Импортозамещение

(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 04:09)
Правильно. Только не талант физика или хлебороба, а талант крутиться и вертеться.
Нет..талант управленца, это как талант полководца...согласись не каждый флотом может командовать, так и крупной компанией с многомиллиардными оборотами и тысячами сотрудников...

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 04:07)
Под олигархами вы подразумеваете первую десятку российского форбс?
Да, очень богатые люди которые раскрутились буквально с нуля и без всяких влиятельных родственников и друзей в Москве...

Можно пример...? Я тоже хочу верить в сказку о Золушке)


Если человек уже зарабатывает на чем то, то да, а если он далек от этого, то ему деньги особо не помогут..нужно проходить некий путь и приобретать опыт, а главное иметь талант как в любом деле...
Не столько талант, сколько упорство. ИМХО, кнешна. И все-таки - нужен старт.


Естественно со связями умному человеку проще...но речь идет о начала 90-х, тогда была несколько иная ситуация...в конце 80-х вообще многое решалось без взяток и связей, ну или за бутылку коньяка или коробку конфет...кредиты давали всем желающим ,под протоколы о намерениях...
Вообще не так у нас все было. Очень жесткая верхушка, которая не пускала "наверх" никого со стороны.

(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 01:30)
(Chelydra @ 15.05.2015 - время: 22:32)
(Безумный Иван @ 15.05.2015 - время: 19:51)
Мне стыдно за свое государство допустившее такое. Ну а полиэтиленовые пакетики которые стирали и хобби собирать пачки сигарет, от этого никто не чувствовал себя униженным. Чувствуют себя униженными, - обиженки. Никто тебя сознательно не унижал. То, что ты, и миллионы других россиян, чувствуешь себя обиженным, это следствие конструкции твоей психики. Странно, что тебе это в школьном дворе не объяснили. Или ты просто не понял. У тебя вечно оговорочки по Фрейду.
Я про обиженных ни слова не писал.
Если тебе очень близка эта тема, заведи ее в разделе сексуальных извращений, а тут хотелось бы серьезно говорить.
А я абсолютно серьёзен. Весь этот разговор, как и тысяча подобных за все последние годы, сводится к тому, что ты и твои соратники жалуетесь как мол вас обманули в девяностые. Чего-то там не так поделили. В этой позиции нет ни логики, ни здравого смысла. Есть только одна огромная обида.

Четверть века прошла. А обида свежа как вчера нанесённая.
Уже новое поколение родилось и выросло. Они в глаза СССР не видели, а ту же обиду всосали с молоком обиженных родителей. Какая-то наследственная обида.

"Вот, сынок... Ты не богат, не мажор. А всё потому, что неправильно поделили те несметные богатства, что заработали вместе все советские люди. Нас, твоих родителей, подло обобрали и кинули злые бессовестные фарцовщики-прохиндеи-предатели. Мы не можем дать тебе хорошую машину и виллу в Испании, но мы оставляем тебе горькую обиду. Когда видишь своего сверстника на
Бентли знай, что он не лучше и умнее тебя, а он просто вор и сын вора, который тебя обобрал."

Ты осознаёшь, сколько времени прошло? Понимаешь, что тысячи людей успели разбогатеть и разориться?

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 04:16)
(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 04:09)
Правильно. Только не талант физика или хлебороба, а талант крутиться и вертеться. Нет..талант управленца, это как талант полководца...согласись не каждый флотом может командовать, так и крупной компанией с многомиллиардными оборотами и тысячами сотрудников...
Не каждый. Только не каждый полководец сможет быть коммерсантом и наоборот. Задачи разные. Так вот когда стимул у управленца был создать продукт с определенными потребительскими свойствами, он его создавал, а когда стимул стал получить максимум прибыли, товар производить он перестал. Так значит ошибочно поменяли более эффективную систему на менее эффективную.

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 04:14)
Есть доля истины в твоих словах...я понимаю о чем ты, но вот такая жизнь, это без знака плюс или минус, просто новые реалии, вернее те же самые которые были до 17 года...



Ну так не лучше ли что бы человек занимался тем делом, к которому у него есть способности. И отсутствие способности продавать продукт своего труда или свою рабочую силу не должны влиять на оплату того, чего он умеет и делает.



Ну ведь мои шефы сейчас процветают.
Ну тогда другое дело...правда у нас доля малого бизнеса в ВВП 17% , в Европе до 70%, как и в Китае, в США 55%...
Коррупция, высокие налоги, процентные ставки по кредитам...
Раз моим шефам ничего не мешает, делаю вывод что все это отговорки из-за неумения или не желания работать.

Безумный Иван Исправь пожалуйста мультипостинг.

