мнение, что в нынешних бедах Израиля виноват прежде всего он сам. Вернее, та политика, которую он проводил в первые десятилетия своего существования. Полный текст здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1391682
В принципе, я и не ждал, что обитатели израильского форума со мной тут же с радостью согласятся, и надеялся на интересный исторический спор, но..
Как вы думаете, что было дальше? Правильно, меня с ходу обвинили в невежестве, полном незнании предмета обсуждения и т.д. и т.п.
Но тамошние аборигены еще не поняли, с кем имеют дело.  Зря я, что ли, косвенно изучал этот вопрос в ВУ, а потом читал переведенные знакомым евреем израильские же книги? В общем, пришлось дать более развернутое объяснение своей точки зрения + небольшой экскурс в раннюю историю Израиля. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1396937
Думаете, помогло? А вот и не угадали. Мои так называемые «оппоненты» тут же перескочили на тему «А вот у вас в России..», «А у вас в Чечне..», «А Гитлер евреев миллионами уничтожал..» и прочий оффтопик и передергивания. И ни одного разумного контрдовода. Все их возражения сводились к «Сам дурак!» в различных вариациях.
Под конец меня просто добили (я чуть не умер от смеха) тем, что прямо и без обидняков заявили, что, раз я так знаю историю Израиля, то, значит, я - сам израильский ЕВРЕЙ!! (Боже, как я ржал..) Особенно в этом упорствовала госпожа Livia в свойственной ей манере – «Ну признайтесь..» Впрочем, это навело на мысль, что нынешнее поколение израильтян очень слабо знает историю собственной страны. Или просто на нашем форуме израильтяне – все эмигранты, и им до этой истории дела нет?
В общем, от продолжения разговора (если это можно назвать «разговором») в той теме я отказался в виду ее полной бесперспективности. Может здесь найдутся собеседники пообъективнее и не такие предвзятые?

До боли знакомая картина.

Я смотрю еще один люитель НЕПРАВИЛЬНОЙ истории о белом, пушистом, самом умном, переразвитом, добрейшем народе  ..Ах да и несчастном  ..И скромном, ну и все остальное..

а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете.

Незадолго до появления в прессе сообщений о том что шарон болен, была инф-я что какой то министр брал взятки в общем какая то бомба была, но потом болезнь и об этом сразу забыли и говорили что шарон сеоьёзно болен но как видно это было.....

К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?

(RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) Незадолго до появления в прессе сообщений о том что шарон болен, была инф-я что какой то министр брал взятки в общем какая то бомба была, но потом болезнь и об этом сразу забыли и говорили что шарон сеоьёзно болен но как видно это было.....

К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?
Прорвемся, мы евреи. И с Ираном и со всей остальной швалью.

Израиль уже доказал, что арабам в войне с ними просто нечего делать. Весь Синай заняли и если бы не ООН, то где они остановились бы - сложно сказать.. Воевать они умеют. У Израиля одна из самых лучших армий мира - это факт.

Кстати, раз тема называется корни противостояния - почему никто не вспоминает о Великобритании? Именно с их мандата Лиги Наций и началось это безобразие. Именно они решили успокоить конфликты в Палестине "разбавив" арабов евреями и всеми способами стимулировали миграцию евреев на эти территории. А сейчас вроде бы и ни при чем...

(Melian @ 05.02.2006 - время: 13:55) Извините, но неплохо бы историю подучить. Британский мандат всячески препятствовал репатриации евреев в Палестину. Были жесткие ограничения, которые неукоснительно выполнялись. Достаточно вспомнить, как евреев спасшихся из Европы при нацистах и приплывавших в Палестину посылали назад в пекло, или в лагеря на Кипре...
Кроме того во всех арабских погромах британцы помогали арабам. То есть мешали евреям защищаться и не наказывали арабов (тем самым поощряя дальнейшие погромы в конце тридцатых годов).
Так что Британия тоже виновата в чём-то, но не в том, в чём утверждаете Вы.
Видимо мы с вами в разных мирах живем и история у нас тоже разная. Англия препятстовала миграции евреев??? Да вы что? Вы по чему историю учили?

Британский мандат Лиги Наций использовался как раз так как я написал. Там уже происходила миграция евреев и естественно были беспорядки и погромы со стороны арабов, так вот Великобритания решила увеличить процент еврейского населения (умная логика, конечно), чтобы умиротворить этот район.

А то что было при нацистах - другой вопрос. Тогда Лига Наций фактически уже перестала существовать..

Пардон, увидел, что вы из Изваиля. Видимо в каждой стране историю учат по своему.. Британия оказывается мешала. Интересно.. Но это все же необъективный подход.. Извините конечно

Britaniya meshala vyezdu, ya eto uchil v Rossii

(RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?


а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете.
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится...
В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????

(udav35 @ 10.02.2006 - время: 15:09) (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?


