Исламизация

Позволю себе, господа, высказаться в теме.

Давайте расставим всё по своим местам. Демократия - это хорошо. Исламизация - это плохо. Иммиграция из мусульманских стран - это ещё хуже.

Как кто-то верно пометил, такой Джон Говард очень не помешал бы во Франции. А я от себя добавлю - он бы всей Европе не помешал.
Скажу честно. Я недолюбливаю ни ислам, ни мусульман. И мне есть за что. Я еврей (хотя и по вероисповеданию православный), и мне по законам шариата смерть грозит в первую очередь. А я, по правде говоря, не хочу. Да, я за демократию и за толерантность, но только для тех, кто эту толерантность готов соблюдать, и готов никого насильно не тащить в свою веру. А если знает только о своих правах, а об обязанностях не знает - то такого демократа поганой метлой из цивилизованного мира. Туда, откуда он приехал, ибо там ему и есть самое место.

Не сочтите за экстремизм. Просто достало уже.

напрасно беспокоитесь! в первую очередь смерть грозит язычникам . вы православный( а хоть бы и иудей) . и являетесь человеком писания . так что смерть вам грозит только во вторую очередь ...даже несмотря на то что вы еврей ..так что нет повода огорчаться ..

Французские депутаты запретили женщинам носить паранджу
Члены нижней палаты французского парламента приняли 13 июля законопроект, запрещающий женщинам ношение в общественных местах предметов одежды, полностью закрывающих лицо. Как сообщает AFP, за принятие проекта, внесенного президентом Николя Саркози, проголосовали 335 из 577 депутатов, против – лишь один. Все остальные члены парламента от голосования воздержались.

По данным агентства, в поддержку запрета на ношение паранджи и никаба выступили члены пропрезидентского блока "Союз за народное движение" (UMP). В то же время голосовать отказались представители оппозиционных социалистов и коммунистов.

(Sorques @ 13.07.2010 - время: 21:32) В то же время голосовать отказались представители оппозиционных социалистов и коммунистов.
Потому, что сами являются такими же паразитами, на либеральных достижениях.

Впору им менять лозунг на – Паразиты всех стран, объединяйтесь.

уже несколько месяцев идёт спор, быть ли мечети у быших Близнецов
и очень озабочены этим и евреи
вот 2 мнения:
Лев Кацин
Строи-тельство 13-этажного комплекса должно начаться 11 сентября 2011 года - в десятую годовщину трагедии. Однако перспектива постройки мечети в непосредственной близости от места теракта, унесшего почти три тысячи жизней, продолжает волновать американцев.
«В то время как продолжаются споры о строительстве мечети неподалеку от Ground Zero в Манхэттене, по всей стране усилилась оппозиция строительству мечетей, - пишет Лори Гудстейн в своей статье в «Нью-Йорк Таймс» «Across Nation, Mosque Projects Meet Opposition». – И если раньше жители не хотели строительства мечетей в их районах, жалуясь на движение автомобилей и шум, то теперь многие открыто утверждают, что главная проблема – это ислам! Американцы опасаются, что мусульмане хотят заменить Конституцию законом шариата. Зачастую на протестах выступают бывшие мусульмане, которые утверждают, что ислам является не совместимой с Америкой религией насилия.
«Мечеть – это не только место молитвы, - говорит Нони Дарвиш, глава «Объединения бывших мусульман» и основатель организации «Арабы за Израиль». - Там звучат призывы к джихаду, разжигается ненависть к «неверным», прячется оружие». С другой стороны Лори Гудстейн отмечает, что многие американцы, в том числе священники и раввины, выходят на демонстрации в защиту прав мусульман строить мечети.
Станет ли эта мечеть памятником беспредельной наивности американцев или же их веротерпимости и свободолюбия, покажет только время. Пародоксально, но факт: возведение мечети в непосредственной близости от места трагедии в Манхэттене может привести к результату, противоположному замыслу строителей. Исламский центр станет не символом примирения, а предупреждением об опасности.

