Исламизация

(aladdin1 @ 30.09.2011 - время: 23:19) в ответ на камень в мой огород я отвечу ручной гранатой

И с исламизацией общество тоже надо бороться самыми радикальными методами. Не хрисианское "ударили по одной щеке, подставь другую", не иудейское "око за око. зуб за зуб" в этой ситуации неприемлимо. Метод из "Библии Проклятых" здесь более уместен. За выбитый зуб сломай челюсть...
А духу то хватит в одиночку толпе челюсти ломать? Там ведь раз на раз не будет. И сломанные зубики- мелочь... Ваша "библия проклятых" годится для одиночек среди одиночек. В стойких обществах достойных людей такая философия- прямой путь на тот свет или под шконку, потому как беспредел ради себя любимого.

(Рыжая Чертовка @ 06.10.2011 - время: 17:37) Какие смешные вещи вы пишете, право слово. В Чечне уже давно никто не преследует "интересы народа", там каждый преследует свои собственные интересы. За время войны там выросло поколение людей, которые принципиально не хотят и не умеют работать. Гораздо проще взять автомат в руки и силой отнять желаемое. Чечня ещё 200 лет назад попросилась под крыло России. С тех пор, конечно, всяко-разно было, но сейчас мы видим только то, что Чечня хочет быть независимой, но вместе с тем получать финансовые вливания от России, от которой, собственно, и хочет быть независимой.
Вам непонятно, наверно, что такое "интересы народа". Потому как и такое мировоззрение понимаю. Но интересы народа- это интересы семьи или рода, поддержка своих, а не отбить у соседа сенца для контролируемого тобою послушного безвольного стада. Совсем разные вещи.

(Искатель наслаждений @ 06.10.2011 - время: 19:34) (juk71 @ 15.10.2010 - время: 23:05) И в Саудовской Аравии- ислам и в Татарстане и в Казахстане. А люди совсем разные везде.
Люди может везде и разные, но получается либо Ислам - жестокая религия, или исповедующие ее превращают ее нечто, избавляющее их от любых моральных норм в отношении немусульман. Я не знаю ни одной мусульманской нации, ведущей себя гуманно хоть в каком-нибудь конфликте, древнем или современном. Чудовищные зверства и запредельная жестокость в отношении как врагов-военных, так и мирного населения - вот что такое Ислам!
ну это относительно,на взгляд мусульман Европа это сплошное грехопадение.Нам их , неисповедующим ислам и другие религии, а атеистам тем более,никогда не понять,потому что у них жизнь подчинена определенным адатам,хотя они и нарушают частенько суры корана,наша же жизнь подчинена только себе или семье.
И если посмотреть сквозь века,наши крестоносцы действовали порой хуже чем нынешние исламисты,учитывая перекос в техническом прогрессе той эпохи от нынешней.
В коране ,между прочем нет нигде слова убей, даже джихад переводится как усердие, а отнюдь не война с неверными.
То что в нынешние времена появлялись и будут появляться крайне радикальные исламские течения,ничего тут удивительного нет учитывая социальную пропасть между исламским миром и государствами западного мышления

Кстате гитлеровская Германия отнюдь не исповедовала ислам, ну творила безобразия не хуже

(чудак @ 06.10.2011 - время: 22:43) ну это относительно,на взгляд мусульман Европа это сплошное грехопадение.Нам их , неисповедующим ислам и другие религии, а атеистам тем более,никогда не понять,потому что у них жизнь подчинена определенным адатам,хотя они и нарушают частенько суры корана,наша же жизнь подчинена только себе или семье.
И если посмотреть сквозь века,наши крестоносцы действовали порой хуже чем нынешние исламисты,учитывая перекос в техническом прогрессе той эпохи от нынешней.
В коране ,между прочем нет нигде слова убей, даже джихад переводится как усердие, а отнюдь не война с неверными.
То что в нынешние времена появлялись и будут появляться крайне радикальные исламские течения,ничего тут удивительного нет учитывая социальную пропасть между исламским миром и государствами западного мышления

