Импортозамещение

(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 01:09)
А вот и неправда. Для тех хищнических сделок основанных на воровстве, необходимо лишь нахальство, удача и связи (блат, откаты и т.п.). А еще умение идти по головам.

Ответьте откровенно, если бы вам дали несколько сотен миллиардов иностранных денег, вы бы смогли их удачно вложить? Вы правда думаете, что это всем под силу? Вы представляете сколько сотен мелких нюансов нужно просчитать и решить, ибо без этого ничего не срастется?

Высокие умственные способности, энергия, смелость и т.д. свойственны ученым, изобретателям, инженерам и прочим
Человечность, доброта, любовь к ближнему... Среди ученых такое количество мерзавцев, трусов и безвольных амеб, как и среди прочих граждан...
Среди всех профессий и родов деятельности всегда доминирует один тип, это умный, хитрый, жестокий, авантюрист-пассионарий, такие побеждают в науке, бизнесе или еще где то...я про систему...

(Chelydra @ 15.05.2015 - время: 22:32)
(Безумный Иван @ 15.05.2015 - время: 19:51)
Мне стыдно за свое государство допустившее такое. Ну а полиэтиленовые пакетики которые стирали и хобби собирать пачки сигарет, от этого никто не чувствовал себя униженным. Чувствуют себя униженными, - обиженки. Никто тебя сознательно не унижал. То, что ты, и миллионы других россиян, чувствуешь себя обиженным, это следствие конструкции твоей психики. Странно, что тебе это в школьном дворе не объяснили. Или ты просто не понял.

У тебя вечно оговорочки по Фрейду.
Я про обиженных ни слова не писал.
Если тебе очень близка эта тема, заведи ее в разделе сексуальных извращений, а тут хотелось бы серьезно говорить.

(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 01:25)
Вот полюбуйтесь с какой скоростью растет их долг.
Совокупный долг США более впечатляющий, более чем в два раза больше...
Правда в соотношении к ВВП у Китая такой же (совокупный), а у Японии почти в три раза больше...
Экономика изменилась и долговые пузыри ее часть...

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 01:27)
(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 01:09)
А вот и неправда. Для тех хищнических сделок основанных на воровстве, необходимо лишь нахальство, удача и связи (блат, откаты и т.п.). А еще умение идти по головам. Ответьте откровенно, если бы вам дали несколько сотен миллиардов иностранных денег, вы бы смогли их удачно вложить? Вы правда думаете, что это всем под силу? Вы представляете сколько сотен мелких нюансов нужно просчитать и решить, ибо без этого ничего не срастется?
Прежде всего, ответьте откровенно вы: может ли простой человек без связей и вне криминала получить такую сумму?

А теперь откровенно скажу я. Скорее всего, я бы не смог приумножить эти средства и даже, возможно, потерял их, если бы попытался. Однако это вовсе не означает, что было справедливо отдать НАРОДНЫЕ деньги исключительно в руки тех, кто их приумножить может. Заметьте, отдать ЗА ТАК, то бишь, обворовав остальных. Сама идея приватизации была неплоха, но вот ее реализация... Короче именно такая ее реализация и помогла тем, кто УМЕЕТ ВОРОВАТЬ ободрать тех, кто этого не умеет.


Высокие умственные способности, энергия, смелость и т.д. свойственны ученым, изобретателям, инженерам и прочим
Человечность, доброта, любовь к ближнему... Среди ученых такое количество мерзавцев, трусов и безвольных амеб, как и среди прочих граждан...
Среди всех профессий и родов деятельности всегда доминирует один тип, это умный, хитрый, жестокий, авантюрист-пассионарий, такие побеждают в науке, бизнесе или еще где то...я про систему...
Так а никто и не спорит, однако считать мерзавцев и воров, способных урвать, украсть, убить и облапошить людьми с ВЫСОКИМИ УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ лично я бы не стал. Этак вы и советских фарцовщиков в гении запишете.

(Сюр-Приз @ 15.05.2015 - время: 21:07)
Если Государство будет распределять конечный продукт между всеми, то как быть с главным законом природы, Побеждает Сильнейший?


Вдумайтесь в смысл Ваших слов.
Государство распределяет конечный продукт между всеми участниками технологического процесса пропорционально вкладу каждого в этот продукт. Государство это независимый распределитель и оценивает всех по определенным критериям. Хорошие это критерии или плохие, но они есть и едины для всех. А частник распределяет конечный продукт изначально имея мотивацию урвать себе больше и дать другим меньше. Конечно он сильнейший, у него все деньги которые он же и распределяет и себе в том числе.