Моше Соловей
Мне грустно когда я вижу то, как подстрекаемые говорящими головами на Fox News и им подобным в нашей общине и СМИ, русскоязычные евреи Америки направляют свою энергию на разрушение. Вместо того, что бы строить свою общину, поддерживать уже существующие общинные центры и синагоги мы воюем против строительства мечетей. Мы делаем это в защиту Израиля, мы делаем это во имя свободы в Америке и мы делаем это в память о 9/11. А зачем?
Давайте попробуем анализировать основные аргументы которые выдвигаются против построения Исламских общинных центров на Шибсхед Бэй и нижнем Манхэтене и посмотрим если они выдерживают легкой логической критики.

1. Строительство мечетей приведет к радикализации Америки.
Почему? Америка основана на религиозной точке зрения, с четким разделением религии и государства. Если этот баланс будет держаться и в будущем со стороны христиан - скрижали с заповедями не будут ставится в зданиях судов и детей не будут заставлять молится Христу в школах за которые платят налогоплательщики (и первое и второе яро пропагандируется теми же людьми которые ведут Крестовый Поход против “Исламизации Америки”) то я думаю, что боятся нечего. В каждой религии (за исключением Буддизма) есть идеи которые могут быть восприняты как кровавые и радикальные. Например в Иудаизме нарушителя Субботы надо забросать камнями, есть заповедь истребить идолопоклонников живущих в Израиле и я уже на буду говорить о том, что происходит с прелюбодеями и гомосексуалистами. Звучит страшно и радикально но я не вижу протестов против построения синагог (и церквей), где это все преподается. 

2. Это нарушит динамику района и понизит цены на недвижимость
Это уже больше похоже на правду. Тот же самый аргумент использовался в 30ых годах, что бы не продавать дома евреям. Они завалятся со своим выводком, построят синагоги и все наши вложения в дома пойдут коту под хвост. Это часть Американской реальности и Американской мечты. У каждого, вне зависимости от этнического и религиозного происхождения есть шанс приехать сюда и через труд построить лучшее будущее себе и своим детям, не боясь гонений. Почему, тогда эта мечта открыта всем, кроме Мусульман? Я ищу логический и легальный  ответ а не автоматический перевод стрелок на “террористов.” Террористы были и есть у всех народов - японцы, ирландцы, немцы, русские, арабы и конечно евреи, и это отдельная тема, обсуждение которой выходит за рамки этой страницы. Достаточно сказать, что в мире 1.57 миллиардов мусульман и если бы они все были террористами нас бы уже не было в живых. Но на самом деле большинство из них такие же как и мы простые люди, которые хотят жить, растить детей и зарабатывать на жизнь. Количество Осам в Исламе не выше чем количество священников которые ненавидят и пропагандируют ненависть к евреям.
Возвращаясь к нашей теме - это самый обыкновенный расизм. Тоже самое делается Ашкеназкими ортодоксальными евреями в Израиле по отношению к Сефардам, то же самое делается каждой сильной и устоявшейся группой по отношению к более новой и слабой. Мы боимся тех, кого мы не знаем и не понимаем, и вместо того, что бы попытаться понять и узнать мы их отторгаем. Не совсем еврейский подход, и точно не Американский подход, до того как Fox News стало местной газетой Правда.

3. Это оскверняет память погибших 11 Сентября
Этот аргумент относится больше к Cordoba House в нижнем Манхэттэне, чем к Шипсхедбею, и намного сложнее так как здесь мы абсолютно легитимно уходим за рамки логики и уходим в чистые эмоции. Проблема в том, что единственные люди которые имеют на это моральное право, это те, кто потерял близких 11 Сентября, 2001 года, а кричат об этом все, начиная с Флоридского наркомана (Rush Limbaugh) и любительницы фауны Аляски (Sara Palin) которые строят на этом карьеру, что для меня по настоящему оскверняет память погибших.
Итак, если вы на это способны, давайте посмотрим на факты:
Кордоба Хаус это не мечеть а общинный центр, основанный на модели Еврейского общинного центра 92 Street Y
Центр будет построен на на Ground Zero а в двух блоках от туда. В радиусе двух блоков от Ground Zero есть все от магазинов до публичных домов, церкви и массы синагог
Принципы свободного рынка дают право на покупку и постройку недвижимости в любом месте, если это не противоречит законам и проходит все соответствующие на это инстанции
Из гуляющих по интернету слухов я знаю, что есть вопросы о том, что часть денег на проект идет из источников связанных с терроризмом, но пока это не будет доказано я откладываю этот аргумент в папку со слухами о гражданстве Президента Обамы.

