Импортозамещение

(efv @ 16.05.2015 - время: 13:41)
A может тaк быть что доля мaлого бизнесa процентов 80, все крутятся в сфере обслуживaния, a нaуки никaкой, прорывных технологий никaких, ни тебе космосa, ни тебе мирного aтомa, никaких технологических сдвигов?
Может тaк быть что ВВП ого-го, a стрaнa колосс, который сдохнет от первого чихa? Которую зaвоюют дикaри с кaменными топорaми.
Может...все может быть и даже метеоритный дождь...
Малый бизнес, это не только ларьки и сфера обслуживания, а и большое количество наукоёмких компаний...

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 16:12)
(Kirsten @ 16.05.2015 - время: 10:07)
Я из Москвы, жизнь министерств хорошо знаю. Я тоже не верю в сказку про Золушку. Просто те люди, которые сейчас "олигархи" или которые просто крупный бизнес - они оказались в нужном месте в нужное время. И приватизировали те части государственной собственности. И очень боялись все девяностые, что их убьют и приватизированное отберут. И у многих отобрали. Не государство, а как правильно Сарита называет - очень жесткая верхушка.
Причем здесь твое знание министерств, когда речь идет о том, что в конце 80-х начале 90-х, все в новых реалиях хотели заработать денег и в любая контора с интересом воспринимала любые предложения о сотрудничестве, даже от тех кто с улицы заходил...
Верю же в то, что в начале девяностых можно было свободно взять кредит. И что ты брал кредит... Влад, сейчас, в 2015-м.... Ты олигарх? В 90-х уже немного сложнее очень просто в конце 80-х, во всяких там жилсоцбанках, не говоря уж о том, что всем кто брал в те годы патент, давали практически беспроцентный кредит на 5 000 руб, в 88 это еще были деньги и можно было купить промышленные швейные машинки или какой нибудь станок...
Мы обо мне говорим?

mi621
Лукавите, нельзя было прийти с улицы и под намерения взять кредит. Может подробнее расскажете? Тоже самое и с арендой. Вообще никуда нельзя было с улицы прийти. Как я уже написал, для тех кто брал патент, была программа кредитования и в конце 80-х давали всем 5000 руб кто хотел...а для кооператива или СП нужны были минимальные основания, наподобие протокола о намерениях...после 90 года ситуация несколько изменилась и требования стали больше, но не на много и появилось понятие откат за кредит, которые к 92 году выросли до 50% от суммы...
В 89-м приятель оформлял кредит, я мотался с ним, так как потом с ним и работал. Так вот сбор документов занял около 3-х месяцев, проверка, стояние в очереди и оформление ещё 1,5 месяца. В Москве было единственное место, где проходила эта процедура. Точно уже не помню, где-то в районе "Октябрьской". Давали мало кому, в основном отказы. А, чуть не забыл, обязательным условием было наличие 2-х гарантов. Т.е. двух солидных организаций. Мы таковых имели, поэтому получили.

(Mellis @ 16.05.2015 - время: 16:02)
(Kirsten @ 16.05.2015 - время: 10:07)
Я из Москвы, жизнь министерств хорошо знаю. Я тоже не верю в сказку про Золушку. Просто те люди, которые сейчас "олигархи" или которые просто крупный бизнес - они оказались в нужном месте в нужное время. И приватизировали те части государственной собственности. И очень боялись все девяностые, что их убьют и приватизированное отберут. И у многих отобрали. Не государство, а как правильно Сарита называет - очень жесткая верхушка.

А сколько народу погибло в девяностые... которые взялись за бизнес, не имея крыши....

Верю же в то, что в начале девяностых можно было свободно взять кредит. И что ты брал кредит... Влад, сейчас, в 2015-м.... Ты олигарх?</q>Блин...)))) С языка сняли. У меня тоже первая мысль была про сказку и именно о Золушке. Только написать хотела, а следующий - ваш пост с моими мыслями.)))
В лихие 90-е прийти с улицы и взять под обещания кредит мог только либо полный идиот, либо тот, кто точно знал, что сможет его отдать, а значит есть не хилая заначка и поддержка. Поскольку в 90-е те, кто давали кредиты не знали, что такое "реструктуризация долга", зато очень хорошо знали что такое "поставить на счетчик". Сказки для бедных.
Прямо стесняюсь спросить, где наш модератор работал до этого... Наверное на заводе дверных ручек гайки штамповал.
З.Ы. Для модератора лично: последнее предложение - это шутка, смеяться после слова "штамповал".
То время, отраженное в художественной литературе:

"Многого из того, что говорил Морковин, Татарский просто не понимал. Единственное, что он четко уяснил из разговора, – это схему функционирования бизнеса эпохи первоначального накопления и его взаимоотношения с рекламой.