Ведь при таком распределении вообще пропадает стимул что-то изобретать и совершенствовать и добиваться высоких результатов. Прогресс останавливается, ведь с Матушкой Природой не поспоришь, и государство вообще перестаёт существовать. Что мы собственно и наблюдали на примере СССР.
Много ли при новой распределительной системе в конторах эффективных частных собственников изобретено по сравнению с неэффективным совком? Даже сегодня прогресс у нас определяют госкорпорации, а частных эпплов и интелов че-то не видать.


И наблюдаем сегодня на примере КНДР, особенно если её сравнить с Южной Кореей. Нищета, голод и деградация в Северной Корее и рост экономики, производства, уровня жизни народа и процветание в Южной Корее.
Что скажите на это?
Скажу что Вы слышите о Кореях только из демократических СМИ. Это тема не про Корею, но послушайте хотя бы такую точку зрения.
Задайтесь вопросом с какого момента началось процветание Южной Кореей, какая экономика мира ей в этом помогла и с какой целью, какие рынки ей были открыты и какие рынки блокированы для другой Кореи.

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 01:33)
(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 01:25)
Вот полюбуйтесь с какой скоростью растет их долг. Совокупный долг США более впечатляющий, более чем в два раза больше...
Правда в соотношении к ВВП у Китая такой же (совокупный), а у Японии почти в три раза больше...
Экономика изменилась и долговые пузыри ее часть...
Ну а что насчет ВНЕШНЕГО долга, да еще и на душу населения? Ведь именно внешний долг - показатель паразитизма. У США внешний долг равен $17,171,095 млн, т.е 98% ВВП (внешний долг на человека - $53,851) а у Китая - только $784,800 млн или 9% ВВП (на человека - $579). Кстати, Россия имеет внешний долг $599,497 млн или 36% ВВП, и это кроме того, что выплатила ВСЕ долги СССР ($96,800 млн) и накопила золотовалютных резервов на сумму $358,500 млн. Так что можно сказать, на России висит бремя $240,997 млн (за вычетом накопленных резервов), что немногим более 14% ВВП и как бы не дает права называть Россию государством-паразитом.

(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 01:59)
Прежде всего, ответьте откровенно вы: может ли простой человек без связей и вне криминала получить такую сумму?


Дуракам и трусам не давали, с любыми связями...

Так а никто и не спорит, однако считать мерзавцев и воров, способных урвать, украсть, убить и облапошить людьми с ВЫСОКИМИ УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ лично я бы не стал. Этак вы и советских фарцовщиков в гении запишете.
Начиная с определенного уровня нужны неординарные личностные качества и ум там необходим, человек может быть подлецом, подонком, людоедом, но обязательно умным...если вы про распил средств выделенных на покраску забора, то да, так ума много не нужно...
Советские цеховики, были как правило именно умнейшие и талантливые люди...что вы вкладываете в понятие фарцовщик, я не знаю...фарцовщик, этот то кто "фирму бомбил", а не просто спекулянт...

(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 02:18)
(внешний долг на человека - $53,851) а у Китая - только $784,800 млн или 9% ВВП (на человека - $579).
А у Японии $94 438 на душу населения...а в Албании 6 000$...Вывод экономика Албании круче чем японская и соответственно житие там...Так?

(Sorques @ 15.05.2015 - время: 21:45)
Государство на то и существует Государство существует не для этого, а для создания условий, что бы конечный продукт распределяли сами граждане в виде частной инициативы...



Влад, ну сейчас не конец 80-х когда шахтерам можно было вдолбить в голову что они сами будут распределять доходы от шахт. Говори прямо, государство существует для того что бы оберегать право частных собственников решать сколько они возьмут себе и сколько распределят остальным участникам технологического процесса. Я с такой ролью государства не согласен.



Есть разные люди ученые, учителя, врачи, столяры, пекари, продавцы. И задача государства использовать по назначению труд и способности людей и взамен платить им зарплату. А тут получается что на коне оказались только те, кто умеет продавать.
В 17 году всех по специальностям распределили? Востребованность создает рынок, а не искусственные условия, как это было в СССР , когда держали всех, только что бы безработицы не было, правда и платили копейки...
Востребованность создает рынок. И одна из главнейших задач государства, ИМХО, это обеспечить занятость ВСЕХ трудоспособных граждан. Создать условия для скорейшей адаптации к новой профессии в случае устаревания прежней, но никто не должен оставаться без средств к существованию и никто не должен быть трудоспособным иждивенцем.