Получается, что логически возразить сложно. А эмоционально... для меня оппозиция построению общинным домам и местам религиозной службы мусульманам это и есть истинная победа радикализма над Американскими ценностями. Эта страна основана на диалоге, смешении культур и создавая более сильного общества за счет наших разниц. Для евреев есть запрет делать созидательную работу в Субботу, и в талмуде отмечается, что разрушение не попадает в запрет Торы в работу в Субботу. Намного легче обвинять чем понимать, отторгать чем принимать и разрушать чем строить.
Я провожу много времени с мусульманами - и в личном общении и в работе, и по себе знаю, что у нас всех намного больше общего чем разделяющего, и разделяющие моменты бывают очень сложными обсуждать, но в конце концов это сближает. Есть люди для которых мои аргументы не убедительны, и это абсолютно нормально. Главное не забывайте - ненависть к незнакомому это самый обыкновенный расизм, и тогда не надо обижаться, когда стрелки поворачиваются в обратную сторону.

p.s. хотя так и понятно из-за СМИ, есть ли на самом деле в проекте мечeть...?

А проблема-то в чём? О чём тема?

+Dragon+ У тебя какое мнение? Немного к сабжу добавь чего то от себя.

Уступка, с какой стороны не смотри. Американцам из Азии надо выбраться не потеряв, по возможность, лица.

а ничего особенного - заработал лево-либеральный вектор. По плану. Как часики. Во времена Буша неплохо поработал правый вектор - Хуссейна вздернули, арабов поприжали, нефть иракскую внаглую хапнули, в Афгане сместили законно-избранное правительство.
Счас пришло время лево-либерального векторa. На несколько лет. Америка - она всегда была такая. И будет.

Ну ислам во все мире ассоциируется только с террористами. Скажите вы слышали об международных скандинавских террористах? Или об буддистах-террористах? Может быть есть тогда нашумевшие зулусы-террористы?
Я это к чему. Если и есть паршивая овца в отаре ее все стараются выделить и заклеймить. Но что-то ни разу! Не слышал!
Что-бы какой-либо духовный лидер ислама
публично осудил и проклял, я уже не говорю об таком понятии как "
"анафема" какого-нибудь террориста, который не то что неверных десятками уложил (что о свиньях и сабаках слезы лить) но расстрелял кучу молящихся в мечетях или взорвал вместе с ними. ИМХО они (духовники) могут только спровадить толпу на очередную войну с неверными.
Евреи в очередной раз глубоко ошибаются заигрываю и удобряя исламистов как в свое время было с фашистами.
Нет более радикальной и нетерпимой мировой религии чем ислам!
К примеру представьте себе диспуты по поводу построения католического костела в Тегеране или Кабуле.
А в европах или америках можна навязывать свое мировозрение, культуру и пр. большинству причем не считаясь с этим большинством!

(Narziss @ 22.08.2010 - время: 19:18) Ну ислам во все мире ассоциируется только с террористами. Скажите вы слышали об международных скандинавских террористах? Или об буддистах-террористах? Может быть есть тогда нашумевшие зулусы-террористы?
Я это к чему. Если и есть паршивая овца в отаре ее все стараются выделить и заклеймить. Но что-то ни разу! Не слышал!
Что-бы какой-либо духовный лидер ислама
публично осудил и проклял, я уже не говорю об таком понятии как "
"анафема" какого-нибудь террориста, который не то что неверных десятками уложил (что о свиньях и сабаках слезы лить) но расстрелял кучу молящихся в мечетях или взорвал вместе с ними. ИМХО они (духовники) могут только спровадить толпу на очередную войну с неверными.
Евреи в очередной раз глубоко ошибаются заигрываю и удобряя исламистов как в свое время было с фашистами.
Нет более радикальной и нетерпимой мировой религии чем ислам!
К примеру представьте себе диспуты по поводу построения католического костела в Тегеране или Кабуле.
А в европах или америках можна навязывать свое мировозрение, культуру и пр. большинству причем не считаясь с этим большинством!
пожалуйста- Баскская ЭТА, Ирландская ИРА, разного рода "Фракции Красной армии", не говоря уже о государственном терроризме США, Великобритании и т.д.