а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете.
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится...
В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????
Ошибочка у Вас, милейший. История нас учит, что война против регулярных войск - проще, чем против террористических банд. Во все времена, начиная с Александра Невского, через Наполеона, и до Второй мировой войны, в партизанских войнах побеждали партизаны. Это первое.
Второе - если бы нам руки развязали, и позволили действительно с ними воевать - уже давно было бы тихо. Но, - у нас демократия, права человека,... Вот и ограничиваемся полумерами. Замах - на рубль, удар - на копейку...

(123avt @ 05.02.2006 - время: 15:27) Извините, но неплохо бы историю подучить. Британский мандат всячески препятствовал репатриации евреев в Палестину. Были жесткие ограничения, которые неукоснительно выполнялись. Достаточно вспомнить, как евреев спасшихся из Европы при нацистах и приплывавших в Палестину посылали назад в пекло, или в лагеря на Кипре...
Кроме того во всех арабских погромах британцы помогали арабам. То есть мешали евреям защищаться и не наказывали арабов (тем самым поощряя дальнейшие погромы в конце тридцатых годов).
Так что Британия тоже виновата в чём-то, но не в том, в чём утверждаете Вы.
Видимо мы с вами в разных мирах живем и история у нас тоже разная. Англия препятстовала миграции евреев??? Да вы что? Вы по чему историю учили?

Британский мандат Лиги Наций использовался как раз так как я написал. Там уже происходила миграция евреев и естественно были беспорядки и погромы со стороны арабов, так вот Великобритания решила увеличить процент еврейского населения (умная логика, конечно), чтобы умиротворить этот район.

А то что было при нацистах - другой вопрос. Тогда Лига Наций фактически уже перестала существовать..
Британия сильно препятствовала поселению евреев в Палестине, так как понимала, что:
1. евреи не будут такими послушными, как арабы
2. евреи претендуют на создание еврейского государства в Палестине
3. Конфликты между евреями и арабами не избежны, а это головная боль для властей
И, вобщем-то, были правы. Государство - созданно. конфликты - есть, а англичанами тут не пахнет....

(chips @ 28.12.2005 - время: 08:50) (Beytar @ 26.12.2005 - время: 20:04) (chips @ 26.12.2005 - время: 17:08) (Doktor No @ 13.12.2005 - время: 22:13) Иерусалим стоит на развалинах первого и второго еврейских храмов. Мечеть АЛЬ-АКСА была построена арабами позже...Что здесь хорошего создали арабы? Что они могут - живут в нищете - все деньги у их лидеров, а народ только х... сосет!
А че, у тебя своих проблем мало, что ты к нам .....
Поверь мне - дагестанцы и чеченцы значительно лучше, чем арабески...
Интересно, можно подумать, что до того как на территорию Израиля пришли собственно евреи, там вообще никто не жил. А если кто-то и жил, то куда подевался? Может просто вырезали? Если опираться на Ветхий Завет как на исторический источник, можно узнать много интересного
Мы очень мягкие , просто выслали.
О да! Толерантность и миролюбие евреев известны во всем мире...
Еще с древнейших времен...
Четвертая книга Моисеева -Числа:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.


В общем, истребили народы, которые приняли кочевников-евреев на своей земле. И если бы это был один случай...
Вы, любезнейший, за своей ненавистью к евреям, пропускаете ключевые слова в тексте.
"...
1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. .."
Ведь не за гостеприимство они должны были мстить....
Я уже не говорю о том, что Вы опираетесь на не очень точный перевод....

(Vit @ 12.02.2006 - время: 19:42) (udav35 @ 10.02.2006 - время: 15:09) (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?


а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете.
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится...
В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????
Ошибочка у Вас, милейший. История нас учит, что война против регулярных войск - проще, чем против террористических банд. Во все времена, начиная с Александра Невского, через Наполеона, и до Второй мировой войны, в партизанских войнах побеждали партизаны. Это первое.
Второе - если бы нам руки развязали, и позволили действительно с ними воевать - уже давно было бы тихо. Но, - у нас демократия, права человека,... Вот и ограничиваемся полумерами. Замах - на рубль, удар - на копейку...
Милок, вы путаете 2 разных понятия - партизанская война и война с террором. Особенно мусульманским. Кстати неизбежны, пишется вместе. И какой такой конфликт? Вы уж вьюноша, попробуй правильно выражать свои мысли, их и так немного, так хотя бы складно - арабы, которые послушны(ха-ха-ха), и конфликты , которые неизбежны, несколько смешно звучит. Еврейцы послушнее чем кто угодно, в отношении к арабам, тем которые имеют отношение к Израилю. И конфликты, которых можно частично избежать, а частично загасить на корню, НО, для этого нужно глубоко наплевать на так называемое всемирное мнение и думать о своем народе, но гордый,свободолюбивый и непослушный ефрейский народ, очень прислушивается и остерегается оного..так что, хлопчик - не дрочите воздух бредом из бредовых книг..