Но выше я про другое говорил. Или ты считаешь что раз в 90-е единственная профессия которая была востребована это - торгаш, все должны были гибко отреагировать на веление рынка и заняться куплей-продажей? Я попробовал, Влад, извлечь пользу на том месте где сидел, и тут же загремел в СИЗО. Отделался условным сроком. Мошенничать тоже надо уметь.



Работать стало не в почете, деньги шли только к тем, кто продает. А талант продавца только у 5 процентов населения. Но чем же хуже остальные люди, которые умеют например печь пирожки, но не умеют продавать?
Это ты про самый ранний этап, а через несколько лет все уже стало возвращаться в норму, так как открывались предприятия, где требовались квалифицированные кадры...
А что изменилось? Разве что законы стали больше уважать, а процветают как ни странно только госкорпорации с самым неэффективным собственником.

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 02:19)
(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 01:59)
Прежде всего, ответьте откровенно вы: может ли простой человек без связей и вне криминала получить такую сумму?
Дуракам и трусам не давали, с любыми связями...
Так а никто и не спорит, однако считать мерзавцев и воров, способных урвать, украсть, убить и облапошить людьми с ВЫСОКИМИ УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ лично я бы не стал. Этак вы и советских фарцовщиков в гении запишете. Начиная с определенного уровня нужны неординарные личностные качества и ум там необходим, человек может быть подлецом, подонком, людоедом, но обязательно умным...если вы про распил средств выделенных на покраску забора, то да, так ума много не нужно...
Советские цеховики, были как правило именно умнейшие и талантливые люди...что вы вкладываете в понятие фарцовщик, я не знаю...фарцовщик, этот то кто "фирму бомбил", а не просто спекулянт...
Ну вот и опять неправда. А я-то надеялся на честный ответ, когда и сам отвечал честно.

Вы не проясните, в момент, когда ДАВАЛИ, кто именно и каким образом определял, дурак ли заимодавец?

Советские цеховики далеко не всегда были "умнейшими и талантливыми людьми" (хотя и такие попадались, не спорю), чаще они были просто близки к органам власти (блат), которая их и защищала, и сырье давала, да и со сбытом помогала (как правило, их продукция продавалась в государственных магазинах). Фарцовщики - это прежние бизнесмены, имевшие выход на заграницу (или иностранцев) и продававшие втридорога заграничные шмотки, электронику или пластинки.

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 02:26)
(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 02:18)
(внешний долг на человека - $53,851) а у Китая - только $784,800 млн или 9% ВВП (на человека - $579). А у Японии $94 438 на душу населения...а в Албании 6 000$...Вывод экономика Албании круче чем японская и соответственно житие там...Так?
Опять неправда.

Ведь мы говорим о ВНЕШНЕМ долге, тогда у Японии он на 31 декабря 2012 года - $3,017,000 млн (64% ВВП и $23,736 на человека), а у Албании по данным 2004 года $1,550 млн (21% ВВП и 497 долл на человека). Естественно, это не говорит о том, что в Албании жизнь лучше, но лишь о том, что паразитирует она на других МЕНЬШЕ.

Или опять будете спорить?

(Sаndrо @ 16.05.2015 - время: 02:28)

Вы не проясните, в момент, когда ДАВАЛИ, кто именно и каким образом определял, дурак ли заимодавец?

Давали тем, кто мог удержать...

Фарцовщики - это прежние бизнесмены, имевшие выход на заграницу (или иностранцев) и продававшие втридорога заграничные шмотки, электронику или пластинки.
Простите за вопрос..вы при СССР жили в зрелом возрасте?
Фарцовщики покупали исключительно у иностранцев, а продавали в основном спекулянтам, которые уже распространяли товар среди населения..насчет втридорога не знаю, так как в обычных и комиссионных советских магазинах, цены были такие же на эти же товары...ориентир был именно цены в этих магазинах...

лишь о том, что паразитирует она на других МЕНЬШЕ.
Чем паразитирует Япония, если она исправно платит проценты по своим долгам, к огромному удовольствию тех, кто ей эти деньги дал (в итоге обычные граждане вкладчики банков)?

(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 02:28)
Говори прямо, государство существует для того что бы оберегать право частных собственников решать сколько они возьмут себе и сколько распределят остальным участникам технологического процесса. Я с такой ролью государства не согласен.