Давайте еще народовольцев сюда припишем. Локальные боевые отряды сепаратистов и не более. Или они с распятиями и хоругвиями чинят зло? Ключевое слово "ислам" и выпиливают усех кто не подпадает под определенные рамки "духовных лидеров".

(Narziss @ 08.09.2010 - время: 18:12) Давайте еще народовольцев сюда припишем. Локальные боевые отряды сепаратистов и не более. Или они с распятиями и хоругвиями чинят зло? Ключевое слово "ислам" и выпиливают усех кто не подпадает под определенные рамки "духовных лидеров".
для кого оно ключевое??? для Хамас, у которого территориальный спор с Израилем? для Талибана, который воюет за плантации мака? для чеченских бандитов, которе воюют за право контроля нефтяных месторождеий и нефтепровода? за АОК, которая воюет за возможность котроля наркотрафика в Европе? Их кстати тоже можно назвать "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более" не смешите мои тапочки, войны ведутся не за религию, а за конкретные материальные блага или доступ к ним. так можно и Пабло Эскобара назвать католическим терорристом, его основным противником же были США))

Не знаю что смешного для тапочек когда с воплем "Аллах Акбар!" приводят в действие адскую машину. Я разве где то писал что идет война за религию? Ислам в данном случае прикрытие и обоснование неблаговидных поступков.

(Narziss @ 09.09.2010 - время: 09:17) Не знаю что смешного для тапочек когда с воплем "Аллах Акбар!" приводят в действие адскую машину. Я разве где то писал что идет война за религию? Ислам в данном случае прикрытие и обоснование неблаговидных поступков.
смешное в двойных стандартах, когда христианин из ИРА или ЕТА взрывает адскую машинку, то для Вас это "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более", а когдато же самое делает сепаатист-мусулманин из Хамас или АОК, то это "угроза со стороны ислама"

Есть доказательства что ольстерцы или баски "добрые католики"?

(Narziss @ 11.09.2010 - время: 10:19) Есть доказательства что ольстерцы или баски "добрые католики"?
Вы меня удивляете,ирландцы даже более чем добрые, он ревностные катол, Ирландия вообще-токатолическое государство и помимо сепаратистских целейу них еще и религиозный конфликт с протестантами англичанами. Баски католики, только с чего им быть недобрыми? религозных проблем у нх нет, т.к. они живут в католическом государстве

(srg2003 @ 09.09.2010 - время: 15:20) смешное в двойных стандартах, когда христианин из ИРА или ЕТА взрывает адскую машинку, то для Вас это "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более", а когдато же самое делает сепаатист-мусулманин из Хамас или АОК, то это "угроза со стороны ислама"
можно мне собственное мнение высказать?

В том то и дело, что в одном случае это "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более", а в другом - "угроза со стороны ислама"... т.е. разница для мирового сообщества - в масштабах!
хотя для каждого контретного индивидуума, едущего скажем в метро, особой разницы нет кто его (не дай Бог!) взорвет - "исламист-радикал с другого конца Света" или "локальный сепаратист"

(Format C @ 11.09.2010 - время: 23:23) можно мне собственное мнение высказать?

В том то и дело, что в одном случае это "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более", а в другом - "угроза со стороны ислама"... т.е. разница для мирового сообщества - в масштабах!
хотя для каждого контретного индивидуума, едущего скажем в метро, особой разницы нет кто его (не дай Бог!) взорвет - "исламист-радикал с другого конца Света" или "локальный сепаратист"
и какая разница в масштабах?
Самые большие масштабы получается государственный терроризм у преимущественно христианских стран -США, Великобритании, Грузии и т.д.

имхо тут провакация. чтобы спрооцировать радикальных исламистов на насилие, завопить на весь мир об "исламской угрозе" и получиь очередное увеличение бюджета на борьбу с "исламской угрозой", которая все больше и больше напоминает поджог рейхстага