Кстате гитлеровская Германия отнюдь не исповедовала ислам, ну творила безобразия не хуже
Так и знал, что рано или поздно сюда приплетут крестовые походы, инквизицию и т.п. Вот только видите ли - по современным меркам оценивать прошлое нельзя, это ошибка! А например воины Тамерлана по его приказу в ту же эпоху многометровые пирамиды из человеческих голов собирали и полностью срывали с лица земли целые города, уничтожив там все живое вплоть до домашних животных, и что, они гуманнее и развитее были?
Мир с тех пор изменился. Европа пережила Ренессанс, Просвещение, она выработала правовые нормы, устраивающие всех, и задвинула религию настолько далеко, что сейчас роль христианской церкви сводится разве что к различным обрядам и праздникам вроде Рождества. Поэтому и наука развилась, ибо там где правит религия - науки быть просто не может. Какая европейская страна сейчас захочет прихода к власти радикального религиозного (не светского) правительства и установления в государстве порядка исключительно на основе норм Ветхого завета? А даже современные мусульмане только об этом и мечтают - об установлении такой формы правления, где все будет решать шариат...
Да, европейцы (даже современные) конечно тоже могут неприятно удивлять, творя зверства и беззакония. Как те же немцы всего 70 лет назад. Да и сейчас находятся отморозки, как например некоторые американские солдаты. Вот только является ли по европейским меркам это НОРМОЙ, такое поведение? Одобряется ли? Насколько я в курсе - существуют правовые институты, как гражданские, так и военные суды, где подобные крайности объявляются преступными и уличенные в антигуманности несут ответственность за свои преступления. Те же немцы, как известно, заплатили за преступления против человечества полным крахом своего Рейха, и самые отъявленные были казнены.
А что же тут может предложить Ислам? Где у него институты гуманизма, и где институты наказания за преступления против гуманизма? Может, исламский мир осудил и наказал турок за массовую резню армян в прошлом веке? Может, исламский мир осудил и наказал боснийских мусульман за те зверства и глумления над христианскими святынями, что всего несколько лет назад происходили в Косово? Или может исламский мир считает ненормальным танцы домохозяек на трупах "гяуров", как это было в Грозном в 95-м? Исламский мир наверное не допускает отрезание голов, издевательства над пленными, настоящее средневековое рабство, когда людей продают/покупают как баранов и держат на цепи в ямах? Что, этого всего не творится в СОВРЕМЕННЫХ исламских странах, таким действиям может есть со стороны мусульман какое-то осуждение или противодействие, кроме предостерегающих высказываний всяких мулл на тему "Восток - дело тонкое!"? А ведь это все разные нации, разные течения Ислама, но результат почему-то дают один - нетерпимость и бесчеловечность в отношении тех, кто непохож на них...
Они значит считают себя более безгрешными и праведными, чем христиане. Да только духовность их и следования религиозным нормам - в основном "показуха", "для своих". Точно так же они и лгут, и крадут, и прелюбодействуют, и нарушают запреты вроде употребления алкоголя, и детей своих бросают. Только все это они стараются делать не на глазах у "своих", а вот среди "гяуров" - легко, ведь "гяуры" по их понятиям неполноценные люди, а значит перед ними свою сущность можно и не скрывать и не стесняться...
И вот что интересно - если они считают Европу и ее народы "греховными", почему-же тогда они туда так упорно лезут, как тараканы? Ведь наводнили уже все страны, даже северные, да вот беда - интегрироваться они не хотят, соблюдать местные законы и традиции - не хотят, зато требовать выполнять ИХ законы и традиции они начинают моментально. А европейцы, как бараны, только блеют про "политкорректность" и делают уступки тем, кому ни в коем случае нельзя уступать абсолютно ничего и кто способен уважать только силу и зло, а вежливость и добро считает позорной слабостью...
Если Европа (и Россия) и дальше будут пытаться "интегрировать" Ислам (который интегрировать невозможно в принципе) - у нее нет будущего. И у России тоже нет. Ислам - это религия, которае отбрасывает человечество назад в Средневековье и дает право на достойную жизнь только сильным и жестоким. В нем не может развиваться личность, а потому не могут развиваться науки и культура.

(Рыжая Чертовка @ 06.10.2011 - время: 22:52) (dedO'K @ 06.10.2011 - время: 20:57) Вам непонятно, наверно, что такое "интересы народа". Потому как и такое мировоззрение понимаю.
Мне и в самом деле непонятно, что вы имеете в виду под "интересами народа" в контексте Чечни. Поясните, пожалуйста.
Но интересы народа- это интересы семьи или рода, поддержка своих, а не отбить у соседа сенца для контролируемого тобою послушного безвольного стада. Совсем разные вещи.