Государство существует, как арбитр, то есть его задача создать условия игры, но что бы были довольны две стороны процесса, предприниматель и наемный работник...

Но выше я про другое говорил. Или ты считаешь что раз в 90-е единственная профессия которая была востребована это - торгаш, все должны были гибко отреагировать на веление рынка и заняться куплей-продажей? Я попробовал, Влад, извлечь пользу на том месте где сидел, и тут же загремел в СИЗО. Отделался условным сроком. Мошенничать тоже надо уметь.
Вить, почему тебя так зашкалило на торговле? Люди машины ремонтировали, занимались перевозкой чего то, дома строили, ремонты делали, хлеб пекли, кроликов на даче разводили, я тебе называю то, что видел...

А что изменилось? Разве что законы стали больше уважать, а процветают как ни странно только госкорпорации с самым неэффективным собственником.
Процветают все сырьевые отрасли...почему такое происходит сто раз мусолили..если кратко, то у нас малый бизнес в загоне...

(Sorques @ 15.05.2015 - время: 19:20)
Речь не о чистоте сделок и бизнеса, а о том, для того что бы использовать ситуацию, нужны высокие умственные способности, энергия, смелость и т.д. Большинство людей совокупностью этих качеств не обладает... ...вы забыли ключевые составляющие в ваше т.д. - связи, начальный капитал и подходящий возраст. А это и впрямь не у всех на момент 90х присутствовало.


Если большинству людей дать миллиард кредита, то 9 из 10 его потеряют, а не заработают еще больше...так же и связи, их нужно уметь использовать...
Не согласна. 9 из 10 - заработают. На миллиарде заработать не сложно (это не сто тысяч раскрутиться). Вопрос в величине прибыли и времени ее получения.

(Sarita @ 16.05.2015 - время: 03:21)
...вы забыли ключевые составляющие в ваше т.д. - связи, начальный капитал и подходящий возраст. А это и впрямь не у всех на момент 90х присутствовало.

Возраст и главное менталитет...соглашусь, что это важные компоненты..Что касается связей...в Москву приезжали люди в драных ботинках со всей страны и многие через пару лет раскручивались до весьма приличного уровня, причем процент НЕмосквичей среди удачливых бизнесменов гораздо выше..объясняется просто у москвича (или питерца) квартира есть, какая то работенка также, худо-бедно но он сыт и крыша над головой есть, а у людей которые приезжали из других городов, часто стоял вопрос именно выживания и они задницы рвали, а не в потолок смотрели и ждали Люксембурга за окном, как многие инертные москвичи со связями, которые не знали как применить...
Я если чего коренной москвич, но сей факт имеет место быть...

Не согласна. 9 из 10 - заработают. На миллиарде заработать не сложно (это не сто тысяч раскрутиться). Вопрос в величине прибыли и времени ее получения.
Это вам так кажется...если вы берете в долг и должны за него проценты, то не все так просто, без уверенности, знаний и четкой просчитанной цели...

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 03:04)
Вить, почему тебя так зашкалило на торговле? Люди машины ремонтировали, занимались перевозкой чего то, дома строили, ремонты делали, хлеб пекли, кроликов на даче разводили, я тебе называю то, что видел...


Да потому что для нормальной жизни в 90-е мало было машины ремонтировать, надо было искать клиентов и торговаться о цене. Мало было иметь автомобиль готовый к перевозке, надо было уметь найти клиента и торговаться с ним о цене. Мало уметь строить дом или делать ремонт, надо найти кому и торговаться о цене, мало печь хлеб, надо его продать. Надо было обязательно совместить свою профессию с профессией торгаша. Либо просто быть торгашом и предлагать свои услуги тем кто не умеет торговаться, но это по сути тоже акт торговли между тем кто умеет и не умеет торговать. В итоге поднимались только торгаши. Мой отец пробовал в те годы заниматься извозом. Через несколько дней он бросил эту затею. Водил он хорошо, а торговаться не умел, подвез всего несколько человек и то бесплатно, студенты расплакались что у них денег нет, а доехать надо.


Процветают все сырьевые отрасли...почему такое происходит сто раз мусолили..если кратко, то у нас малый бизнес в загоне...
Ну ведь мои шефы сейчас процветают. Малый бизнес, в фирме менее 50 человек и не жалуются что кто-то им мешает. Оборот более миллиарда рублей в год. Тот кто умеет торговать, тот торгует. Я бы хотел созидать, а они торгуют. Так почему с момента введения частной собственности и раздачи народной собственности в частные руки, наши эффективные собственники так ничего и не создали?