– В целом, – говорил Морковин, – происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип «Чероки» и восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит – в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип «Гранд Чероки» и шестнадцать ящиков «Абсолюта». Когда «Абсолют»…

– Я понял, – перебил Татарский. – А что в конце?

– Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась."

Пелевин Виктор Олегович / Generation «П»

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 16:17)
(Sarita @ 16.05.2015 - время: 09:55)
Скажем так... Я проверю. И возможно - приму как факт, что в Москве оно было возможно. В Москву с конца 80-х стали приезжать люди со всего союза и без всяких блатов покоряли столицу...это вроде бы известный факт...
Все состоятельные люди это выходцы из крытых семей или бывшие функционеры?
Приезжали, без блата, но с "плёткой" в кармане. Ясное дело, уважаемые люди.

(Xрюндель @ 16.05.2015 - время: 16:42)
(Sorques @ 16.05.2015 - время: 16:34)
Малый бизнес, это не только ларьки и сфера обслуживания, а и большое количество наукоёмких компаний... Безусловно. Вокруг Фиата, к примеру, тысячи малых предприятий кормится. В том числе и разработчики и исследователи, и небольшие конструкторские бюро. Не говоря уж о тех, кто обивку для сидений производит, крепежи разные болтики-винтики, пластиковы детали и так далее.
А что такое "фиат"?

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 16:34)
(efv @ 16.05.2015 - время: 13:41)
A может тaк быть что доля мaлого бизнесa процентов 80, все крутятся в сфере обслуживaния, a нaуки никaкой, прорывных технологий никaких, ни тебе космосa, ни тебе мирного aтомa, никaких технологических сдвигов?
Может тaк быть что ВВП ого-го, a стрaнa колосс, который сдохнет от первого чихa? Которую зaвоюют дикaри с кaменными топорaми. Может...все может быть и даже метеоритный дождь...
Малый бизнес, это не только ларьки и сфера обслуживания, а и большое количество наукоёмких компаний...
не фaкт. Могут быть тысячи всяких пaрикмaхерских, булочных, aвтомaстерских, рaботaющих исключительно нa импортных зaпчaстях и комплектующих. И никaкой нaуки и прогрессa при этом. Кaкой идиот будет зaнимaться нaукоёмкой продукцией? Для этого лучше выехaть нa Зaпaд. A тут причёскa собaк, пaрикмaхерские, мойкa туaлетов, мелкие столовки, aвтомойки и прочее кустaрное и полукустaрное. Ну чaстный туризм. Не знaю больше чего, ничего в голову не приходит.

(Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 15:44)
Какой такой расцвет социализма вы наблюдали? Брежневскую "Продовольственную Программу" помните? Это было до Горбачёва, а продуктов в стране уже не было. Как и не было всего остального, а только очереди в магазинах за заграничным товаром. А отечественный товар никому не был нужен. Или забыли уже.




А может быть ему никто из его окружения не смел сообщить ему об его ошибках? Впрочем так в СССР было всегда. И при Сталине и при Хрущёве и при Брежневе, и сейчас тоже самое. Всё что не делало бы первое лицо страны, какую бы чушь оно не несло, весь народ и тем более его окружение всегда "Одобрямс". Вот отсюда и результат!
Неужели советские товары никому не были нужны? Все ходили в импортном?
Продовольствия в стране хватало, только распределение было ужасное, практически все везли в центры, а оттуда пусть граждане сами в уголки регионов развозят. Та этот вопрос решается снятием с должности одного министра. Импорта был дефицит. Сам помню был жертвой этого массового психоза, когда я, молодой и не женатый, записывался на итальянские женские сапоги неважно какого размера. Когда я их получил, был несколько минут рад, только потом не знал куда их деть. Пролежали они у меня год, так во время очередной пьянки с другом я подарил их его жене.