(Sarita @ 16.05.2015 - время: 04:25)
Можно пример...? Я тоже хочу верить в сказку о Золушке)
Вы не из Москвы, поэтому на слово мне не проверите...а на пять-десять примеров из биографий известных людей, скажите что исключение подтверждает правило...
Как блат мог особо помочь в начале 90-х? Даром никто ничего не помогает в бизнесе, а расценки на услуги такие же как и для тех, кто со стороны..."только тебе как родному" не работает...

Не столько талант, сколько упорство. ИМХО, кнешна. И все-таки - нужен старт.
Я в 88 пришел с улицы в банк и взял кредит с приятелем, под договор о намерениях...

Вообще не так у нас все было. Очень жесткая верхушка, которая не пускала "наверх" никого со стороны.
У вас не знаю, в Москве можно было придти с улицы в хозу министерства и попросить что бы они сдали помещение или заключили на что то договор...мне нет смысла вам чего то гнать, я говоря исходя из опыта тех лет...

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 05:13)
(Sarita @ 16.05.2015 - время: 04:25)
Можно пример...? Я тоже хочу верить в сказку о Золушке) Вы не из Москвы, поэтому на слово мне не проверите...а на пять-десять примеров из биографий известных людей, скажите что исключение подтверждает правило...
Как блат мог особо помочь в начале 90-х? Даром никто ничего не помогает в бизнесе, а расценки на услуги такие же как и для тех, кто со стороны..."только тебе как родному" не работает...
Не столько талант, сколько упорство. ИМХО, кнешна. И все-таки - нужен старт. Я в 88 пришел с улицы в банк и взял кредит с приятелем, под договор о намерениях...
Вообще не так у нас все было. Очень жесткая верхушка, которая не пускала "наверх" никого со стороны. У вас не знаю, в Москве можно было придти с улицы в хозу министерства и попросить что бы они сдали помещение или заключили на что то договор...мне нет смысла вам чего то гнать, я говоря исходя из опыта тех лет...
Лукавите, нельзя было прийти с улицы и под намерения взять кредит. Может подробнее расскажете? Тоже самое и с арендой. Вообще никуда нельзя было с улицы прийти.

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 05:13)
Вы не из Москвы, поэтому на слово мне не проверите...а на пять-десять примеров из биографий известных людей, скажите что исключение подтверждает правило...
Как блат мог особо помочь в начале 90-х? Даром никто ничего не помогает в бизнесе, а расценки на услуги такие же как и для тех, кто со стороны..."только тебе как родному" не работает...

Скажем так... Я проверю. И возможно - приму как факт, что в Москве оно было возможно.


У вас не знаю, в Москве можно было придти с улицы в хозу министерства и попросить что бы они сдали помещение или заключили на что то договор...мне нет смысла вам чего то гнать, я говоря исходя из опыта тех лет...
Я и не сказала, что вы ..."гоните". Я написала, только, что конкретно в моем городе было не так.

Но тут надо учесть, что в 1988 году я училась в вредней школе. Для меня 90-е начались в 90х Правда очень резво, потому что с 1992 года я жила сама по себе. Так что не исключен момент, что халявные кредиты на тот момент уже кончились.

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 04:13)
(Sarita @ 16.05.2015 - время: 04:25)
Можно пример...? Я тоже хочу верить в сказку о Золушке) Вы не из Москвы, поэтому на слово мне не проверите...а на пять-десять примеров из биографий известных людей, скажите что исключение подтверждает правило...
Как блат мог особо помочь в начале 90-х? Даром никто ничего не помогает в бизнесе, а расценки на услуги такие же как и для тех, кто со стороны..."только тебе как родному" не работает...
Не столько талант, сколько упорство. ИМХО, кнешна. И все-таки - нужен старт. Я в 88 пришел с улицы в банк и взял кредит с приятелем, под договор о намерениях...
Вообще не так у нас все было. Очень жесткая верхушка, которая не пускала "наверх" никого со стороны. У вас не знаю, в Москве можно было придти с улицы в хозу министерства и попросить что бы они сдали помещение или заключили на что то договор...мне нет смысла вам чего то гнать, я говоря исходя из опыта тех лет...
Я из Москвы, жизнь министерств хорошо знаю. Я тоже не верю в сказку про Золушку. Просто те люди, которые сейчас "олигархи" или которые просто крупный бизнес - они оказались в нужном месте в нужное время. И приватизировали те части государственной собственности. И очень боялись все девяностые, что их убьют и приватизированное отберут. И у многих отобрали. Не государство, а как правильно Сарита называет - очень жесткая верхушка.

А сколько народу погибло в девяностые... которые взялись за бизнес, не имея крыши....

Верю же в то, что в начале девяностых можно было свободно взять кредит. И что ты брал кредит... Влад, сейчас, в 2015-м.... Ты олигарх?