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 03:41)
Возраст и главное менталитет...соглашусь, что это важные компоненты..Что касается связей...в Москву приезжали люди в драных ботинках со всей страны и многие через пару лет раскручивались до весьма приличного уровня, причем процент НЕмосквичей среди удачливых бизнесменов гораздо выше..объясняется просто у москвича (или питерца) квартира есть, какая то работенка также, худо-бедно но он сыт и крыша над головой есть, а у людей которые приезжали из других городов, часто стоял вопрос именно выживания и они задницы рвали, а не в потолок смотрели и ждали Люксембурга за окном, как многие инертные москвичи со связями, которые не знали как применить...
Я если чего коренной москвич, но сей факт имеет место быть...
Многие из приехавших в драных ботинках сейчас в олигархах...?



Это вам так кажется...если вы берете в долг и должны за него проценты, то не все так просто, без уверенности, знаний и четкой просчитанной цели...
Это у нас с вами сферический конь в вакууме... Два личных мнения, основанных на разном личном опыте.
Я лично заметила, что чем больше денег - тем легче они зарабатываются... К своим тянутся, не иначе.

...тем не менее, попытки раскрутки многих и многих знакомых показали, что без связей ловить нечего. В моем городе, во всяком случае. Даже в моей сфере, где, казалось бы вопрос успешности определяется знаниями и соображалкой.

(Sarita @ 16.05.2015 - время: 03:56)
Многие из приехавших в драных ботинках сейчас в олигархах...?



Под олигархами вы подразумеваете первую десятку российского форбс?
Да, очень богатые люди которые раскрутились буквально с нуля и без всяких влиятельных родственников и друзей в Москве...

Это у нас с вами сферический конь в вакууме... Два личных мнения, основанных на разном личном опыте.
Я лично заметила, что чем больше денег - тем легче они зарабатываются... К своим тянутся, не иначе.
Если человек уже зарабатывает на чем то, то да, а если он далек от этого, то ему деньги особо не помогут..нужно проходить некий путь и приобретать опыт, а главное иметь талант как в любом деле...

...тем не менее, попытки раскрутки многих и многих знакомых показали, что без связей ловить нечего. В моем городе, во всяком случае. Даже в моей сфере, где, казалось бы вопрос успешности определяется знаниями и соображалкой.
Естественно со связями умному человеку проще...но речь идет о начала 90-х, тогда была несколько иная ситуация...в конце 80-х вообще многое решалось без взяток и связей, ну или за бутылку коньяка или коробку конфет...кредиты давали всем желающим ,под протоколы о намерениях...

(Sorques @ 16.05.2015 - время: 04:07)
Если человек уже зарабатывает на чем то, то да, а если он далек от этого, то ему деньги особо не помогут..нужно проходить некий путь и приобретать опыт, а главное иметь талант как в любом деле...
Правильно. Только не талант физика или хлебороба, а талант крутиться и вертеться.

(Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 03:50)
Да потому что для нормальной жизни в 90-е мало было машины ремонтировать, надо было искать клиентов и торговаться о цене. Мало было иметь автомобиль готовый к перевозке, надо было уметь найти клиента и торговаться с ним о цене. Мало уметь строить дом или делать ремонт, надо найти кому и торговаться о цене, мало печь хлеб, надо его продать. Надо было обязательно совместить свою профессию с профессией торгаша. Либо просто быть торгашом и предлагать свои услуги тем кто не умеет торговаться, но это по сути тоже акт торговли между тем кто умеет и не умеет торговать. В итоге поднимались только торгаши. Мой отец пробовал в те годы заниматься извозом. Через несколько дней он бросил эту затею. Водил он хорошо, а торговаться не умел, подвез всего несколько человек и то бесплатно, студенты расплакались что у них денег нет, а доехать надо.


Есть доля истины в твоих словах...я понимаю о чем ты, но вот такая жизнь, это без знака плюс или минус, просто новые реалии, вернее те же самые которые были до 17 года...

Ну ведь мои шефы сейчас процветают.
Ну тогда другое дело...правда у нас доля малого бизнеса в ВВП 17% , в Европе до 70%, как и в Китае, в США 55%...

Так почему с момента введения частной собственности и раздачи народной собственности в частные руки, наши эффективные собственники так ничего и не создали?
Коррупция, высокие налоги, процентные ставки по кредитам...