Популярный политик и телеведущая одного из кувейтских каналов Сальва аль-Мутаири в видеообращении на сервисе YouTube предложила правительству страны легализовать сексуальное рабство, пишет The Daily Mail.  По словам аль-Мутаири, кувейтским мужчинам необходимо позволить покупать секс-рабынь, чтобы те могли расслабиться в обществе наложниц и не изменяли своим женам, так как покупка рабыни будет равносильна законному браку. «В этом нет ничего постыдного и это не запрещается законами Шариата», — объяснила свою позицию жительница Кувейта. Телеведущая считает, что девушек для «личного пользования» необходимо выбирать из женщин немусульманского вероисповедания, захваченных во время военных конфликтов в других странах.  Кувейтский политик убеждена, что подобная мера поможет женщинам, например россиянкам, попавшим в плен во время войны в Чечне. «Например, в Чечне после войны наверняка остались русские пленницы — почему бы их не выкупить и не перепродать здесь, в Кувейте?», — заявила аль-Мутаири. Для защиты собственной точки зрения телеведущая привела в пример исламского лидера Харуна аль-Рашида, который правил на территории современного Ирана, Ирака и Сирии в восьмом веке и предположительно имел около двух тысяч наложниц.  По мнению аль-Мутаири, в Кувейте можно открыть целые агентства по найму секс-рабынь. Политик также отметила, что наложницы должны быть не младше 15 лет. Заявления женщины вызвали бурю негодования среди пользователей Интернета как среди граждан страны, так и среди иностранцев.  vesti.kz
Здесь
Вполне в духе терпимости ислама.

(Правильный Заяц @ 07.10.2011 - время: 18:28) Телеведущая считает, что девушек для «личного пользования» необходимо выбирать из женщин немусульманского вероисповедания, захваченных во время военных конфликтов в других странах.  Кувейтский политик убеждена, что подобная мера поможет женщинам, например россиянкам, попавшим в плен во время войны в Чечне. «Например, в Чечне после войны наверняка остались русские пленницы — почему бы их не выкупить и не перепродать здесь, в Кувейте?», — заявила аль-Мутаири.
Мне особенно вот эта часть ее тезисов нравится. Здесь прямо указывается, что захват рабов среди немусульман мусульманами ЛЮБЫХ наций и ветвей Ислама - обычное дело. И с этими рабами потом вольны делать что захотят, ибо они собственность того, кто их захватил или купил. И для мусульман это - в порядке вещей, они веками так живут, даже такие "продвинутые", как в Кувейте и прочих "европеизированных" странах, не говоря про всяких там бедуинов, что на верблюдах по пустыням до сих пор скачут.
Нет же - толерасты и правозащитники все еще верят, что мусульман возможно изменить и привить им общемировые понятия и ценности (в наше время - основанные на достижениях европейской цивилизации), и что если волка кормить травой - он станет травоядным...

(Правильный Заяц @ 07.10.2011 - время: 18:28)   Кувейтский политик убеждена, что подобная мера поможет женщинам, например россиянкам, попавшим в плен во время войны в Чечне. «Например, в Чечне после войны наверняка остались русские пленницы — почему бы их не выкупить и не перепродать здесь, в Кувейте?», — заявила аль-Мутаири.
Здесь многие коммунисты, постоянно становятся на защиту арабов, жертв "западных агрессий", (перманентные тексты, а ля "Руки прочь от арабов Палестины", "Руки прочь от арабов Ливии") при этом наивно пологая, что к россиянам у них иное отношение, чем к англичанам, французам или израильтянам...такие заявления арабских деятелей, говорят об их истинном отношении к нам...

(Рыжая Чертовка @ 07.10.2011 - время: 18:54) (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 18:34) не говоря про всяких там бедуинов, что на верблюдах по пустыням до сих пор скачут.