И что случилось после прихода Горбачёва? Он один сумел развалить "Великую Державу"? Он что супермен?
Как Вы считаете, глава корпорации Макдоналдс, если поставит перед собой такую цель, сможет развалить свою корпорацию путем нескольких приказов или контрактов? Я бы смог.


А может быть ему никто из его окружения не смел сообщить ему об его ошибках? Впрочем так в СССР было всегда. И при Сталине и при Хрущёве и при Брежневе, и сейчас тоже самое. Всё что не делало бы первое лицо страны, какую бы чушь оно не несло, весь народ и тем более его окружение всегда "Одобрямс". Вот отсюда и результат!
Тут Вы правы. В России всегда первое лицо государства играло важнейшую роль, будь он царь-император, генсек или президент. Так было и так всегда у нас будет. Правителю предъявляется ряд требований, если он их выполняет, его будут любить и с его именем будут идти на смерть, ибо он олицетворяет державу. "За Веру Царя и Отечество" И народу будет не важно как этот правитель взошел на трон, путем демократических выборов или задушив предшественника.


А может быть ему никто из его окружения не смел сообщить ему об его ошибках? Впрочем так в СССР было всегда. И при Сталине и при Хрущёве и при Брежневе, и сейчас тоже самое. Всё что не делало бы первое лицо страны, какую бы чушь оно не несло, весь народ и тем более его окружение всегда "Одобрямс". Вот отсюда и результат!
От социализма просто отказались, решив что при капитализме станет лучше. Отказались путем всего трех Указов Горбачева-Рыжкова. Ошиблись. Стало хуже.

(Безумный Иван @ 15.05.2015 - время: 19:53)
Значит оно будет уже не дешевле, а дороже из-за таможенных пошлин. Таможня штука нужная и она присутствует абсолютно во всех странах.
Тогда оно будет дороже, но лучше. Вы предпочтете дешевле, но хуже?

(Xрюндель @ 16.05.2015 - время: 17:23)
(Mellis @ 16.05.2015 - время: 17:02)
(Xрюндель @ 16.05.2015 - время: 16:42)
<q>Безусловно. Вокруг Фиата, к примеру, тысячи малых предприятий кормится. В том числе и разработчики и исследователи, и небольшие конструкторские бюро. Не говоря уж о тех, кто обивку для сидений производит, крепежи разные болтики-винтики, пластиковы детали и так далее.</q> <q>А что такое "фиат"?</q> <q>А я даже фиг его знает. Ну я просто слово слышала такое "фиат", вот, решила написать. Наверняка, кто поумней среди мужчин, тот в курсе.</q>
Не поверите, но полезла в интернет смотреть, что это такое. Слово, вроде на слуху, но о чем речь - фиг знает. Оказывается, машины производит. И чго они там толкового наваяли? Лучше, чем наш/ваш АВТОВАЗ? Или того же качества? И много в мире дураков, окромя авто ваза, производить итальянские супер-пупер-технологии- то бишь итальянские машины?

(mjo @ 16.05.2015 - время: 17:29)
(Безумный Иван @ 15.05.2015 - время: 19:53)
Значит оно будет уже не дешевле, а дороже из-за таможенных пошлин. Таможня штука нужная и она присутствует абсолютно во всех странах. Тогда оно будет дороже, но лучше. Вы предпочтете дешевле, но хуже?
Я подберу оптимальный вариант по критерию цена/качество.

(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 16:22)
От социализма просто отказались, решив что при капитализме станет лучше. Отказались путем всего трех Указов Горбачева-Рыжкова. Ошиблись. Стало хуже.
Ты уверен, что ошиблись?