(mi621 @ 16.05.2015 - время: 06:35)
(Sorques @ 16.05.2015 - время: 05:13)
(Sarita @ 16.05.2015 - время: 04:25)
Можно пример...? Я тоже хочу верить в сказку о Золушке) Вы не из Москвы, поэтому на слово мне не проверите...а на пять-десять примеров из биографий известных людей, скажите что исключение подтверждает правило...
Как блат мог особо помочь в начале 90-х? Даром никто ничего не помогает в бизнесе, а расценки на услуги такие же как и для тех, кто со стороны..."только тебе как родному" не работает...
Не столько талант, сколько упорство. ИМХО, кнешна. И все-таки - нужен старт. Я в 88 пришел с улицы в банк и взял кредит с приятелем, под договор о намерениях...
Вообще не так у нас все было. Очень жесткая верхушка, которая не пускала "наверх" никого со стороны. У вас не знаю, в Москве можно было придти с улицы в хозу министерства и попросить что бы они сдали помещение или заключили на что то договор...мне нет смысла вам чего то гнать, я говоря исходя из опыта тех лет... Лукавите, нельзя было прийти с улицы и под намерения взять кредит. Может подробнее расскажете? Тоже самое и с арендой. Вообще никуда нельзя было с улицы прийти.
Да, нельзя было придти с улицы или взять кредит. Можно было взять кредит сотруднику данного министерства. Или завода. Или института. И раскрутить дело на базе незаконно приватизированной собственности. И ждать, когда его у тебя отнимут вышестоящие товарищи (или назови это рэкетом).

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 05:13)
Я в 88 пришел с улицы в банк и взял кредит с приятелем, под договор о намерениях...
Сейчас вспомнил, что у меня был сотрудник, который так же взял кредит (только не на бизнес, а на покупку дома) прямо перед этой дикой инфляцией (наверно году в 91). А потом в 92 со смехом рассказывал, как он его отдал чуть ли не с одной зарплаты.

Это называется "оказаться в нужное время в нужном месте", а не "блестящий ум, упорство, характер".

(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 02:09)

Ведь при таком распределении вообще пропадает стимул что-то изобретать и совершенствовать и добиваться высоких результатов. Прогресс останавливается, ведь с Матушкой Природой не поспоришь, и государство вообще перестаёт существовать. Что мы собственно и наблюдали на примере СССР. Много ли при новой распределительной системе в конторах эффективных частных собственников изобретено по сравнению с неэффективным совком? Даже сегодня прогресс у нас определяют госкорпорации, а частных эпплов и интелов че-то не видать.
Так это вы о России пишите? А кто вам сказал, что в России действует закон "побеждает сильнейший"? В России действует закон, такой же как и в Совке: "побеждает приближённейший". Поэтому в России ничего и не производится и нет и не будет никаких прорывов в области экономики и промышленности. Что мы, собственно и наблюдаем.Только постепенная деградация, как мы это и наблюдали в СССР.
А что касается вашей схемы государственного распределения? То как видим, она нигде и никогда не сработала ещё, так как она отрицает принцип конкуренции, созданного самой природой. Ведь не было бы конкуренции видов (по Дарвину), то ещё по Земле ходили бы динозавры и никаких людей и в помине бы не было. А может и динозавров тоже не было, а в Океане плавали лишь амёбы.
Вы не согласны?

(Sarita @ 16.05.2015 - время: 09:55)
Но тут надо учесть, что в 1988 году я училась в вредней школе.
Что зa вреднaя школa?

(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 04:52)
С тобой стало не интересно. Чесслово.
А тебе не надоел этот один и тот же разговор? Много лет подряд, одно и то же. Одни и те же аргументы. Как в дурном сне.

Это такая же патология, как если бы обсуждали делёжку убитого неандертальцами мамонта.

Двадцать пять лет прошло!!!!

Это болезнь!

Именно она является проблемой, а не та давняя делёжка.

(Chelydra @ 16.05.2015 - время: 12:22)
(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 04:52)
С тобой стало не интересно. Чесслово. А тебе не надоел этот один и тот же разговор? Много лет подряд, одно и то же. Одни и те же аргументы. Как в дурном сне.

Это такая же патология, как если бы обсуждали делёжку убитого неандертальцами мамонта.

Двадцать пять лет прошло!!!!

Это болезнь!

Именно она является проблемой, а не та давняя делёжка.
Не имеет срока давности. Не им , так детям, не детям, так внукам. Всё равно отольётся.

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 02:51)
(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 02:28)
Вы не проясните, в момент, когда ДАВАЛИ, кто именно и каким образом определял, дурак ли заимодавец? Давали тем, кто мог удержать...
Еще раз: КТО и КАКИМ ОБРАЗОМ определял, может человек удержать или нет?