Судя по всему, бедуинов вы и в глаза не видели.))) А я видела. Не знаю, на чём там скачут рядовые члены их, не знаю как назвать, племени, что ли, но вот их предводитель, то бишь, глава, вот он рассекал на огромном шикарном джипе, облачённый в белоснежные одежды. Как-то так, да... А Вы "бедуины, верблюды"...
Вам лучше не знать, чем он на этот шикарный джип заработал. Но очень возможно, что продажей в арабский бордель незадачливых русских-украинских-других европейских туристок...

А вообще кочевники рассекают на том, что им удобнее или на что есть средства. Верблюд у них будет форева, потому-что его не надо заправлять и покупать ему запчасти.

(Рыжая Чертовка @ 07.10.2011 - время: 18:54) но вот их предводитель, то бишь, глава, вот он рассекал на огромном шикарном джипе, облачённый в белоснежные одежды.
Некоторые из них окончили Оксфорд, но при этом остались с бедуинским менталитетом...
Дело в ассимиляции, а не в умении пользоваться материальными благами европейской цивилизации...

(Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 15:39) . Ислам - это религия, которае отбрасывает человечество назад в Средневековье и дает право на достойную жизнь только сильным и жестоким. В нем не может развиваться личность, а потому не могут развиваться науки и культура.
А как же Ахмад ал-Фергани,Муса ал-Хорезми ,Омар Хайям ?

(чудак @ 07.10.2011 - время: 21:03) (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 15:39) . Ислам - это религия, которае отбрасывает человечество назад в Средневековье и дает право на достойную жизнь только сильным и жестоким. В нем не может развиваться личность, а потому не могут развиваться науки и культура.
А как же Ахмад ал-Фергани,Муса ал-Хорезми ,Омар Хайям ?
Еще Улугбека забыли и Авиценну.

Это все ученые тех времен, когда Ислам еще не стал реакционным.

Тысяча лет в среднем прошло с тех пор, как они жили... С тех пор вы многих исламских мыслителей, философов, врачей и т.п. можете назвать? Которые обогатили мир чем-то ему полезным, кроме толкования Корана?

После завоевания части византийских владений и вестготской Испании, арабам стали доступно греко-римское культурное и научное наследие,так что про какую то самостоятельную науку и культуры говорить и не приходиться...просто путем завоеваний получили доступ к европейским ценностям...

(Рыжая Чертовка @ 07.10.2011 - время: 23:39)
Это как с Александрийской библиотекой. Самая популярная версия гибели знаменитой библиотеки относится ко времени арабского завоевания. Из источников следует, что она погибла в обширном пожаре во время взятия Александрии турками-османами. По легенде, покорив Египет, полководец Амр Ибн Аль-Ас спросил у халифа Омара, что делать с библиотекой. Тот ответил, что, даже если книги, хранящиеся в библиотеке, согласуются с Кораном – они не нужны. Если же противоречат ему – они нежелательны, а значит, их следует уничтожить в любом случае.
С библиотекой не все так просто, о ее размерах и величии больше легенд чем правды, но наиболее правдоподобна версия, что ее в 3-м веке римляне сожгли, при подавлении восстания...
Но как вариант, возможно что и арабы сожгли, случайно или специально, этого уже никто не узнает...

(Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 22:41)
Еще Улугбека забыли и Авиценну.

Это все ученые тех времен, когда Ислам еще не стал реакционным.

Тысяча лет в среднем прошло с тех пор, как они жили... С тех пор вы многих исламских мыслителей, философов, врачей и т.п. можете назвать? Которые обогатили мир чем-то ему полезным, кроме толкования Корана?
Ну может быть вы и правы,в нынешнее время страны исламского мира упустили из рук пальму первенства в науках и золотой век исламской науки быть может уже прошел.
Ну а что делать. Наука развивается в сильных странах,что не скажешь это о нынешних странах где исповедуются ислам.Даже в тех странах ислама где уровень жизни довольно высок,очень сильны религиозные догмы, что и является прямым тормозом в развитии науки.
Я ни в коем образе не сравнивал вклады в науку исламского и христианского мира. Я просто говорил что каждая религия имеет право на существование,если это прямо не несет угрозу в мире.
А ислам это вторая по количеству верующих религия в мире,ни где никогда не запрещали ислам и пусть эта религия совершенно непонятна нам ,но она имеет право на существование. И как бы так сказать не совсем корректно охаивать весь ислам из-за каких то отморозков .Реакционные движения в исламском мире возникают не из за того что в коране написано убей, а из-за той социальной пропасти между Западным миром и в коим оказались теперь страны исламского мира. А причины этого нежелании исламского мира принять реалии времени

(чудак @ 08.10.2011 - время: 00:23) (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 22:41)
Еще Улугбека забыли и Авиценну.