(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 17:22)

И что случилось после прихода Горбачёва? Он один сумел развалить "Великую Державу"? Он что супермен?Как Вы считаете, глава корпорации Макдоналдс, если поставит перед собой такую цель, сможет развалить свою корпорацию путем нескольких приказов или контрактов? Я бы смог. Вы СССР сравниваете с Макдональдсом? Очень хорошее сравнение! Вы сами то поняли что написали!? Тут каждый "патриот" называет продукцию Макдональдса говном. А вы его с СССР сравниваете? И стало быть продукция выпускаемая в СССР тоже говно была!? Вот тут я с вами согласна на все 100%.
Только зачем главе Макдональдса разваливать собственный бизнес? Ради чего? Он что мазохист?

(mi621 @ 16.05.2015 - время: 16:35)
В 89-м приятель оформлял кредит, я мотался с ним, так как потом с ним и работал. Так вот сбор документов занял около 3-х месяцев, проверка, стояние в очереди и оформление ещё 1,5 месяца. В Москве было единственное место, где проходила эта процедура. Точно уже не помню, где-то в районе "Октябрьской". Давали мало кому, в основном отказы. А, чуть не забыл, обязательным условием было наличие 2-х гарантов. Т.е. двух солидных организаций. Мы таковых имели, поэтому получили.
Приятель оформлял на кого? Как "патентщик" или кооперативщик? Кроме того, он брал целевой или на развитие? Целевой давали за неделю, то есть на оплату сырья или оборудования, это в 88-89г.
В 89-90 можно было уже получить и валютные кредиты, для участников вэд...то есть, под любое СП...

(efv @ 16.05.2015 - время: 17:09)
не фaкт. Могут быть тысячи всяких пaрикмaхерских, булочных, aвтомaстерских, рaботaющих исключительно нa импортных зaпчaстях и комплектующих. И никaкой нaуки и прогрессa при этом. Кaкой идиот будет зaнимaться нaукоёмкой продукцией? Для этого лучше выехaть нa Зaпaд. A тут причёскa собaк, пaрикмaхерские, мойкa туaлетов, мелкие столовки, aвтомойки и прочее кустaрное и полукустaрное. Ну чaстный туризм. Не знaю больше чего, ничего в голову не приходит.
Например вокруг госкорпорации "Ростехнологии", огромное количество малых предприятий, которые выполняют заказы разного уровня сложности...чего вас при слове малый бизнес, все на парикмахерских шкалит...кроме того, если такие парикмахерские функционируют, значит их услуги востребованы и необходимы гражданами...

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 19:16)
чего вас при слове малый бизнес, все на парикмахерских шкалит...кроме того, если такие парикмахерские функционируют, значит их услуги востребованы и необходимы гражданами...
Дa вот тянет. Просто хочу прояснить что мaлый бизнес не пaнaцея. Вот недaвно у одних был. Собирaют мaшины "Скорой помощи". Зaкaзывaют только импортные шaсси, импортные детaли и делaют из них эти сaмые мaшины. Дело нужное, востребовaнное. Мaлый бизнес. Только где тут кaкое рaзвитие технологии я в микроскоп не вижу. Тaк же и пaрикмaхерскaя. Купил инострaнные инструменты, купил журнaлы с модой и всё! Вещь опять же полезнaя, сферa обслуживaния. Где здесь рaзвитие? Я не вижу связи нужных востребовaнных услуг и рaзвития, новых технологий. Вы видите?

(Mellis @ 16.05.2015 - время: 17:02)
А что такое "фиат"?
ФИАТ, это папа всего советского, а теперь и российского автопрома. Того, что ещё на плаву держится.

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 19:11)
(mi621 @ 16.05.2015 - время: 16:35)
В 89-м приятель оформлял кредит, я мотался с ним, так как потом с ним и работал. Так вот сбор документов занял около 3-х месяцев, проверка, стояние в очереди и оформление ещё 1,5 месяца. В Москве было единственное место, где проходила эта процедура. Точно уже не помню, где-то в районе "Октябрьской". Давали мало кому, в основном отказы. А, чуть не забыл, обязательным условием было наличие 2-х гарантов. Т.е. двух солидных организаций. Мы таковых имели, поэтому получили. Приятель оформлял на кого? Как "патентщик" или кооперативщик? Кроме того, он брал целевой или на развитие? Целевой давали за неделю, то есть на оплату сырья или оборудования, это в 88-89г.
В 89-90 можно было уже получить и валютные кредиты, для участников вэд...то есть, под любое СП...
Под СП.