Фарцовщики - это прежние бизнесмены, имевшие выход на заграницу (или иностранцев) и продававшие втридорога заграничные шмотки, электронику или пластинки.
Простите за вопрос..вы при СССР жили в зрелом возрасте?
Фарцовщики покупали исключительно у иностранцев, а продавали в основном спекулянтам, которые уже распространяли товар среди населения..насчет втридорога не знаю, так как в обычных и комиссионных советских магазинах, цены были такие же на эти же товары...ориентир был именно цены в этих магазинах...

Да, именно в зрелом возрасте. Вы много написали про фарцовщиков, но так и не ответили на вопрос: они действительно были гениями или хотя бы людьми с необычайно светлым умом? И что с ними не могли конкурировать по этому параметру другие люди?


лишь о том, что паразитирует она на других МЕНЬШЕ.
Чем паразитирует Япония, если она исправно платит проценты по своим долгам, к огромному удовольствию тех, кто ей эти деньги дал (в итоге обычные граждане вкладчики банков)?
Если накопление долга продолжается (несмотря на выплаты процентов), то паразитизм очевиден. Если нет, то паразитизм приостановлен... хотя еще и может продолжиться. Ведь паразитизм состоит в том, что часть продуктов потребляется НЕ за счет собственного труда, а ДАРОМ. Особенно нагляден он в случае США. Потребление ведется за счет все нарастающего долга, и если/когда когда заимодавцы вдруг поймут, что возврата долга им не видать (что ничего МАТЕРИАЛЬНОГО они за свои ранее проданные товары не получат), то станет очевидным, что вся кормежка-то была бесплатной, что это был ПАРАЗИТ.

(mi621 @ 16.05.2015 - время: 12:49)
(Chelydra @ 16.05.2015 - время: 12:22)
(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 04:52)
С тобой стало не интересно. Чесслово. А тебе не надоел этот один и тот же разговор? Много лет подряд, одно и то же. Одни и те же аргументы. Как в дурном сне.

Это такая же патология, как если бы обсуждали делёжку убитого неандертальцами мамонта.

Двадцать пять лет прошло!!!!

Это болезнь!

Именно она является проблемой, а не та давняя делёжка. Не имеет срока давности. Не им , так детям, не детям, так внукам. Всё равно отольётся.
Да, хрен бы сними! Отольётся там... Не отольётся...

Вам-то что? Почему, через двадцать пять лет, этот вопрос так всех заводит, что каждая тема в него скатывается?

(Chelydra @ 16.05.2015 - время: 13:04)
(mi621 @ 16.05.2015 - время: 12:49)
(Chelydra @ 16.05.2015 - время: 12:22)
А тебе не надоел этот один и тот же разговор? Много лет подряд, одно и то же. Одни и те же аргументы. Как в дурном сне.

Это такая же патология, как если бы обсуждали делёжку убитого неандертальцами мамонта.

Двадцать пять лет прошло!!!!

Это болезнь!

Именно она является проблемой, а не та давняя делёжка. Не имеет срока давности. Не им , так детям, не детям, так внукам. Всё равно отольётся. Да, хрен бы сними! Отольётся там... Не отольётся...

Вам-то что? Почему, через двадцать пять лет, этот вопрос так всех заводит, что каждая тема в него скатывается?
Было бы сделано всё по уму, а не через жопу, открыто, прозрачно и честно. Вопросов бы не было.

(Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 10:38)
Так это вы о России пишите? А кто вам сказал, что в России действует закон "побеждает сильнейший"? В России действует закон, такой же как и в Совке: "побеждает приближённейший". Поэтому в России ничего и не производится и нет и не будет никаких прорывов в области экономики и промышленности. Что мы, собственно и наблюдаем.Только постепенная деградация, как мы это и наблюдали в СССР.
А что касается вашей схемы государственного распределения? То как видим, она нигде и никогда не сработала ещё, так как она отрицает принцип конкуренции, созданного самой природой. Ведь не было бы конкуренции видов (по Дарвину), то ещё по Земле ходили бы динозавры и никаких людей и в помине бы не было. А может и динозавров тоже не было, а в Океане плавали лишь амёбы.
Вы не согласны?
Я именно о России и пишу. И раз капитализм у нас может в стране существовать только дикий, по принципу минимакса - минимизация расходов при максимальной прибыли, если социализм в нашей стране давал бОльшие результаты, я считаю что следует его взять за основу будущей формации. О какой деградации СССР Вы пишите? Я наблюдал расцвет социализма до прихода Горбачева. Тот 84-й год для меня и есть то недостижимое светлое будущее о котором сейчас можно только мечтать. Конкуренция при капитализме нужна как стимул производства. И эта конкуренция у нас нормально заменялась соцсоревнованием и системой поощрений и взысканий. Считайте что СССР это была огромная корпорация, а внутри корпорации конкуренция это соревнование.