Это все ученые тех времен, когда Ислам еще не стал реакционным.

Тысяча лет в среднем прошло с тех пор, как они жили... С тех пор вы многих исламских мыслителей, философов, врачей и т.п. можете назвать? Которые обогатили мир чем-то ему полезным, кроме толкования Корана?
Ну может быть вы и правы,в нынешнее время страны исламского мира упустили из рук пальму первенства в науках и золотой век исламской науки быть может уже прошел.
Ну а что делать. Наука развивается в сильных странах,что не скажешь это о нынешних странах где исповедуются ислам.Даже в тех странах ислама где уровень жизни довольно высок,очень сильны религиозные догмы, что и является прямым тормозом в развитии науки.
Я ни в коем образе не сравнивал вклады в науку исламского и христианского мира. Я просто говорил что каждая религия имеет право на существование,если это прямо не несет угрозу в мире.
А ислам это вторая по количеству верующих религия в мире,ни где никогда не запрещали ислам и пусть эта религия совершенно непонятна нам ,но она имеет право на существование. И как бы так сказать не совсем корректно охаивать весь ислам из-за каких то отморозков .Реакционные движения в исламском мире возникают не из за того что в коране написано убей, а из-за той социальной пропасти между Западным миром и в коим оказались теперь страны исламского мира. А причины этого нежелании исламского мира принять реалии времени
А почему можно охаивать Христианство "из каких-то отморозков" вроде крестоносцев и инквизиторов, а Ислам - почему-то нельзя?
Факт в том, что в настоящее время Ислам - это реально угроза миру. Ибо он ПОРОЖДАЕТ, ПООЩРЯЕТ и ПОКРЫВАЕТ отморозков.

(Искатель наслаждений @ 08.10.2011 - время: 00:28)
А почему можно охаивать Христианство "из каких-то отморозков" вроде крестоносцев и инквизиторов, а Ислам - почему-то нельзя?
Факт в том, что в настоящее время Ислам - это реально угроза миру. Ибо он ПОРОЖДАЕТ, ПООЩРЯЕТ и ПОКРЫВАЕТ отморозков.
Давайте, все же, не будем охаивать никакие религии.

(Искатель наслаждений @ 08.10.2011 - время: 00:28) Факт в том, что в настоящее время Ислам - это реально угроза миру. Ибо он ПОРОЖДАЕТ, ПООЩРЯЕТ и ПОКРЫВАЕТ отморозков.
Не соглашусь с вами, так как все зависит от степени цивилизованности, а не от вероисповедания...Например, российские татары-мусульмане, с которыми более 300 лет не возникает никаких конфликтных ситуаций, а большинство городских жителей давно ассимилировались...

(Sorques @ 08.10.2011 - время: 00:58) (Искатель наслаждений @ 08.10.2011 - время: 00:28) Факт в том, что в настоящее время Ислам - это реально угроза миру. Ибо он ПОРОЖДАЕТ, ПООЩРЯЕТ и ПОКРЫВАЕТ отморозков.
Не соглашусь с вами, так как все зависит от степени цивилизованности, а не от вероисповедания...Например, российские татары-мусульмане, с которыми более 300 лет не возникает никаких конфликтных ситуаций, а большинство городских жителей давно ассимилировались...
С чего вы взяли, что с ними не возникает конфликтных ситуаций? Постоянно возникают, просто на бытовом уровне. А если что-то серьезное, вроде войны - бытовые конфликты на национальной почве перейдут в серьезную стадию...

(Искатель наслаждений @ 08.10.2011 - время: 01:00)
С чего вы взяли, что с ними не возникает конфликтных ситуаций? Постоянно возникают, просто на бытовом уровне. А если что-то серьезное, вроде войны - бытовые конфликты на национальной почве перейдут в серьезную стадию...
На бытовом уровне возможно, но это не связанно с национальным и религиозным менталитетом...